Отправлено: 27.11.08 12:28. Заголовок: Кликер-тренинг,или где в Красноярске достать кликер?

Подскажите,можно ли достать в нашем городе кликер? Обзванивала зоомагазины,нигде нет. Шибко хочется перейти на кликер-тренинг...

 Отправлено: 27.11.08 13:11. Заголовок: Я покупала кликер в ..

Я покупала кликер в августе в зоомаркете на Маркса. Их там тогда было относительно много, и сказали что берут их редко.

 Отправлено: 27.11.08 13:15. Заголовок: Дада,вот туда я тоже..

Дада,вот туда я тоже звонила. Грят мол за 4 года были тока один раз видимо и вправду спроса нет...ехх..буду ручкой кликать значит

 Отправлено: 27.11.08 13:34. Заголовок: В зоомагазине на Бат..

В зоомагазине на Батурина, на витрине было несколько штук. Всякие разные, разных форм.

 Отправлено: 27.11.08 13:59. Заголовок: УХты!! спасибо больш..

УХты!! спасибо большое!:)

 Отправлено: 27.11.08 21:25. Заголовок: Сегодня была в зоома..

Сегодня была в зоомагазине на Маркса,там на ветрине 1 лежит, цена 100 р.

 Отправлено: 27.11.08 23:00. Заголовок: Tan пишет: В зоомаг..

Tan пишет:

цитата:

В зоомагазине на Батурина, на витрине было несколько штук. Всякие разные, разных форм.

Я именно там и брала свой кликер.

 Отправлено: 28.11.08 11:08. Заголовок: Если так много имеющ..

Если так много имеющих кликер, может сообщите у кого что хорошо им отрабатывать получается?
Для чего используете?

 Отправлено: 11.12.08 08:59. Заголовок: Ветка,я только начал..

Ветка,я только начала заниматься со своими,одна собака лабрадор,вторая ньюфа. Очень интересно,но требует бааааальшущего терпения:) но блин,это того стоит. Я щас подзабросила на пару недель это дело, времени нет совсем,но пока занималась, прогресс был очевиден. Вообще у меня небольшой выбор что отрабатывать,потому что основные команды изучались вначале на игре,потом прибавилась механика(это я только сейчас поняла,что механика ненадежна). А после механики кликер сложнее вводить в уже изученные команды. Поэтому мы просто разучиваем неизученное:) Типа "бэк"-отход назад(ага.была такая команда на механике,назад называлась,выполняется через раз и то не факт). Сейчас кликер для этой команды не требуется, как положительное подкрепление у нас хорошо работает игра. Другие команды развлекательные все можно на кликере сделать. Вообще очень жалею,что прочитала о кликер-тренинге не тогда,когда Фрейя(лабрадорша) только попала ко мне. Кликер значиттельно упрощает понимание между собакой и человеком, он объясняет,что именнно собака сделала правильно,и это очень удобно. Никто не мучается(ну я может мучаюсь,но только потому,что не могу сразу дотумкать,какая же мне команда нужна все-таки,какое собачье движение мне надо отбирать ) Единственное, мне вот с лаброй гораздо интереснее:) она фанат,любит учиться за игру(клик-ням это ведь только вначале,потом вкусняшки уходят). А ньюфе быстро надоедает,ей лишь бы полежать,да и она все-таки гораздо..эээ..тормознутее если лабра с двух трех раз понимает,что надо делать,то Юше надо раз 20-30. И то,потом закреплять гораздо дольше. Но кликер рулит,это однозначно:)))) И что хочу сказать,щас вот хорошенько себя выдрессирую,чтобы команды свободно ставить новые,и буду старые тоже укреплять с помощью кликера...с Фрейей все можно,соображалка у нас работает отлично,особенно на клик-ням
ЗЫ. Кстати кликер на Батурина купила:) за 120 р.

 Отправлено: 11.12.08 12:16. Заголовок: Фрейя пишет: я толь..

Фрейя пишет:

цитата:

я только начала заниматься со своими,одна собака лабрадор,вторая ньюфа

А какой возраст у одной и другой?
Сколько времени ушло на первый шаг - формирование "понимания" клик-ням?

Честно говоря я на этом шаге и остановилась, так как пес ест кашу с мясом, пыталась перевести на сухач - устроил забастовку , а сосисок и сыра я на его огромную морду даже на 3 дня жмодю (говорят лучший способ весь трехдневный рацион за щелчок выдать)

Фрейя пишет:

цитата:

А после механики кликер сложнее вводить в уже изученные команды

Вот вот, мой гиперактивный и гиперборзой пес 6 лет на механике Всю жизнь проверяет: все еще нужно слушаться или уже что-то изменилось

 Отправлено: 11.12.08 19:38. Заголовок: Ветка,Им обеим одина..

Ветка,Им обеим одинаково год и 4 месяца:) ВОт тоже самое..попытка проверить,не изменились ли правила игры частенько имеют место быть. Фрейя(лабрадор) поняла что такое клик-ням через раза 3:) потом она начала выяснять,что же вызывает клик-ням:) то,что надо чуть чуть отойти назад выяснила где-то за 8 кликов. Но не сразу поняла,что надо не из положения сидя отходить,а из стоя:)) а то вначале попой по ковру елозила-вообщем еще столько же кликов(а может чуть больше) ушло на выяснение этого момента. Дальше ввод словесной команды бэк-вместе с отходом назад,ну еще раз 10...вообщем-то учитывая размер одной корминки у нас ушло грам 30 то есть до дневной дозы ох как далеко:) но Фрейя она за еду готова хоть на ушах прыгать. еще косание руки выучили кликов за 5, короче все достаточно быстро.( кстати,потом ФРейя неоднократно пыталась предлагать мне это поведение,но поскольку отход уже висит на голосовой команде,то я просто игнорировала). Остановились на разучивании команды Хац(я без понятия,что это слово значит )-это когда красиво собачка бежит рядом задрав нос высоко высоко(честно,не знаю как это правильно называется)...но это пока в разработке(очень мешает то,что я неправильно ей команду рядом поставила изначально:()
Но количество клик-нямов все-таки зависит и от темперамента и от мотивации и от (извиняюсь) уровня интеллекта собашки:)
Так вот,а Юша(ньюфа) что такое клик-ням поняла раз через 15...потом еще на следующий день закрепляли...потом еще была попытка выучить команду стой(у нас нет этой команды для ньюфы). Вот это была морооока...вроде только начнет понимать(это кликов через 20),и снова ей лень встать(но мне кажется это вопрос мотивации,возможно за кусочек курицы она будет работать охотнее).Короче с Юшей гораздо сложнее
ЗЫ. Один урок у нас длится не более 5 минут с Юшей и минут 15 с ФРейей,потому что все-таки кусочками живот набивается быстрее,чем если это же самое количество за один прием съесть.
ЗЫЫ.И для вашей большой морды не хватает масенького кусочка?:) ну не по полсосиски же давать..а допустим 1 см сосиски:) чтоб просто вкус почувствовал. А если что-то выполнил очень хорошо,то тройную дозу(это ведь как раз мотивацию повышает).

 Отправлено: 12.12.08 08:44. Заголовок: Фрейя пишет: попытк..

Фрейя пишет:

цитата:

попытка проверить,не изменились ли правила игры частенько имеют место быть

А в чем это проявляется?

Фрейя пишет:

цитата:

потом она начала выяснять,что же вызывает клик-ням:) то,что надо чуть чуть отойти назад выяснила где-то за 8 кликов

Ветка пишет:

цитата:

Сколько времени ушло на первый шаг - формирование "понимания" клик-ням?

Ответа на этот вопрос не поняла. 3 раза? Если это так, то

Когда я не увидела реакции своей собаки на кликер, я ожидала заинтересованность, то полазила в инете и нашла переписку М.Рудашевского (классный тренер аджилити из Перми) с кем-то из владельцев, которые тоже не видели реакции на клик.
Цитата М.Р: Как надо:
1) обуславливаете реакцию на сигнал; т.е. дня три в самых разных ситуациях кликаете и даете собаке корм ПРОСТО ТАК. Т.е. вырабатываете классический "павловский" рефлекс на клик. Только после выработки такого рефлекса можно включать КТ в формирование различных поведений.
2) разучиваете фрагменты нужного поведения БЕЗ ВСЯКИХ КОМАНД. Постепенно, как мозаику, собираете целостную картину поведения; на этом этапе можно иногда поощрять не кормом, а игрой с тяговой игрушкой - по ситуации.
3) подводите уже СФОРМИРОВАННОЕ поведение под стимульный контроль - иначе говоря, "привязываете" его к сигналу (команде, жесту, виду препятствия и т.п.)
Вот на 1 этапе я и зависла...
Максимальная эффективность - это, когда собака "угадывает новое" в пропорции не хуже, чем 1:4, и "шлифует старое" в пропорции не хуже 1:2. Если пропорция хуже, надо разбивать поведение на более мелкие фрагменты. Если и это не помогает - применить подсказки-мишени.
Пример типичной ошибки: владелец сидит в кресле, ням у него. Собака сидит перед ним, клик-ням. И так три дня. Собака связывает клик-ням с тем, что она сидит (а не с кликом)... Повторите стадию, возможно, вовлекая и обычные кормежки. Либо, наоборот, чередуя корм с игровым поощрением. Старайтесь, чтобы безусловное поощрение происходило как можно быстрее после клика.
3 дня реально они понадобились только черному терьеру. Всяким бордерам/шелти/вельшам хватало и одного дня. 2 дня АСТ... Дня 2 - персидскому коту.
Но, если бы я не видел четкой реакции на клик, то и не пытался бы переходить к КТ - даже, если пришлось бы работать дольше среднего рекомендованного срока...


Про то, что скормить суточный рацион весь день за клик тоже было, но я не сохранила эту часть видимо.


Ушла за кликером, режу сосиски По результатам отпишусь...
Давайте попробуем что-нибудь одинаковое отработатать, а потом сравним. Только то, что дома можно сделать, не выходя на улицу. Какие предложения?

 Отправлено: 12.12.08 20:04. Заголовок: Ветка пишет: А в че..

Ветка пишет:

цитата:

А в чем это проявляется?

Допустим иногда бывает попытка не подойти на подзыв(типа ой,я не слышу). Подхожу сама, встряхиваю и ряд команд - типа упал отжался.

То же самое с командой лежать( тоже бывает бананы в ушах)- опять же комплекс упал-отжался

Ветка пишет:

цитата:

Ответа на этот вопрос не поняла. 3 раза? Если это так, то

Да, Фрейя поняла,что такое клик-ням( то есть что после клика дадут вкусняшку) через 3( ну может 4 ) раза. Она насчет еды оооочень быстро соображает:) Это не моя заслуга, а исключительно Фрейина

Ветка пишет:

цитата:

Давайте попробуем что-нибудь одинаковое отработатать, а потом сравним. Только то, что дома можно сделать, не выходя на улицу. Какие предложения?

Очень даже за! Ну трюков есть множество...я не знаю,что вы умеете,а что нет:) ну у меня несколько предложений:
1. У меня Фрейя не умеет пока сидеть в статичном зайчике(ну то есть тока опираясь на мою руку лапками может,только убираю руку,сразу зайчик пропадает:)). Можно научить статичному зайчику , можно даже на выдержку
2. Можно научить махать лапой,если мы машем рукой( пока что ФРейя просто умеет давать лапы на руку,и на палочку).
3. Проход между ног( ну человеческих есессно) головой вперед и задом-наперед:)
4. Команду умри( пока у нас только переворот вместо статичного умирания )
Ну короче жду ваших предложений

ЗЫ. Про пропорции угадывания чет ниче не поняла
Ветка пишет:

цитата:

Пример типичной ошибки:

Кстати у меня с Юшей тоже ошибочка вышла-я ей вместо стоять случайно закрепила утыкание мордой в ногу мою слишком поздно я раскусила,чтоЮша не так поняла,за что клики были

 Отправлено: 13.12.08 17:11. Заголовок: Фрейя пишет: сидеть..

Фрейя пишет:

цитата:

сидеть в статичном зайчике

Это больше всего подходит.
Покликала псу и хотя 2 месяца кликов не слышал вроде интерес появился
Фрейя пишет:

цитата:

Проход между ног головой вперед и задом-наперед:) 4. Команду умри

Это тоже можно, но там уже наработки есть...

 Отправлено: 13.12.08 18:41. Заголовок: Ветка пишет: Это то..

Ветка пишет:

цитата:

Это тоже можно, но там уже наработки есть...

Что можно то?:) умри или проход между ног?
Ну давайте статичный зайчик:)

 Отправлено: 22.04.09 19:57. Заголовок: Нашла видеоролики кл..

Нашла видеоролики кликер дрессировки

http://video.mail.ru/bk/a-dress/1

 Отправлено: 22.04.09 22:33. Заголовок: Кликер супер-удобная..

Кликер супер-удобная вещь в том случае, если вдруг вы не взяли лакомство. Собака очень быстро понимает, что клик звучит в тот момент. когда вы довольны и она делает все правильно. Главное! Не кликнуть случайно, когда что-то не так :)

 Отправлено: 23.04.09 06:41. Заголовок: Алена пишет: Кликер..

Алена пишет:

цитата:

Кликер супер-удобная вещь в том случае, если вдруг вы не взяли лакомство.

?!!!! Звук "клик" должен подкрепляться всегда, практически это сигнал "сейчас будет еда" (игрушка или другое полезно-нужное собаке). Вам давали сигнал "иди есть", а на кухне ничего не было - правда обидно.

Я рассматриваю "клик" в дрессировке как условный рефлекс второго порядка, которые, как известно, угасают гораздо быстрее чем рефлексы первого, просто молниеносно угасают.
Сама с кликером не работаю, возможно что-то недопонимаю, так что всегда можно поспорить

 Отправлено: 24.04.09 18:03. Заголовок: Ветка пишет: Сама с..

Ветка пишет:

цитата:

Сама с кликером не работаю

попобуйте :) тогда и поспорим. А подкреплять все лакомством не совсем верно. Ведь нет никакой гарантии. что зацикленный "пищевик" не пойдет слушать другого хозяина. Ведь у него такие вкусные кусочки! Клик может подкрепляться вашей радостью. Этого достаточно. Попробуйте ради интереса. Потом без кликера из дому не выйдете :_)

 Отправлено: 25.04.09 07:14. Заголовок: Алена пишет: Попроб..

Алена пишет:

цитата:

Попробуйте ради интереса.

Собака кушать перестала, работает только за игрушку. Еда на улице/площадке совсем неинтересна. Поэтому моя работа с кликером не пошла дальше начала (собак тогда еще ел). Голодухой держать для создания пищевой мотивации не могу - никогда не знаю, сколько времени продлиться прогулка, иногда совсем маленькая она
Алена пишет:

цитата:

Ведь нет никакой гарантии. что зацикленный "пищевик" не пойдет слушать другого хозяина.

Ну, это нам все равно. Цели/задачи разные
Нужно искать другого бобика и ставить опыт.

 Отправлено: 26.04.09 17:18. Заголовок: про кликер есть заба..

про кликер есть забавный рассказ у Лены Парняковой на сайте.. скопирую его сюда

ШПИЦА МОНА. Кликер - первый урок. (Письмо Полине Ильиной)

Здравствуйте, Полина!
Получила наконец-то бандероль от Вас с кликерами и дискетами.
Кликер, разумеется, я попробовала в деле: Мона, как обезьяна, освоив прыжки на кровать, она теперь прыгает везде- на диван, стол, и т. д. Так она весело спитывает кошачий корм, который я тщательно насыпаю во избежания поедания мелкими в угол кухонного уголка.
Спитав корм, она тщательно попиталась вечером в толпе, съев свою символическую пайку - пораспихала кого можно и допитала себя по своему разумению.
Старшие большие едят сухой крупный корм. Эта с....ь научилась залазить под морду овчарки и лапами наклонять миску и вытаскивать кормины. (Миска стоит на табуретке).В завершение она сбегала к щенкам тоев, спрыгнула со спинки кровати, поела детского с кефиром и тихо приползла назад.

Я особо была не в курсе ее проделок и, взяв нарезанный рубец, пошла ее знакомить с кликером.
Отяжелевшая от обильного ужина Мона была не против чудно пахнувшего рубца и с умным видом стояла, уткнувшись носом в пустую миску, где появлялись кусочки. Иногда тупо взглядывая на меня осоловевшими от пережора глазами.
Наслушавшись щелчков и лениво впихнув в себя рубец Мона, с чувством выполненного долга, тяжело переваливаясь, пошла дохнуть. Стоны сначала были тихими и редкими. Затем перешли в жалкое громкое поскуливание.
Здесь уже засуетилась я- трясущимися руками искала фестал, и что нибудь спазмолитическое. Мона тем временем пыталась уползти под кровать, но сил не хватило и наружу торчал хвостик, от боли развернувшийся и обмякший. За впихиваемую таблетку меня полудохлая шпица пыталась убить, а за вливаемый плантекс- еще раз убить.
Расстроенная, огорченная, но очень злая я пошла выгуливать псарню. Мону, естественно, оставила дома. Во вторую партию она внедрилась, прикусывая от злости кого можно за что попало.
Душась на ошейнике с хрипом доволокла нас до места отстегивания поводков, и, выпущенная на свободу, как камень из пращи унеслась к народу, пьющему пиво- доедать рыбьи кости и шкурки.
На этом этапе мне уже было все равно - что у нее там внутри- заворот, вздутие, непроходимость... Методически выкрикивая ее кличку с безнадежной интонацией я с собаками прошла прогулочный маршрут и мы вернулись домой. Я от стресса не была способна ни на какие вечерние подвиги, отложив все на утро. Юная шпица, с чувством исполненного долга, забравшись на мою кровать, уснула сном младенца.
Вот такая яркая личность Мона Безумная Шпица и такая отупевшая от ее темперамента я.
П. С. Что такое кликер она по- моему не поняла.
Елена