Сегодя я сбросила СМС нашему Гуру по защите, всем вам известному В.В., что ждем с большим нетерпением от него приглашения на очередное занятие по защите. Пока щла подготовка к Лучшему защитнику, потом само соревнования - Патрикей не кусался недели 3 уже. Соскучился по кусачкам - сил нет! Сегодня утром на прогулке он обглодал мне все руки, скотина такая! Так вот, В.В. перезвонил мне и задал вопрос не в бровь, а в глаз: - Ты сосвоим псом ЗКС сдавать будешь? Я зависла как старый комп. Слава Богу, он пояснил: - Мне рукав для твоего пса таскать с собой или нет? Или ты его на ринговые соревнования только готовить будешь? Я зависла еще сильнее. Устала я за эту неделю без выходных! Еще и в Новосиб на похороны подруги слетать успела. Ну, вобщем, кое как собралась с мыслями. Мне не нравится, когда собака зациклена только на рукав, так было в свое время с Жакочкой. Но и ЗКС здать - ооочччень заманчиво!
Отправлено: 22.05.15 01:05. Заголовок: Думаю, что будет пол..
Думаю, что будет полезным разъяснить в специализированной теме, когда же приём "Выборка вещи по запаху" считается отработанным до уровня участия в испытаниях или соревнованиях по ЗКС, чтобы многие дрессировщики не заблуждались относительно лёгкости данного приёма и степени подготовленности своей собаки.
Выборка вещи по её запаху - довольно сложный приём. В нём есть такие моменты, которые обязательно нужно прорабатывать при подготовке к испытаниям, а тем более, к соревнованиям.
Если собака выполняет поиск вещи хозяина среди вещей с запахами других лиц ( 2-ой этап выборки ) или поиск чужой вещи среди беззапаховых вещей ( 3-ий этап выборки ) - это ещё не значит, что собака делает непосредственно выборку вещи. Всё это лишь подготовка к выборке.
Приём можно считать отработанным тогда, когда собака стабильно и безошибочно, не допуская перехватов, выбирает вещь с чужим запахом среди других вещей с запахами посторонних лиц ( 4-ый этап выборки ). Причём, собака должна выполнять выборку в разных местах и на различных предметах, то есть, не только уметь выбирать палочки.
Только в этом случае можно считать, что собака, действительно, подготовлена по приёму "Выборка вещи".
К сожалению, основная масса дрессировщиков уделяет этому приёму мало внимания, по сравнению, например, работе с фигурантом, ошибочно полагая, что выборка - лёгкий приём. Именно по этой причине большая часть собак "летит" на соревнованиях и испытаниях именно при выполнении приёма"Выборка вещи".
Конечно же, талантливые собаки, которым этот приём даётся довольно легко, есть! Но большинство собак требуют кропотливой работы, если мы ставим своей целью добиться безотказного, заинтересованного и безошибочного выполнения данного приёма.
Сообщение: 5571
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.05.15 09:16. Заголовок: Комбат пишет: Но бо..
Комбат пишет:
цитата:
Но большинство собак требуют кропотливой работы, если мы ставим своей целью добиться безотказного, заинтересованного и безошибочного выполнения данного приёма.
Вот-вот! А мы с Патрикеем давно уже не практиковались...
стабильно и безошибочно, не допуская перехватов, выбирает вещь с чужим запахом среди других вещей с запахами посторонних лиц в разных местах и на различных предметах,
Такие есть вообще? Пока не встречал. Какой нибудь из факторов всегда под вопросом. Например «стабильно»... это десять из десяти, или сто из ста? Или кобель делает выборку в присутствии течной суки? Ведь о присутствии запаха течной суки может никто и не подозревать, т.к. сука могла пометить это место сутки назад... А вообще для меня это всегда было вопросом: каким боком выборка относится к защитно-караульной службе... К розыскной - да, но к защитной? Следовая работа , самое интересное, к защите не относится, хотя, как мне представляется, чтобы задержать кого то, его сначала нужно найти, преследуя по запаховому следу. Ну это так, моё ИМХО...
каким боком выборка относится к защитно-караульной службе.
Андрей, отечественные нормативы ОКД и ЗКС задумывались изначально как отборочные для набора собак, начально подготовленных и выращенных населением, в армию и милицию. Поэтому такие, немного несуразные в современном продвинутом мире, требования - и к набору навыков, и к форме их выполнения. Но если вспомнить о первоначальной цели создания этих нормативов именно в таком виде, всё встает на свои места. И то, уже их упростили - например, убрали переползание и голос, а также перемещение проводника по площадке при выдержке собаки в командах на комплексе, практически убрали глухой забор 1,5 метра и т.п...
Такие собаки, несомненно есть! Первая десятка собак, участвующих в Чемпионатах МВД, как раз относится к категории стабильно работающих. Чемпионаты МВД России проводятся ежегодно каждый раз в разных городах, условия выборки также меняются. Собакам приходится работать в различных климатических и часовых поясах, в новых местах, в присутствии течных сук, так как они тоже допускаются к участию в соревнованиях.
Норматив ЗКС сам по себе очень хороший! Наташа правильно сказала, что создан он был для гражданских дрессировщиков, с целью отбора собак для службы в войсках и милиции. В СССР силовые структуры не занимались племенным разведением. Было принято закупать взрослых собак. Собака, прошедшая курс ОКД-ЗКС в Клубе ДОСААФ стоила, по тем временам, огромные деньги - 185 советских рублей! (Для сравнения: моя стипендия курсанта - отличника учёбы была 40 рублей).
