Сегодя я сбросила СМС нашему Гуру по защите, всем вам известному В.В., что ждем с большим нетерпением от него приглашения на очередное занятие по защите. Пока щла подготовка к Лучшему защитнику, потом само соревнования - Патрикей не кусался недели 3 уже. Соскучился по кусачкам - сил нет! Сегодня утром на прогулке он обглодал мне все руки, скотина такая! Так вот, В.В. перезвонил мне и задал вопрос не в бровь, а в глаз: - Ты сосвоим псом ЗКС сдавать будешь? Я зависла как старый комп. Слава Богу, он пояснил: - Мне рукав для твоего пса таскать с собой или нет? Или ты его на ринговые соревнования только готовить будешь? Я зависла еще сильнее. Устала я за эту неделю без выходных! Еще и в Новосиб на похороны подруги слетать успела. Ну, вобщем, кое как собралась с мыслями. Мне не нравится, когда собака зациклена только на рукав, так было в свое время с Жакочкой. Но и ЗКС здать - ооочччень заманчиво!
"Фото кармашков" как мы их называли в "быту" сделаны из фланели потому что эта ткань очень хорошо держит запах.
Ничего себе, и где я такие кармашки достану, если шить, я не просто не умею, а абсолютно! Зато у меня напилены палочки, может ими можно заменить эти кармашки?
Ничего себе, и где я такие кармашки достану, если шить, я не просто не умею, а абсолютно! Зато у меня напилены палочки, может ими можно заменить эти кармашки?
Если собака уже делает выборку, хотя бы её 1 этап и не воспринимает палочки как обычный поднос апортировочного предмета ( а чаще всего происходит именно так), то можете и палочки принести.
С пошивом карманов вообще не было проблем, хотя не все участники выборки - Марьи-искусницы. В крайнем случае, их можно в любом ателье заказать по ремонту или пошиву одежды.
Приходите! Будем пробовать работать с палочками. Только их нужно хорошо промыть, выветрить на воздухе и пинцетом сложить в стерильный пакет и этот пакет плотно завязать до занятий.
Отправлено: 25.11.14 21:12. Заголовок: Nasmax пишет: Да в ..
Nasmax пишет:
цитата:
Да в тот день похоже все косячили
Наши занятия проходят достаточно редко, всего 1 раз в неделю. Пропуски занятий при таком режиме работы имеют БОЛЬШОЕ значение! А у многих эти пропуски занятий довольно значительны!
Так что лучше всего - не пропускать занятия, тогда и "косяков" будет меньше!
Итак: морозы. ЗКС отменяется. Значит - выборка. Сегодня мы были на занятиях. Обожаю ротвейлеров: если их чему-то научили, они это будут помнить всю жизнь! Выборкой мы не занимались с августа месяца, с тренинг-соревнования. Даже и не вспоминали о ней. Ни привязки, ни занюхивания. На занятиях были в основном одни сучечки. Но когда Миша пришел с Аришей - Патрик просто впал в экстаз. Ну очень-очень-преочень просился к ней, ну прям плакал тоскливо и долго, прям умирал от тоски! Я думала, что он не будет работать вообще. разговаривала с ним, конечно, убеждала его, что тут извини, не до девочек, работать пришли. Еще и палочки разложи по направлению к Арише. Ладно, вышли на исходную позицию. Занюхал классически. Вдумчиво, спокойно. Пустила без поводка на 5 палочек, как на соревнованиях. Раскатил маленько, но выбрал чисто, без дураков! Умняшка мой! Вынес довольный такой! Молодец! Заработал вкусняшки.
Потом еще раз пустили после всех. Два подхода всего сделали по 1 пуску за все занятие. Не за чем его напрягать, раз все правильно делает...
После занятий уже подпустила его к Арише. А она его ухаживаний не приняла...
Отправлено: 30.11.14 21:26. Заголовок: Сегодня 30 ноября вс..
Сегодня 30 ноября все наши собачки порадовали достаточно хорошей работой!
Отличился Патрик: после долгого перерыва не только не забыл приём, но и проявил очень большую заинтересованность в выборке и тщательность пронюхивания каждой вещи палочки. Патрик работал по 4 заключительному периоду и выполнил выборку безошибочно! Молодец, парень!
Отправлено: 01.12.14 02:12. Заголовок: А нашему Грею мы ус..
А нашему Грею мы усложнили упражнение тем, что он работал по 4 периоду, то есть выбирал вещь с запахом помощника среди других вещей с запахами посторонних лиц, но....все эти вещи были из разного материала: картон, кожзам, замша, линолеум, плитка и т.д. Сегодня Грей на "отлично" справился с поставленной задачей! Умничка-мальчишка!
Сообщение: 3244
Зарегистрирован: 16.04.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.12.14 18:02. Заголовок: Ольга спасибо за кар..
Ольга спасибо за кармашки! Сегодня с удовольствием с Арно позанимались, несмотря на то, что опоздали. Арно мне кажется понял что надо искать. Надеюсь, что со временем, он будет работать как Грей
Лида и Грей продолжают совершенствовать навык : отрабатывают отыскание вещей с запахом помощника из вещей с запахами посторонних лиц, изготовленных из самых разных материалов ( дерево, картон, пластик, железо и т.д.)
Отправлено: 22.12.14 18:31. Заголовок: Вчера на занятиях по..
Вчера на занятиях по выборке вещи из всех наших собачек лучше всех отработал Грей. Он просто блестяще выполнил выборку вещи по её запаху на совершенно различных по фактуре предметах! Надо отдать должное терпению и трудолюбию его хозяйке Лидии. Молодец!!!
Отправлено: 27.12.14 20:10. Заголовок: Наташа С пишет: Над..
Наташа С пишет:
цитата:
Надеюсь на встречу в следующем году!
Обязательно приезжай!!!
Ovasan пишет:
цитата:
завтра будет занятие? Во сколько?
Завтра, 28 декабря занятий по выборке НЕ БУДЕТ, так как все заняты подготовкой к Новому году.
Сделаем перерыв в занятиях на период рождественских каникул! О возобновлении занятий в январе, я сообщу дополнительно.
Всех с наступающим Новым годом и Рождеством!!! Счастья, любви, стабильности и благополучия! А, главное, здоровья Вам и Вашим питомцам на долгие-долгие годы!!!
Приглашаем на очередное занятие по выборке вещи в воскресенье 11 января с 10 до 11 часов в зале по ул.Весны,10 (Взлётка). Не забудьте взять с собой сменную обувь.
Я по занятиям этим уже соскучилась даже.когда еще попадем. У нас зима основательно за нас взялась,вчера -54 было,сегодня -46.
Отправлено: 11.01.15 14:21. Заголовок: Сегодня на заняти..
Сегодня на занятия пришла старая гвардия, уже успешно остепенённая по ЗКС, которую особенно приятно видеть на наших занятиях!
Но, как оказалось, матёрые гвардейцы в лице Патрика и Кузьмы расслабились в осенне-зимний период, и пришлось напомнить им о том, что на выборке вещи нужно включить одновременно нос и мозги
Радует, что эти парни умны, сообразительны и достаточно опытны, чтобы быстро войти в нужную колею, и цель занятия всё-таки была достигнута!
Перехвалили Патрикея, два дня хвалили на занятиях по ЗКС. Вот он и расслабился. Да еще любимая его Татьяна Владимировна заласкала перед занятиями до смерти! Он так и подумал: я - НЕОТРАЗИМ! Зачем работать? На первом пуске пошел и выбрал запах Веры. Подумал - и так сойдет. Раз не дали сожрать Кузю, хоть Веры запах поношу во рту... Добросовестно принес. Был очень удивлен, почему не хвалят? Принес же, что еще нужно?
На втором пуске решили немного упростить задание: положить в ряд ту палочку, которую он занюхивал. Так я - овца (по другому и не скажешь) - дала ему занюхать, а потом, вместо того, чтобы закрыть ему глаза и передать палочку, и подождать, пока ее положат в ряд - сразу пустила его на поиск. Вот только не понятно - ЧЕГО? Там не было палочки с искомым запахом! Овца! Пришлось очень ласково, но настойчиво его отзывать, он еще не успел дойти до ряда... Давать занюхивать вновь, и пускать, когда уже выложат палочку с запахом в ряд. Пат сосредоточился и выбрал правильно. Принес довольный. Сожрал две горсти мяска... Пустили еще раз - снова выбрал верно... Сожрал еще две горсти вареного мяска... Тем и утешились...
Будем ходить раз в месяц для поддержания формы. Главное - чтобы были новые запахи. А на старые - они начинают халявить, не задумываясь приносят просто знакомый запах...
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 14.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.01.15 22:14. Заголовок: Дааа... лично меня с..
Дааа... лично меня сегодня Кузьма спустил с небес на землю.Я то (наивная дурочка)думала,что выборка у нас уже сделана и надо иногда её подкреплять Оказалось,что-ФИГУШКИ...Надо работать, работать и работать Хорошо,что это выяснили не перед сдачей ЗКС...время ещё есть.
Лида и Грей!!! Молодцы такие! Очень нравиться их работа!!!
Грейка и правда большой молодец! Он прямо на глазах становится всё разумней и разумней - скоро заговорит!
Взрослеет, видно, парень. И Лида ведь его во всех направлениях развивает, так что Грей у нас - настоящий интеллектуал!
Инна Ф пишет:
цитата:
Арише наверно очень нравятся занятия! Хвост так вертится!!!
Ариша - очень активная девушка! Её действия могут быть настолько быстрыми, что Михаил не всегда своевременно на них реагирует. А контакт у них с Мишей довольно сильный и Арише очень важна сейчас похвала и поддержка хозяина в правильности её действий.
Отправлено: 20.01.15 09:08. Заголовок: Елена пишет: почему..
Елена пишет:
цитата:
почему подают команду ИЩИ? а не НЮХАЙ.
Насколько я помню из объяснений Татьяны Владимировны, эти команды подразумевают разные действия для собаки:"Нюхай" - втяни носом воздух, определи запах и запомни его, "Ищи" - найди запомненный запах среди других запахов. Комбат Правильно?
Сообщение: 1099
Зарегистрирован: 22.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.01.15 17:05. Заголовок: Татьяна, а вы нас уч..
Татьяна, а вы нас учили что на выборки вещи, человека и на следу " НЮХАЙ" на обыске транспорта ищи. разве это не так, у меня конспект да же есть. наверно я плохой ученицей была
Отправлено: 20.01.15 18:24. Заголовок: Елена пишет: вы на..
Елена пишет:
цитата:
вы нас учили что на выборки вещи, человека и на следу " НЮХАЙ" на обыске транспорта ищи. разве это не так, у меня конспект да же есть. наверно я плохой ученицей была
Не переживай так, Лена! Ты тоже была толковой ученицей.
Это ведь не мои требования, а норматив был такой у системы ФСИН. Так как приёмов спец.курса в системе много, то люди, издающие ведомственные приказы, решили разделить выборки вещи и человека командой "Нюхай", а обыск местности и транспорта командой "Ищи." Я думаю, что это больше делается для людей, нежели для собак, чтоб новички-кинологи, пришедшие в службу, не путались. А, собакам, по большому счёту, абсолютно всё-равно, что мы им будем говорить
Главное, сможем ли мы сделать так, чтобы любой приём спец.курса, в том числе, выборка вещи, стал для собаки интересен и занимателен. Если это удаётся сделать, то будет и результат!
Здравствуйте Инна Ф Я как то просила кармашки для занятия выборкой и вы писали что дадите, а потом я долго не могла найти страничку по выборке. Вы ещё их не отдали. Можете их нам отдать? Как их можно у вас забрать? Мы живём в Зелёной Роще, а вы далеко? мой e-mail: miss-shurik@mail.ru
Отправлено: 15.02.15 23:20. Заголовок: Может показаться ..
Может показаться странным, но труднее всего приходится с биглем Сэмом, несмотря на то, что это охотник и нюхач от природы!
В том то и дело, что Сэм нюхает всё вокруг! Причём, мы до сих пор не можем понять его логику, а у биглей она точно отличается от других собак - это проверено практикой!
Но всё же Сэм тоже продвигается в выборке вперёд, и я очень надеюсь, что мы всё-таки дойдём с ним до 4 этапа!
Может показаться странным, но труднее всего приходится с биглем Сэмом, несмотря на то, что это охотник и нюхач от природы!
Зато на кровяном следу он сделал все просто супер
Хороший охотник НИКОГДА не освоит выборку в предложенном варианте. Я показывала тебе это на примере Дюхи. Она в упор не видела кусочки разложенного перед носом сыра, Зато зашла на ветер и вышла на них по запаховому следу издалека. Они не колупаются в запахах, а работают комплексно верхнее и нижнее чутье. Верхнее самое действенное, нижнее, только по уходящему раненому зверю. Хороший охотник живет только носом и не верит своим глазам и нашим подсказкам. А данный бигль с очень хорошей чуйкой
Не даром охотников с их уникальным чутьем очень проблемно приспособить под спецуру. Особенно гончих
Отправлено: 16.02.15 13:45. Заголовок: Риза пишет: Не дар..
Риза пишет:
цитата:
Не даром охотников с их уникальным чутьем очень проблемно приспособить под спецуру. Особенно гончих
Самое главное, что хозяйка не теряет заинтересованности! Здесь многое от человека зависит... Кому-то не хватает знаний, кому-то практического опыта, а кому-то ... просто терпения! Терпение и труд всё перетрут!
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 16.09.14
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.02.15 17:16. Заголовок: Ух ты, мы попали в с..
Ух ты, мы попали в самую гущу обсуждений ))) Насчет "диванных собак", к сожалению при покупки Бигля почти все заводчики сразу говорят, что Бигли не дрессируемый, что не стоит мучить себя и собаку. Нам так и сказали ((( скорее всего это основная причина почему они стали "диванными". Посмотрела сейчас видео и улыбнулась, Сэм даже первую тряпочку не схватил )))) такими темпами мы скоро Аришу догоним )))
Отправлено: 17.02.15 01:35. Заголовок: Mur пишет: Мне пока..
Mur пишет:
цитата:
Мне показалось или клик прозвучал раньше. Собаке была очевидная подсказка до того, как она приняла решение самостоятельно.
Да, клик был подан на доли секунды раньше того, как собака подняла вещь, но ровно в тот момент, как она нашла её и показала это своим поведением. Это было сделано целенаправленно при первом пуске, чтобы подкорректировать работу Ариши при дальнейших пусках на выборку.
Р.S. При работе с каждой из этих собак есть свои проблемки и тонкости, которые мы обсуждаем на занятии лично с владельцем-дрессировщиком конкретной собаки
din-lan пишет:
цитата:
Посмотрела сейчас видео и улыбнулась, Сэм даже первую тряпочку не схватил )))) такими темпами мы скоро Аришу догоним )))
Такая чистая работа для Сэма пока редкость но будем стараться!
Отправлено: 17.02.15 01:47. Заголовок: din-lan пишет: к со..
din-lan пишет:
цитата:
к сожалению при покупки Бигля почти все заводчики сразу говорят, что Бигли не дрессируемый, что не стоит мучить себя и собаку. Нам так и сказали ((( скорее всего это основная причина почему они стали "диванными".
В данный момент ко мне в группу на послушание ходит 4-х месячный щенок бигля, кобель. Обожаю его, хотя поклонником этой породы не являюсь
Работает с удовольствием, заинтересованно, внимательно, совершенно не обращает внимания на других собак в группе.
Может быть, владельцам биглей надо просто начать с ними заниматься...
Может быть, владельцам биглей надо просто начать с ними заниматься...
аналогичная история про владельцев хасей :) уже смешно читать объявления "пропал хась...". А потом отмазки - это же хась, он же бегучий. Так может просто позаниматься с собакой?
аналогичная история про владельцев хасей :) уже смешно читать объявления "пропал хась...". А потом отмазки - это же хась, он же бегучий. Так может просто позаниматься с собакой?
Было бы смешно, если бы это не было так грустно... На самом деле, хаски в городе - пруд пруди, а занимаются серьёзно с ними - единицы...
По потеряшкам они - на первом месте...
Я понимаю, что у них есть свои особенности (особенности есть в каждой породе), но контакт с хозяином нужно устанавливать у всех пород! И это вовсе не значит, что нужно муштровать собаку ОКД
P.S. Во Владивостоке мне пришлось заниматься с женщиной - хозяйкой кобеля хаски, которая просто устала от его многочасовых, самостоятельных прогулок и поставила себе цель: сделать так, чтобы пёс не терял контакт с ней ней во время прогулки по сопкам. И надо сказать, она успешно добилась этого: собака перестала уходить вне зоны видимости и следила за каждым шагом своей хозяйки.
vanadis пишет:
цитата:
Просматривая тему выборка, всегда радуюсь, что Сэм посещает занятия.
Я тоже очень рада, что Елена - хозяйка Сэма, не теряет настойчивости и энтузиазма в работе с ним, несмотря на сложности в работе.
Сообщение: 5114
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.02.15 19:06. Заголовок: Сегодня на тренинг-с..
Сегодня на тренинг-соревновании Патрикей в очередной раз очень достойно отработал выборку. В новом помещении на новые запахи. Интересная манера у него уже отработалась, уже завсегдатаи тренингов это заметили. Он пронюхивает все палочки. Причем видно по нему (это не я говорю, это - свидетели говорят), когда он находит искомый запах. Но! Доходит до конца ряда, пронюхивает все. Удостоверивается в том, что - прав. Возвращается и берет и приносит правильную палочку мне! Молодец! Я им горжусь! Татьяна, спасибо огромное за науку!!!
Отправлено: 12.04.15 15:08. Заголовок: Увы! Сегодня мы о..
Увы! Сегодня мы отзанимались и вынуждены будем прекратить занятия по выборке в связи с отсутствием новых помощников.
Если появятся новые желающие освоить этот приём или те, кому нужно отшлифовать выборку вещи перед сдачей норматива ЗКС, то мы с радостью возобновим занятия, но не раньше осени.
Если мои замыслы получатся, то с осени мы опять продолжим ходить.
Приходите!!! Буду только рада! Может, ещё новый народ подтянется
Просто интересно как-то получается: ЗКС в городе сдали единицы, ИПО тоже небольшая группа энтузиастов занимается, а в разведении участвуют ВСЕ!
И потом новички, пришедшие на дрессировку, удивляются: почему их собака не выдерживает нагрузки или, того хуже, не кусается, как подобает собаке любой служебной породы.
Так как не было новых помощников, группу по выборке пришлось распустить. Те владельцы, которые стабильно посещали занятия, вынуждены были работать друг на друга, а это не очень хорошо! В роли новых помощников никто выступить не захотел, несмотря на мои неоднократные призывы...
Так что, если занятия по выборке и будут возобновлены, то только в конце лета.
Отправлено: 26.04.15 21:59. Заголовок: Комбат пишет: Так к..
Комбат пишет:
цитата:
Так как не было новых помощников
Татьяна Владимировна! Может быть, Вам приходить работать непосредственно перед или сразу после группы по послушанию? Я думаю, курсанты не откажутся Вам помочь и побыть источниками запахов.
Может быть, Вам приходить работать непосредственно перед или сразу после группы по послушанию? Я думаю, курсанты не откажутся Вам помочь и побыть источниками запахов.
Хорошее предложение, Наташа! Спасибо!
Предложу ребятам, занимающимся выборкой, такой вариант.
Отправлено: 22.05.15 01:05. Заголовок: Думаю, что будет пол..
Думаю, что будет полезным разъяснить в специализированной теме, когда же приём "Выборка вещи по запаху" считается отработанным до уровня участия в испытаниях или соревнованиях по ЗКС, чтобы многие дрессировщики не заблуждались относительно лёгкости данного приёма и степени подготовленности своей собаки.
Выборка вещи по её запаху - довольно сложный приём. В нём есть такие моменты, которые обязательно нужно прорабатывать при подготовке к испытаниям, а тем более, к соревнованиям.
Если собака выполняет поиск вещи хозяина среди вещей с запахами других лиц ( 2-ой этап выборки ) или поиск чужой вещи среди беззапаховых вещей ( 3-ий этап выборки ) - это ещё не значит, что собака делает непосредственно выборку вещи. Всё это лишь подготовка к выборке.
Приём можно считать отработанным тогда, когда собака стабильно и безошибочно, не допуская перехватов, выбирает вещь с чужим запахом среди других вещей с запахами посторонних лиц ( 4-ый этап выборки ). Причём, собака должна выполнять выборку в разных местах и на различных предметах, то есть, не только уметь выбирать палочки.
Только в этом случае можно считать, что собака, действительно, подготовлена по приёму "Выборка вещи".
К сожалению, основная масса дрессировщиков уделяет этому приёму мало внимания, по сравнению, например, работе с фигурантом, ошибочно полагая, что выборка - лёгкий приём. Именно по этой причине большая часть собак "летит" на соревнованиях и испытаниях именно при выполнении приёма"Выборка вещи".
Конечно же, талантливые собаки, которым этот приём даётся довольно легко, есть! Но большинство собак требуют кропотливой работы, если мы ставим своей целью добиться безотказного, заинтересованного и безошибочного выполнения данного приёма.
Сообщение: 5571
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 22.05.15 09:16. Заголовок: Комбат пишет: Но бо..
Комбат пишет:
цитата:
Но большинство собак требуют кропотливой работы, если мы ставим своей целью добиться безотказного, заинтересованного и безошибочного выполнения данного приёма.
Вот-вот! А мы с Патрикеем давно уже не практиковались...
стабильно и безошибочно, не допуская перехватов, выбирает вещь с чужим запахом среди других вещей с запахами посторонних лиц в разных местах и на различных предметах,
Такие есть вообще? Пока не встречал. Какой нибудь из факторов всегда под вопросом. Например «стабильно»... это десять из десяти, или сто из ста? Или кобель делает выборку в присутствии течной суки? Ведь о присутствии запаха течной суки может никто и не подозревать, т.к. сука могла пометить это место сутки назад... А вообще для меня это всегда было вопросом: каким боком выборка относится к защитно-караульной службе... К розыскной - да, но к защитной? Следовая работа , самое интересное, к защите не относится, хотя, как мне представляется, чтобы задержать кого то, его сначала нужно найти, преследуя по запаховому следу. Ну это так, моё ИМХО...
каким боком выборка относится к защитно-караульной службе.
Андрей, отечественные нормативы ОКД и ЗКС задумывались изначально как отборочные для набора собак, начально подготовленных и выращенных населением, в армию и милицию. Поэтому такие, немного несуразные в современном продвинутом мире, требования - и к набору навыков, и к форме их выполнения. Но если вспомнить о первоначальной цели создания этих нормативов именно в таком виде, всё встает на свои места. И то, уже их упростили - например, убрали переползание и голос, а также перемещение проводника по площадке при выдержке собаки в командах на комплексе, практически убрали глухой забор 1,5 метра и т.п...
Такие собаки, несомненно есть! Первая десятка собак, участвующих в Чемпионатах МВД, как раз относится к категории стабильно работающих. Чемпионаты МВД России проводятся ежегодно каждый раз в разных городах, условия выборки также меняются. Собакам приходится работать в различных климатических и часовых поясах, в новых местах, в присутствии течных сук, так как они тоже допускаются к участию в соревнованиях.
Норматив ЗКС сам по себе очень хороший! Наташа правильно сказала, что создан он был для гражданских дрессировщиков, с целью отбора собак для службы в войсках и милиции. В СССР силовые структуры не занимались племенным разведением. Было принято закупать взрослых собак. Собака, прошедшая курс ОКД-ЗКС в Клубе ДОСААФ стоила, по тем временам, огромные деньги - 185 советских рублей! (Для сравнения: моя стипендия курсанта - отличника учёбы была 40 рублей).
Многие специально выращивали и подготавливали собак для армии и милиции. Это было почётно и патриотично! Многие парни шли на службу со своими питомцами, прошедшими курс ЗКС. Живой пример: старейший кинолог советской милиции г.Красноярска Константин Гурылёв, прошедший службу во Внутренних войсках МВД СССР со своей личной собакой - ВЕО по кличке Ларс, подготовленной им в Клубе ДОСААФ. После демобилизации из армии Костя продолжил службу с Ларсом в милиции, где успешно работает и в настоящее время.
Я лично, как пионер СССР, подарила Погранвойскам свою лучшую собаку, также имевшую дрессировку ОКД-ЗКС.
Но поскольку следовая работа была в то время приоритетом силовых структур и требовала довольно много времени в подготовке, а поисковые качества нужно развивать у собаки с юного возраста, то именно из этих соображений, в гражданский курс ЗКС включили приём "Выборка вещи". Тем самым у собаки закладывалась способность дифференцировать запахи, что было необходимо для дальнейшей работы в силовых структурах.
Кроме того, по тому, как собака выполняет приём "Выборка вещи" (или не выполняет его вообще) можно судить о сбалансированности её нервной системы, что было очень важно при закупке собак для службы в армии или милиции.
Может быть, именно потому, что ВСЕ породы собак, относящиеся к служебным (а в СССР к этой категории относились ещё и колли, эрдельтерьеры, боксёры, доги и пр.), обязаны были пройти курс ОКД-ЗКС прежде, чем они были допущены в племенное разведение, слабых по нервной системе, не кусающихся собак просто не было.
На занятия надо ходить, а то совсем пропали где-то... Я уже по Патрику соскучилась!
P.S. Я считала, что такие вещи знают все, кто серьёзно занимается дрессировкой, но недавно, в разговоре с молодыми проводниками, выяснилось, что они понятия не имеют, что такое ДОСААФ и как расшифровывается эта аббревиатура...
Но ведь - пока мы помним прошлое, у нас есть будущее! Не надо об этом забывать.
Отправлено: 24.05.15 05:13. Заголовок: Комбат пишет: Я счи..
Комбат пишет:
цитата:
Я считала, что такие вещи знают все, кто серьёзно занимается дрессировкой,
Знать и понимать взаимосвязь - разные вещи. Я, например, всё равно не понимаю связи между выборкой (работа по запаху) и защитой/караульной службой. Для меня выборка относится к розыскной деятельности, наравне с обыском местности, транспорта, помещений, и со следовой работой.
Сообщение: 5578
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 24.05.15 08:11. Заголовок: Комбат пишет: На за..
Комбат пишет:
цитата:
На занятия надо ходить, а то совсем пропали где-то... Я уже по Патрику соскучилась!
Таня, приходи 31 мая на тренинг-соревнования. Проведешь для нас выборку и просто за нас поболеешь. Подскажешь - что где не так. Создашь массовость соревнований...
Таня, а можно вот этот пункт поподробнее? Очень интересна связь выборка-НС.
Здесь много различных нюансов - всё зависит от каждой конкретной собаки. Опытный инструктор это сразу увидит и сможет сделать вывод о нервной системе собаки.
Например, если собака много суетится, плохо принюхивается, делает перехваты, значит, это животное, у которого степень возбуждения преобладает над другими процессами (то есть тип ВНД - холерик) и к нему нужен свой, особый подход.
Если же собака с трудом отходит от дрессировщика при посыле в ряд вещей (предметов), боится сделать ошибку при выборке - это говорит о не очень то крепкой нервной системе собаки.
Речь идёт о поведении, которое собака показывает не в следствие ошибок дрессировщика во время обучения выборке, а при правильной постановке приёма.
Учитывая особенности нервной системы каждой собаки индивидуально, поведение, описанное выше, корректируется и приём "Выборка вещи" приводится к должному нормативу.
Однако, при тренировке таких собак приём отрабатывается иначе, часто делится на части, и акцент ставится именно на те моменты, которые являются у собаки особенно слабыми.
На эту тему можно рассуждать довольно много, рассматривая работу каждой отдельно взятой собаки. Обычно, я это не озвучиваю (если дрессировщик не спрашивает), а просто делаю вывод для себя, как именно надо работать с той или иной собакой, чтобы добиться желаемого результата.
Отправлено: 11.06.15 00:02. Заголовок: Обращаюсь к участник..
Обращаюсь к участникам форума! Особенно к тем кто планирует сдавать ЗКС (когда либо) ПОРА НАЧИНАТЬ ЗАНЯТИЯ ВЫБОРКОЙ с собой приведу 2-4 новых человеко, а это значит новые запахи !!! Предлагаю на субботу собрать группу, кто готов прийти ?! Татьяна не против продолжить (начать) заниматься, осталось дело за нами
Субботы воскресенья все же хочется проводить не в городе. Лето и так короткое Мы только вечерами в будний день можем. Темнеет поздно, можно хоть до 11 заниматся
Отправлено: 11.06.15 13:39. Заголовок: Ну вот из тех кто от..
Ну вот из тех кто отозвался, все могут начать занятия с июля А я в июле хочу попробовать сдать ЗКС Сеичас мы с Таиром делаем выборку каждый день, выбираем (разные) чужой запах из чистых. Надо переходить к следующему этапу, а я боюсь самостоятельно наделать ошибок Испортить то легко! Хотя у меня уже есть чувство, что я делаю не правильно, не привыкнет ли Таир выдирать просто 1 запаховую перчатку, а потом не будет распределять запахи Как же мне не хватает знаний и опыта Татьяны В субботу, в любом случае еду на остров к 10.00, туда же присоединяться владельцы других ризенов, буду пробовать продвигаться дальше! О результатах напишу.
Ну вот из тех кто отозвался, все могут начать занятия с июля
Вот именно по этой причине мы и прекратили занятия по выборке вещи.
Новые люди не добавляются и нет обновления запахов. Те собаки, которые приходили на выборку каждое занятие, делают уже 4 этап (выборка чужой вещи из чужих) и им нужны были новые запахи, а их нет...
P.S. Эта ситуация лишь подтверждает печальную истину о том, что реальный, честно заработанный (не купленный) диплом ЗКС имеют единицы, так как без выполнения приёма "Выборка вещи" невозможно сдать на испытаниях норматив ЗКС.
старта пишет:
цитата:
В субботу, в любом случае еду на остров к 10.00, туда же присоединяться владельцы других ризенов, буду пробовать продвигаться дальше! О результатах напишу.
Пишите о результатах. Подкорректирую, если будут ошибки.
Наталья2222 пишет:
цитата:
А где будут занятия на улице или в помещении?
В летний период можно и нужно заниматься на улице. Главное, чтобы были помощники.
Пока что (но не надолго) у меня есть возможность заниматься с желающими выборкой в любой день и в любое время, кроме понедельника и четверга (эти дни заняты занятиями по послушанию).
Отправлено: 24.10.16 11:30. Заголовок: Появились новые жела..
Появились новые желающие заниматься выборкой вещи с целью сдачи в дальнейшем испытаний по ЗКС,а также участия в соревнованиях по данному разделу. Всё необходимое для занятий имеется. Занятия можно организовать либо на о.Татышева( на любой свободной площадке) либо в зале на ул.Весны,10. Жду предложений по месту и времени занятий от желающих освоить прием "Выборка вещи по запаху" в данной теме либо по номеру телефона 89080242040.
Сообщение: 9687
Настроение: Начало нового пути
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.10.16 12:29. Заголовок: Комбат Мы бы с Гаеч..
Комбат Мы бы с Гаечкой тоже походили, особенно если это будет в выходные на Татышева. Но и зал тоже неплохо. В выходные так же может ходить Гайкина дочь Злата.
Отправлено: 26.10.16 12:50. Заголовок: Предлагаю на первое ..
Предлагаю на первое занятие собраться в зале на ул.Весны,10 в 16 часов в это воскресенье 30 октября,а дальше-решим по времени и месту.Аренда зала за час занятий-500 руб.Кто сможет приехать на занятие в это воскресенье?
Сообщение: 9703
Настроение: Начало нового пути
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.10.16 19:52. Заголовок: Первое занятие состо..
Первое занятие состоялось Правда было только 3 собаки, но зато позанимались плодотворно. Новички в очередной раз выяснили что выборку они делать не умеют (причем даже те кто уже сдал ЗКС) и начали с кармашков. Договорились встретится в следующее воскресенье в 17 ч. Гайка тоже присоединится к группе
Отправлено: 23.11.16 13:07. Заголовок: Да уж!Гаечка даёт ст..
Да уж!Гаечка даёт стране угля!:-)Будем пытаться её обхитрить,но она ещё и "дуется" при этом,а хотелось бы всё же на позитиве работать,чтобы приём ей нравился. Ну,посмотрим,какие фокусы она будет дальше выкидывать в ответ на наши ухищрения;-)
Комбат Таня, обсудим потом может немного изменим для нее схему. Попробуем занос спокойный (не закидывание) у нее на глазах. И команду попробую сменить. Есть у нас одна фишечка называется "Ищи наше", может сработает на мой запах. А там уже докрутим если сработает. Главное чтобы она форум до занятий не прочитала
Отправлено: 27.11.16 22:30. Заголовок: Сегодня замечатель..
Сегодня замечательно и без спешки поработали. Спасибо девочкам за аренду зала на ул.Весны, 10
Включился в работу ротвейлер Дольф (немного увалень и баловень ).
Наша хитрюга Гаечка растерялась, не ожидая от нас "подвоха" и маскировки палочек в кармашки. Пришлось включать нос и напрягать мозги! Гаечка устала, но отработала отлично!
Вернулось желание и интерес в выполнении выборки к Игнату. И очень понравилось, что быстро включился в работу молодой Машин малинуй - Тайфун. Практически сегодня запускали его на поиск вещи (палочки) первый раз и парень быстро понял смысл - работал очень активно, с большим желанием, без ошибок и перехватов!
Ждём всех на следующем занятии, как обычно, в воскресенье, 4 декабря в 17 часов.
Да, сегодня получилось такое настоящее, непростое как для собак так и для нас занятие
Комбат пишет:
цитата:
Гаечка устала, но отработала отлично!
Спасибо! Вчера мы с ней поговорили по душам. Я ей пообещала что если она будет заниматься клоунадой, на выборку я ее не поведу никогда. Очевидно она взвесила все за и против.
Наши мальчишки Дольф, Игнат и Тайфун сегодня тоже были молодцами
Комбат Таня, предлагаю в следующий раз не заниматся и не платить за зал, если он будет в таком состоянии. Ощущение что позанимались в хлеву, вся одежда ссачьем собачьим провоняла.
Лучше деньги за аренду зала отдать тебе за дискомфорт и спокойно позаниматся на улице. Разумеется если не будет морозов. Спортивные площадки с покрытием есть во многих дворах. Не думаю что нас оттуда погонят. ИМХО
И еще специально к комментарию Ванадис на выходе из зала. Я согласна что собаки должны работать в любых условиях.
Поэтому предлагаю на ваш следовой семинар не искать специальные поля. А провести его на Татышева где все собак выгуливают. Только так вы поймете насколько ваши собаки действительно рабочие Ничего личного
предлагаю в следующий раз не заниматься и не платить за зал, если он будет в таком состоянии. Ощущение что позанимались в хлеву, вся одежда ссачьем собачьим провоняла.
Лучше деньги за аренду зала отдать тебе за дискомфорт и спокойно позаниматься на улице. Разумеется если не будет морозов.
Согласна, зал сегодня к выборке точно не был готов. Поработали только во вред!
Но на улице морозы стоят, не получится зимой на улице работать по запаху в большие морозы.
P.S. Не забудьте, что делаем вынужденный перерыв, так как я уезжаю в Москву на неопределённое время.
Как только вернусь домой - сразу же выйду на связь.
Отправлено: 17.05.17 12:14. Заголовок: Для всех желающих во..
Для всех желающих возобновляются занятия по выборке вещи. Занятия будут проходить в районе озера Мясокомбината,в удобные для большинства дни и время. Для уточнения дня и времени занятий звоните по номеру: 89080242040-Татьяна.
Добрый день! Несмотря на летний период, по просьбам желающих заниматься, возобновляются занятия по ВЫБОРКЕ ВЕЩИ.
Занятия будут проходить в районе Мясокомбината в удобные для большинства занимающихся день и время.
Кстати, для тех кто занимается ОБИДИЕНС. то в нормативах 2 и 3 тоже есть выборка вещи.
Вот например обидиенс-2:
"6.3.7. Упражнение 7: выборка и поднос предмета.
Коэффициент оценки: 4.
Команды: («Рядом/жди»), «Ищи», «Дай», («Рядом»).
Выполнение.
Проводник с собакой в основной позиции находятся на точке старта. Стюард объявляет о начале упражнения и вручает при помощи щипцов проводнику деревянный брусок (10х2х2 см), который предварительно помечают любым способом.
Проводник может подержать брусок в руке в течение примерно 10 секунд. На данном этапе упражнения собака не должна дотрагиваться до предмета или нюхать его.
По указанию стюарда проводник передает предмет стюарду и поворачивается кругом. При этом разрешается пользоваться командами типа «рядом» и «жди».
Проводник сам решает, разрешить ли своей собаке смотреть, как будет производиться раскладка предметов.
Предметы (один предмет проводника и пять других, подобных) раскладываются стюардом на земле или на полу на расстоянии около 10 м от проводника.
Стюард направляется к месту раскладки предметов, которое находится примерно в 10 м от проводника.
При раскладке предметов стюард не может касаться руками предмета проводника (предмет выкладывается щипцами). Прочие пять предметов стюард выкладывает руками.
Способ раскладки - по кругу или горизонтально в линию на расстоянии примерно 25 см друг от друга.
Предметы раскладываются по одной и той же схеме для всех пар в данной классе, но местонахождение выбираемого предмета для каждого конкретного случая может быть своим.
В случае если предметы выкладываются в ряд, то выбираемый предмет не может быть крайним с любой из сторон.
После того, как предметы разложены, стюард дает указание проводнику повернуться кругом и дать собаке команду на начало работы (поиск помеченного бруска).
Собака должна найти предмет проводника, поднять его и принести проводнику в соответствии с общими требованиями выполнения апортировки.
Собаке разрешено работать около 30 секунд, если она при этом активно ищет нужный предмет, пытаясь выполнить поставленную задачу.
Для каждого проводника должно быть приготовлено 6 новых предметов без запахов (неиспользованных) предметов для выборки."
Для интересующихся данным упражнением все вопросы по тел. 8-908-024-20-40 - Татьяна, либо в этой теме.
Отправлено: 22.06.18 23:41. Заголовок: Итак,завтра в 9 утра..
Итак,завтра в 9 утра в парке Мясокомбината первое занятие новой группы по выборке вещи. Ориентир-конечная автобусов 52 и 87. Присоединяйтесь! Выборку,как приём специального курса, лучше отработать и закрепить летом,а в остальное время просто иногда напоминать собаке. Зимой для отработки данного упражнения понадобится помещение и с этим возникают определенные трудности. Стабильная, безошибочная выборка вещи-процесс небыстрый,как может показаться вначале,особенно для тех собак,которых не научили "включать" нос со щенячьего возраста. Так что,если вы занимаетесь ЗКС или обидиенс, не затягивайте и приходите на занятия! Тем более, что группы для занятий выборкой вещи формируются редко (ждать следующую группу придется год или два), а в этом приеме без помощников никак: постоянно нужен обмен запахами.
Отправлено: 25.06.18 12:14. Заголовок: Хочу в этой теме под..
Хочу в этой теме поделиться своими наблюдениями относительно приема "Выборка вещи" и не только... Как показывает практика, желание научить собаку чему-то новому возникает у владельца после того, когда послушание отработано на отлично и хочется двигаться дальше. И вот тогда владелец начинает осваивать спец.курс,например, ЗКС, или увлеченно погружается в следовую работу, или становится волонтером поисково-спасательной службы. И вот тут то его поджидают подводные камни. Например, на выборке вещи пёс с гордостью апортирует хозяину первую попавшуюся вещь (ведь его же научили приему "Апортировка"), но при этом не научили пользоваться своим уникальным инструментом-носом. И, как правило, все упражнения, связанные с использованием обоняния и включающие в себя дифференцировку запаха, даются собаке не так просто... Этих сложностей можно было избежать, если бы владелец, одновременно с обучением собаки послушанию, развивал у неё природные поисковые качества, заложенные в любой породе. Если даже в будущем вы не планируете заниматься ЗКС, ИПО, обидиенс или, тем более, поступить на службу в полицию, ФСИН или МЧС, всё-таки задумайтесь над этим вопросом хотя бы потому, что: 1. любая работа, связанная с поиском, очень нравится собаке, особенно когда это у неё очень хорошо получается; 2. обучение собаки простым поисковым упражнениям, например, обыску местности, может вам очень пригодиться в повседневной жизни. Вот лично я во время прогулок в полях неоднократно теряла поводок и сотовый телефон. На большой площади человеку практически нереально найти потерянную вещь, а мой пёс с большой радостью быстро выполнил эту задачу. Так что, приобретая щенка любой породы, не давайте угаснуть его поисковым способностям. Воспитывая малыша, играйте с ним в игры, где должен работать нос, а во время кормления выполняйте базовые подготовительные упражнения. В дальнейшем это вернется вам сторицей: освоение любого поискового упражнения пойдет у вас легко и быстро!
Отправлено: 29.06.18 15:11. Заголовок: Завтра, 30 июня с 9 ..
Завтра, 30 июня с 9 до 10 часов жду всех желающих для освоения подготовительных упражнений к выборке вещи на берегу озера Мясокомбината. Приезжайте! Не забывайте побольше лакомства!:-)
Сегодняшнее занятие по выборке вещи лишний раз подтвердило,что следует пристальное внимание уделить именно подготовительным упражнениям, чтобы в дальнейшем научить собаку безошибочно дифференцировать запахи. На первых этапах работы: 1. научите собаку внимательно занюхивать предложенную вещь, обязательно закрывая при этом пасть; 2. научите собаку обнюхивать группу вещей, разложенных на земле. Только после отработки этих упражнении можно приступить непосредственно к выборке вещи по её запаху. Сегодня от Дарьи, приехавшей ко мне на занятие,я узнала,что выборка вещи,есть ещё и в мондьоринге. Так что спортсмены, занимающиеся ЗКС, обидиенс и мондьорингом, приезжайте на групповые занятия,так как нам нужны новые запахи. Да и занимаемся мы все вместе всего раз в неделю.
Отправлено: 03.07.18 12:55. Заголовок: На этой неделе собир..
На этой неделе собираемся на занятие по выборке вещи в четверг 5.07.вечером в 19 часов. Работаем в лесочке на берегу озера Мясокомбината,поэтому такого пекла здесь нет. Ждем всех желающих!
Отправлено: 04.07.18 16:26. Заголовок: Наиболее сложным в..
Наиболее сложным вариантом выборки вещи считается выборка вещи с запахом помощника среди вещей, имеющих запахи других лиц. Причём именно тот вариант, когда при такой выборке используются вещи из разного материала: пластмасса, дерево, кожа и пр.
На этом видео метис Грей (владелец Лидия Скурихина) выполняет именно такой вариант выборки вещи:
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в Красноярске
ну, просто НЕОТРАЗИМЫ 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума