Отправлено: 04.08.10 16:33. Заголовок: Русский ринг 2010

А когда подгатовка к Русскому рингу начнется?

 Отправлено: 14.09.10 07:23. Заголовок: Shwed

1 . Задержка пуска собаки на задержание более чем на 2 сек .
4 . Перемещение за линию круга .


Разве равноценны по значимости все представленные вами наруения? А наказание за все одно и то же.

За подобные "преступления" штрафные балы не применимы? Обязательно по максимуму?
И ещё "взял собаку за ошейник без команды судьи".
Человек, волнуясь и переживая за работу своей собаки, склонен допускать незначительные ошибки, особенно если он выступает в первый раз. А его сразу по максимуму... Разве это повысит его желание участвовать в таких мероприятиях ?
Я всегда считал, что такие соревнования должны быть направлены в первую очередь на оценку рабочих качеств собаки .
На наших ведомственных соревнованиях существует система штрафов и все считают её достаточно справедливой. Там есть просто штрафы, есть БОЛЬШИЕ штрафы, и есть ОЧЕНЬ большие штрафы, которые равны оценке за данное упражнение и в сущности эту оценку обнуляют. И дисквалификация тоже есть, но она даётся за грубые нарушения, например такие как грубое обращение с собакой, появление в нетрезвом виде, конфликтное поведение в сторону судейской коллегии...

 Отправлено: 14.09.10 07:37. Заголовок: Танчик ой, сколько н..

Танчик ой, сколько надо еще выучить до соревнований... можем не успеть. В основном - послушка..

 Отправлено: 14.09.10 07:42. Заголовок: Танчик пишет: Если ..

Танчик пишет:

цитата:

Если выпали варианты с посадкой-укладкой, то после команды «Начали движение!» двигаетесь в обозначенный между линиями старта 1 и 2 квадрат, где усаживаете-укладываете собаку и ЖДЁТЕ команды информатора «Продолжили движение!»,

То есть, вместе с собакой (команда "Рядом") двигаемся в квадрат, там останавливаемся (без команды) и ждем команды информатора "посадили собаку" или "положили собаку", садим или укладываем собаку рядом с собой (команда "Сидеть" или "Лежать"), потом ждем команды "продолжить движение" и двигаемся вместе к бетонному квадрату (команда "Рядом")?

 Отправлено: 14.09.10 09:24. Заголовок: Танчик пишет: Что н..

Танчик пишет:

цитата:

Что нужно знать и желательно помнить.

Здорово! Прочитать это бы перед моими последними соревнованиями по РР!
Потому как сниматься "по глупому" за "Линию старта номер 1 НЕ ПЕРЕСЕКАТЬ до команды информатора «Начали движение!», иначе дисквалификация" в самом начале обидно. Но при чтении огромного талмуда правил все нужные слова просто из головы выпадают, так как их приходиться из группы ненужных "добывать".
Спасибо, Танчик, за полезное дело, даже с некоторой долей юмора читать было приятно.
Вот еще не мешало бы чтоб "выпускающий" все это знал и повторял "выпускающемуся" когда же пуск в данном упражнении Потому как запомнить когда пуск в разных упражнениях нереально.

Люблю аджилити: если не вызывают, то после предидущего участника спортсмен сам выходит на освободившееся поле, начинает работу самостоятельно, оставляет собаку где хочет за первым барьером (собака может лежать, сидеть, стоять, ползти...) или начинает работу сразу же. А хронометрист уже под хозяина подстраивается И если спортсмен забыл куда бежать, судья может любезно подсказать, а зрители так и проорать (правда при этом теряется столько времени, что надеяться на удачное выступление бессмысленно). Снявшие обычно могут доработать трассу до конца. И всем все равно, взяли ли собаку за ошейник, потому как такового на собаке нет. Эх!!!

 Отправлено: 14.09.10 11:20. Заголовок: LadyLynx пишет: То ..

LadyLynx пишет:

цитата:

То есть, вместе с собакой (команда "Рядом") двигаемся в квадрат, там останавливаемся (без команды) и ждем команды информатора "посадили собаку" или "положили собаку", садим или укладываем собаку рядом с собой (команда "Сидеть" или "Лежать"), потом ждем команды "продолжить движение" и двигаемся вместе к бетонному квадрату (команда "Рядом")?

Всё точно
Останавливаемся в бетонном квадрате, а не перед ним. (Будет обозначен круг там, в котором стоит участник).
Ну и не забудь, что корректировать руками собаку нельзя! Только голос или дополнительные воздействия.

 Отправлено: 14.09.10 11:23. Заголовок: Ветка пишет: когда ..

Ветка пишет:

цитата:

когда же пуск в данном упражнении

Обычно перед пуском информатор предупреждает "Пуск по моей команде" или "Пуск по появлению фигуранта", так что просто внимательно слушайте

 Отправлено: 14.09.10 11:27. Заголовок: Shwed пишет: 1 . За..

Shwed пишет:

цитата:

1 . Задержка пуска собаки на задержание более чем на 2 сек . 4 . Перемещение за линию круга . Разве равноценны по значимости все представленные вами наруения?

про задержку пуска Танчик писала, хочу добавить, что "задержкой" можно вытянуть явно слабую собачку, а норматив рассчитан выявить самых крепких по психике, уверенных собак, тоже самое с перемещением за линию круга, один случайно перешагнет, а другой под эту фишку побежит поддержать неуверенную собачку и скажет, что это от эмоций. почему то на ЧМ по любой дисциплине даже не возникает ни у кого мысли сдвинуться с линии, в IPO при "охране" спортсмен уходит за укрытие и у него даже мысли не возникает выглянуть, потому что сразу дисквал. про отечественные Ринги и так много разговоров про слабую проверку дисциплины, а если снять еще и все дисквалифицирующие пункты, это уже будет не спорт, а .....
« Русский Ринг» - это вид спорта со служебными и спортивными собаками по усложненной защитной службе. Русский Ринг предъявляет очень высокие требования к защитным качествам собаки, к твердости ее характера и устойчивости психики. При этом предпочтительнее собаки активные, смелые, атакующие, работающие раскрепощено, выдерживающие давление со стороны фигуранта и ОБЯЗАТЕЛЬНО управляемые. Соревнования по РР проводятся для выявления сильнейших пар дрессировщиков с собаками.
и если ты считаекшь, что дисциплина спортсмену не нужна, то просто заблуждаешься, поверь мне на слово, со временем убедишься сам.
если не согласен, конкретизируй в чем, готов обсудить любые нюансы данного норматива.

 Отправлено: 14.09.10 12:06. Заголовок: Shwed пишет: На наш..

Shwed пишет:

цитата:

На наших ведомственных соревнованиях существует система штрафов и все считают её достаточно справедливой. Там есть просто штрафы, есть БОЛЬШИЕ штрафы, и есть ОЧЕНЬ большие штрафы, которые равны оценке за данное упражнение и в сущности эту оценку обнуляют. И дисквалификация тоже есть, но она даётся за грубые нарушения, например такие как грубое обращение с собакой, появление в нетрезвом виде, конфликтное поведение в сторону судейской коллегии...

может быть потому,что на наших ведомственных соревнованиях немного другие ценности,чуть отличные от спортивных соревнований с собакой?

 Отправлено: 14.09.10 13:32. Заголовок: ирина 1, да там немн..

ирина 1, да там немного другие принципы. Главная задача там - выявить наиболее подготовленную собаку.

 Отправлено: 14.09.10 13:35. Заголовок: ирина1 пишет: может..

ирина1 пишет:

цитата:

может быть потому,что на наших ведомственных соревнованиях немного другие ценности,чуть отличные от спортивных соревнований с собакой?

с вашими ведомственными соревнованиями я тоже знаком не понаслышке, скажу сразу что именно не понравилось, так это полное равнодушное отношение большей части участников к самим соревнованиям, хотя были и действительно энтузиасты, люди добросовестно относящиеся к дрессировке и работающие явно не из под палки, но, к сожалению, таких меньший процент. и что еще показалось абсурдным, так это то, что собачка за весь комплекс выполнившая всего одну команду (например "сидеть" или "гуляй") считалась не снятой, т.е. она прошла испытания т.к. у нее есть какие то баллы, вот только интересно как работает потом эта собачка?! и какие ценности в такой работе?

 Отправлено: 14.09.10 13:37. Заголовок: Shwed пишет: Главна..

Shwed пишет:

цитата:

Главная задача там - выявить наиболее подготовленную собаку.

и что? эта собака потом в работе заменит всех остальных собак?

 Отправлено: 14.09.10 14:07. Заголовок: Как всегда, каждый н..

Как всегда, каждый на своей волне :-).
Говорить попусту нет смысла, т.к. я только высказал своё мнение, что наказание должно быть пропорционально содеянному.
Возможно я не прав и карать за случайные ошибки нужно всегда по максимуму.
Дисквалифицируем несколько участников с сильными собаками, но дадим пройти в финал собакам более слабым, но у которых хозяин ни где не оступился?
Да уж... логика...

 Отправлено: 14.09.10 14:08. Заголовок: Shwed пишет: ирина ..

Shwed пишет:

цитата:

ирина 1, да там немного другие принципы

а я в курсе Буряк пишет:

цитата:

эта собака потом в работе заменит всех остальных собак?

ну зачем так сразу? По моему исключительно скромному мнению на ведомственных соревнованиях в приоритете всё-таки результат работы собаки(с дрессировщиком в тандеме,естессно),нежели спортивность.

 Отправлено: 14.09.10 15:24. Заголовок: Shwed пишет: карать..

Shwed пишет:

цитата:

карать за случайные ошибки нужно всегда по максимуму

"Случайными" ошибками часто опытные спортсмены маскируют недостатки своих собак
И почти все дисквалы призваны снять слабоуправляемых собак. Ведь если собака вся такая кусачая-рабочая-крутая, то крутость её характера должна быть уравновешена 100% послушанием.

 Отправлено: 14.09.10 16:14. Заголовок: Танчик пишет: Тольк..

Танчик пишет:

цитата:

Только голос или дополнительные воздействия.

Что имеется в виду под дополнительными воздействиями?

 Отправлено: 14.09.10 16:29. Заголовок: Олька пишет: Что им..

Олька пишет:

цитата:

Что имеется в виду под дополнительными воздействиями?

Всё, что может сподвигунть собаку на выполнение команды - жест как бы невзначай, наклон корпуса, покашливание и другие хитрые (как кажется проводнику) знаки, подаваемые собаке.
Естесственно, дополнительные команды и дополнительные жесты штрафуются. По баллу за каждый.

 Отправлено: 14.09.10 19:29. Заголовок: Танчик ,понятно!..

Танчик ,понятно!

 Отправлено: 14.09.10 19:39. Заголовок: Танчик пишет: и др..

Танчик пишет:

цитата:

и другие хитрые (как кажется проводнику) знаки

Ну всё раскусили, никакой возможности схалявить Точно, шаг влево, вправо - расстрел

 Отправлено: 14.09.10 20:13. Заголовок: Shwed пишет: Дисква..

Shwed пишет:

цитата:

Дисквалифицируем несколько участников с сильными собаками, но дадим пройти в финал собакам более слабым, но у которых хозяин ни где не оступился? Да уж... логика...

Буряк пишет:

цитата:

Соревнования по РР проводятся для выявления сильнейших пар дрессировщиков с собаками.

Андрей, ты просто пойми, что побеждает тандем, а не собака, а насчет: Shwed пишет:

цитата:

Дисквалифицируем несколько участников с сильными собаками

это как посмотреть, например выходит на старт участник с довольно сильной собакой, но в неадекватном состоянии, как по твоему - снимать участника или закрыть глаза? ведь если снять, то вместо него пройдет более слабая собака, а если не снять, то следующий раз в подобном состоянии будут уже несколько участников?! твое мнение?

 Отправлено: 14.09.10 21:02. Заголовок: Вы заранее знаете мо..

Вы заранее знаете моё мнение :-) Такое поведение и состояние однозначно должно повлечь снятие участника с соревнований! Я вообще то немного о другом рассуждал. По логике принятых наказаний получается что и заступ за линию и выход участника в "состоянии нестояния" равны?
Я считал, что между разными действиями участника всё же есть разница, что-то является всего лишь досадной ошибкой, а что-то прямым и серьёзным нарушением как правил соревнований, так и норм морали. А наказание одинаково... :-(