Многие специально выращивали и подготавливали собак для армии и милиции. Это было почётно и патриотично! Многие парни шли на службу со своими питомцами, прошедшими курс ЗКС. Живой пример: старейший кинолог советской милиции г.Красноярска Константин Гурылёв, прошедший службу во Внутренних войсках МВД СССР со своей личной собакой - ВЕО по кличке Ларс, подготовленной им в Клубе ДОСААФ. После демобилизации из армии Костя продолжил службу с Ларсом в милиции, где успешно работает и в настоящее время.
Я лично, как пионер СССР, подарила Погранвойскам свою лучшую собаку, также имевшую дрессировку ОКД-ЗКС.
Но поскольку следовая работа была в то время приоритетом силовых структур и требовала довольно много времени в подготовке, а поисковые качества нужно развивать у собаки с юного возраста, то именно из этих соображений, в гражданский курс ЗКС включили приём "Выборка вещи". Тем самым у собаки закладывалась способность дифференцировать запахи, что было необходимо для дальнейшей работы в силовых структурах.
Кроме того, по тому, как собака выполняет приём "Выборка вещи" (или не выполняет его вообще) можно судить о сбалансированности её нервной системы, что было очень важно при закупке собак для службы в армии или милиции.
Может быть, именно потому, что ВСЕ породы собак, относящиеся к служебным (а в СССР к этой категории относились ещё и колли, эрдельтерьеры, боксёры, доги и пр.), обязаны были пройти курс ОКД-ЗКС прежде, чем они были допущены в племенное разведение, слабых по нервной системе, не кусающихся собак просто не было.
На занятия надо ходить, а то совсем пропали где-то... Я уже по Патрику соскучилась!
P.S. Я считала, что такие вещи знают все, кто серьёзно занимается дрессировкой, но недавно, в разговоре с молодыми проводниками, выяснилось, что они понятия не имеют, что такое ДОСААФ и как расшифровывается эта аббревиатура...
Но ведь - пока мы помним прошлое, у нас есть будущее! Не надо об этом забывать.
Отправлено: 24.05.15 05:13. Заголовок: Комбат пишет: Я счи..
Комбат пишет:
цитата:
Я считала, что такие вещи знают все, кто серьёзно занимается дрессировкой,
Знать и понимать взаимосвязь - разные вещи. Я, например, всё равно не понимаю связи между выборкой (работа по запаху) и защитой/караульной службой. Для меня выборка относится к розыскной деятельности, наравне с обыском местности, транспорта, помещений, и со следовой работой.
Сообщение: 5578
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 24.05.15 08:11. Заголовок: Комбат пишет: На за..
Комбат пишет:
цитата:
На занятия надо ходить, а то совсем пропали где-то... Я уже по Патрику соскучилась!
Таня, приходи 31 мая на тренинг-соревнования. Проведешь для нас выборку и просто за нас поболеешь. Подскажешь - что где не так. Создашь массовость соревнований...
Таня, а можно вот этот пункт поподробнее? Очень интересна связь выборка-НС.
Здесь много различных нюансов - всё зависит от каждой конкретной собаки. Опытный инструктор это сразу увидит и сможет сделать вывод о нервной системе собаки.
Например, если собака много суетится, плохо принюхивается, делает перехваты, значит, это животное, у которого степень возбуждения преобладает над другими процессами (то есть тип ВНД - холерик) и к нему нужен свой, особый подход.
Если же собака с трудом отходит от дрессировщика при посыле в ряд вещей (предметов), боится сделать ошибку при выборке - это говорит о не очень то крепкой нервной системе собаки.
Речь идёт о поведении, которое собака показывает не в следствие ошибок дрессировщика во время обучения выборке, а при правильной постановке приёма.
Учитывая особенности нервной системы каждой собаки индивидуально, поведение, описанное выше, корректируется и приём "Выборка вещи" приводится к должному нормативу.
Однако, при тренировке таких собак приём отрабатывается иначе, часто делится на части, и акцент ставится именно на те моменты, которые являются у собаки особенно слабыми.
На эту тему можно рассуждать довольно много, рассматривая работу каждой отдельно взятой собаки. Обычно, я это не озвучиваю (если дрессировщик не спрашивает), а просто делаю вывод для себя, как именно надо работать с той или иной собакой, чтобы добиться желаемого результата.
Отправлено: 11.06.15 00:02. Заголовок: Обращаюсь к участник..
Обращаюсь к участникам форума! Особенно к тем кто планирует сдавать ЗКС (когда либо) ПОРА НАЧИНАТЬ ЗАНЯТИЯ ВЫБОРКОЙ с собой приведу 2-4 новых человеко, а это значит новые запахи !!! Предлагаю на субботу собрать группу, кто готов прийти ?! Татьяна не против продолжить (начать) заниматься, осталось дело за нами
Субботы воскресенья все же хочется проводить не в городе. Лето и так короткое Мы только вечерами в будний день можем. Темнеет поздно, можно хоть до 11 заниматся
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в Красноярске
с собой приведу 2-4 новых человеко, а это значит новые запахи !!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума