Отправлено: 10.12.14 20:39. Заголовок: Питомник рабочих немцев Legio Ferrata (г. Самара)

Продолжение темы ЗДЕСЬ

Здравствуйте! Хочу открыть тему о нашем питомнике немецких овчарок рабочего разведения Legio Ferrata (лат.) железный легион, название дано в честь шестого легиона римской армии, прошедшего множество боев и сражений. Феррата можно перевести как: «железный»,«закованный в броню». В исторических документах его название дополнено словами: Fidelis Constans – всегда верный. Я решила, что такое благородное название как нельзя лучше подойдет питомнику рабочих собак.
«Выносливость, преданность, разум » - это я хочу видеть в своем разведении.
Питомник зарегистрирован в 2012 году, в РФЛС, свидетельство № 13691
Мы не стремимся к получению большого количества пометов, следя за качеством и тщательно продумывая все вязки.
В настоящее время в питомнике содержатся следующие собаки:

Немецкая овчарка Игрушка (Рута), (Enzo vom Damburgerschloss- Branka von der Weltreise) IPO 3, HD-A, ED-0
http://www.working-dog.eu/dogs-details/949002/Igrushka-Shemetun

Немецкая овчарка Ратио Регум Гефрея (Рэя) (Opal von der Röderburg-Ratio Regum Mystick) , BH, IPO 2, HD-A, ED-0
http://www.working-dog.eu/dogs-details/1009691/Ratio-Regum-Gefreya

Немецкая овчарка Phaby der zwei Bloods (Фаби) имп. Бельгия (Grem du Triangle Magique-Fränzy vom Haus Lohe)
http://ru.working-dog.eu/dogs-details/5052511/Phaby-der-zwei-Bloods

И малинуа Ясмин Цунами в Созвездии Лун (Йоко) (Азарт из Команды Азарт-Camino Brillante Azima) , ВН
http://ru.working-dog.eu/dogs-details/3035764/Yasmin-Tsunami-v-Sozvezdii-Lun

 Отправлено: 23.12.14 10:36. Заголовок: Ульмас пишет: Но в ..

Ульмас пишет:

цитата:

Но в рабочем разведении нельзя ориентироваться только на спортивные показатели, рискуем получить чисто шоу-спортивных собак, не имеющих ни какой ценности для использования в служебных целях (поверьте мне на слово, я знаю о чём говорю, полно собак от родителей- спортсменов, которые абсолютно не пригодны для службы).

Согласен с Ульмасом! У нас на питомнике 4 собаки РР, от известных выступающих собак, и три из них не пригодны для нашей работы по охране в СИЗО. Собаки отличные, с хорошей пищевой и игровой мотивацией, но с очень огромным добычным инстинктом, и очень низкой социальной агрессией! Я понимаю что спотсмены не любят, социально агрессивных собак, но тогда о каком РР может идти речь? Вот сейчас ищем себе щенка и выяснилось что это большая проблема! Вам просто повезло что Ваша Рута, с хорошим доминантным характером, а вот мне не повезло, наши суки нужную для работы социальную агрессию, в желаемом количестве не имеют!

 Отправлено: 23.12.14 14:21. Заголовок: Рабочее разведение н..

Рабочее разведение не равно разведение агрессивных собак. Кому кроме СИЗО нужны злобные, сложно управляемые собаки? Я очень долго находила язык с Рутой. И как показала практика из 2 пометов спрос на "злого щенка" был только 1 раз. Остальным, не нужно.
В "спортивном" разведении достаточно сильных, злых собак. Я вообще не вижу проблемы найти такого типа собаку, просто нужно связаться с заводчиками и озвучить требования. Навскидку могу назвать следующих собак, обладающих агрессией, от которых могут быть получены собаки для серьезной охраны:
Из сук
Ратио Регум Ракша, сильная, агрессивная сука (питомника Ратио Регум, Москва),
Бест оф зе Блек Жанна ДАрк (владелец Ю.Горбунова, Москва),
Бест оф зе Блек Жозефина (ФСИН, г.Казань, вл. Булаева Г.),
Моя Рута

Кобели (в сочетании с определенными суками):
Kyran vom Ratsenheim (вл. Пугачева И., Москва),
Basko aus del Elbtal, очень агрессивный в быту пес (вл. Мельников Д., Москва)
Charly vom Rio Negro (Питомник Грюнен Штадт, Москва) великолепнейшая собака!
Динго из Форта Верного, тоже имеет очень сильную агрессию к чужим.
Ратио Регум Максимус (Питомник Ратио Регум, Москва)
Это собаки, которых я знаю лично, видела в работе и обычном состоянии (охраняет ли машину, территорию, отношение к чужим, видела получаемое от них потомство)

 Отправлено: 23.12.14 14:38. Заголовок: Ульмас пишет: С выш..

Ульмас пишет:

цитата:

С вышеописанными требованиями к племенным собакам (и я полностью согласен, что так и должен вестись отбор) из молодого питомника собаки с нужными качествами появятся не раньше чем лет через 7-8.

Дык и я не завтра собираюсь бежать за щеном.

 Отправлено: 23.12.14 14:40. Заголовок: Ульмас пишет: Но в ..

Ульмас пишет:

цитата:

Но в рабочем разведении нельзя ориентироваться только на спортивные показатели, рискуем получить чисто шоу-спортивных собак, не имеющих ни какой ценности для использования в служебных целях (поверьте мне на слово, я знаю о чём говорю, полно собак от родителей- спортсменов, которые абсолютно не пригодны для службы)

Ну и вдогонку-я не работаю в структурах. Мне собака для спорта нужна. И для меня приоритетнее именно спортивные успехи родителей. Как грится, каждому свое

Ну и на будущее (чтобы больше не было недоразумений), если я отметила какой-либо питомник или производителя-значит у меня на это есть свои причины. И они не всегда озвучиваются в Инете

 Отправлено: 23.12.14 14:46. Заголовок: Nana2000 Согласна по..

Nana2000 Согласна полностью, каждому свое! Я не считаю полностью добычных собак хорошими, а агрессивных плохими, и не считаю наоборот! Должны быть всякие характеры и темпераменты. Чем разнообразнее поголовье собак (в целом), тем здоровее и многограннее генетическия база породы. Кому-то собаки для охраны, кому-то полностью добычные (ну нравятся людям такие, чтож такого), кому-то спокойного компаньона, уверенного в любых ситуациях, и способного сказать "Гав", там, где это нужно (таких называют баланс агрессии и добычи).
Упираясь в определенный тип (только агреесия, либо только добыча), неизменно потеряем в чем-то другом.
Добычники легко обучаемы, послушны и как правило очень активны. Но не охраняют.
Агрессоры не будут выслуживаться и работать за мяч с пеной у рта, зачастую еще и доминантны по отношению к проводнику, зато с охраной проблем нет вообще.
"Балансовые" имеют понемногу от обоих вышеописанных типов, в различных вариациях (кто-то злее, кто-то более игривый).
Основной костяк породы составляет третий тип. С ним проще работать, склоняя в ту или иную сторону.

 Отправлено: 23.12.14 14:53. Заголовок: Своих собак я бы оха..

Своих собак я бы охактеризовала так:
Рута - агрессор в чистом виде,
Рэя - "балансовик" со сдвигом в добычу,
Динго - "балансовик" со сдвигом в агрессию.

 Отправлено: 23.12.14 14:56. Заголовок: При чем здесь злоба?..

При чем здесь злоба?
На службе, как мне видится, больше используются собаки, хорошо работающие по запахам, имеющие хорошее чутье, способные к длительной концентрации при сильном отвлечении., в условиях города и т.п.
Имеющие здоровые руки-ноги, чтобы преодолеть серьезные препятствия. Большой рост в этом только мешает, уменьшает ловкость и прыгучесть.
В спорте эти качества вообще никак не используются и не развиваются. ИМХО.
Так что тут я с Ульмасом солидарна. Основное преимущество собаки над человеком - это ее нюх.

 Отправлено: 23.12.14 15:07. Заголовок: Блин, человек ещё пр..

Блин, человек ещё практически ничего не сделал, только начал, один помёт только получил из своего питомника.. озвучил здесь свои убеждения и планы.. а вы уже всё на 100 лет вперёд облажали.. Ну что за люди?!?

Малышева Мария Вы - молодец! Через пару лет буду присматриваться к щенам из Вашего питомника..

 Отправлено: 23.12.14 15:11. Заголовок: При чем здесь облажа..

При чем здесь облажали?

Спокойно обсуждаем, каждый высказывает свое мнение.
Просто в названии темы стоит слово рабочих. Поэтому хочется услышать что вкладывают завидчики в это слово. И всего лишь.

Если хотите только позитиффф, так и напишите. Будем даже не читать

 Отправлено: 23.12.14 15:12. Заголовок: Саян написал что ему..

Саян написал что ему для работы нужна природная агрессия собаки. Я отвечала ему. Что имел в виду Ульмас я не знаю.
На службе, как мне видится, больше используются собаки, хорошо работающие по запахам, имеющие хорошее чутье, способные к длительной концентрации при сильном отвлечении., в условиях города и т.п.
Имеющие здоровые руки-ноги, чтобы преодолеть серьезные препятствия. Большой рост в этом только мешает, уменьшает ловкость и прыгучесть.
В спорте эти качества вообще никак не используются и не развиваются. ИМХО.

А на мой взгляд как раз эти качества и развиваются и закрепляются! Если конечно мы говорим от троеборье ИПО3.
След - мы например занимаемся следовой 3-4 раза в неделю весь сезон, работаем по разным покрытиям, и знаем у какой собаки какие природные способности к такой работе, исходя из этого подбираем пару (это ли не отбор и закрепление следовых данных?) Пищевая мотивация, умение концентрироваться, стремление работать без поощрения. Все лучшие результаты по поиску среди ведомственных собак в этом году показали собаки от "спортивных" родителей. Дело же не в спорте, а в видении заводчиком проблем и ведении племенной работы.
Лав энд Спирит Жара
Клеопатра (Чарли Рио-Негро-Бранка Вельтрайзе) Чарли занимается ФХ (спортивный след), Бранка ничем, но известно, что ее потомки имеют очень хорошие данные для поиска. Вот пример, когда поставив в приоритете след, заводчик от двух вроди бы спортивных собак получил реально работающее поголовье.
Копирую из ленты новостей:
В Чувашии прошли Всероссийские соревнования специалистов-кинологов МВД России!
С 8 по 11 сентября в Чувашии на базе санаторно-курортного комплекса «Волжанка» проходили Всероссийские соревнования специалистов-кинологов МВД России. За звание лучших специалистов состязались 240 полицейских из 80 регионов страны, а всячески помогали им в этом их четвероногие питомцы. Соревнования прошли по категориям: «Розыскной профиль», «Поиск и обнаружение взрывчатых веществ» и «Поиск и обнаружение наркотических средств»

в упражнении «Поиск и обнаружение наркотических средств в транспортных средствах» - лучшим стала старший лейтенант полиции Виктория Петрова с собакой «Клеопатра» (Управление МВД России по Ивановской области)

 Отправлено: 23.12.14 15:12. Заголовок: Саян написал что ему..

Саян написал что ему для работы нужна природная агрессия собаки. Я отвечала ему. Что имел в виду Ульмас я не знаю.
На службе, как мне видится, больше используются собаки, хорошо работающие по запахам, имеющие хорошее чутье, способные к длительной концентрации при сильном отвлечении., в условиях города и т.п.
Имеющие здоровые руки-ноги, чтобы преодолеть серьезные препятствия. Большой рост в этом только мешает, уменьшает ловкость и прыгучесть.
В спорте эти качества вообще никак не используются и не развиваются. ИМХО.

А на мой взгляд как раз эти качества и развиваются и закрепляются! Если конечно мы говорим от троеборье ИПО3.
След - мы например занимаемся следовой 3-4 раза в неделю весь сезон, работаем по разным покрытиям, и знаем у какой собаки какие природные способности к такой работе, исходя из этого подбираем пару (это ли не отбор и закрепление следовых данных?) Пищевая мотивация, умение концентрироваться, стремление работать без поощрения. Все лучшие результаты по поиску среди ведомственных собак в этом году показали собаки от "спортивных" родителей. Дело же не в спорте, а в видении заводчиком проблем и ведении племенной работы.
Лав энд Спирит Жара
Клеопатра (Чарли Рио-Негро-Бранка Вельтрайзе) Чарли занимается ФХ (спортивный след), Бранка ничем, но известно, что ее потомки имеют очень хорошие данные для поиска. Вот пример, когда поставив в приоритете след, заводчик от двух вроди бы спортивных собак получил реально работающее поголовье.
Копирую из ленты новостей:
В Чувашии прошли Всероссийские соревнования специалистов-кинологов МВД России!
С 8 по 11 сентября в Чувашии на базе санаторно-курортного комплекса «Волжанка» проходили Всероссийские соревнования специалистов-кинологов МВД России. За звание лучших специалистов состязались 240 полицейских из 80 регионов страны, а всячески помогали им в этом их четвероногие питомцы. Соревнования прошли по категориям: «Розыскной профиль», «Поиск и обнаружение взрывчатых веществ» и «Поиск и обнаружение наркотических средств»

в упражнении «Поиск и обнаружение наркотических средств в транспортных средствах» - лучшим стала старший лейтенант полиции Виктория Петрова с собакой «Клеопатра» (Управление МВД России по Ивановской области)

 Отправлено: 23.12.14 15:15. Заголовок: Глючит немного форум..

Глючит немного форум.
Потом удалим что наповторялось

 Отправлено: 23.12.14 15:17. Заголовок: Малышева Мария пишет..

Малышева Мария пишет:

цитата:

Дело же не в спорте, а в видении заводчиком проблем и ведении племенной работы

 Отправлено: 23.12.14 15:21. Заголовок: Малышева Мария пишет..

Малышева Мария пишет:

цитата:

вообще не вижу проблемы найти такого типа собаку, просто нужно связаться с заводчиками и озвучить требования.

Мы именно и озвучивали свои требования заводчика, и нас уверили что собака нам подойдёт, а в итоге получили чисто спортивных собак.

 Отправлено: 23.12.14 15:22. Заголовок: Риза пишет: Большой..

Риза пишет:

цитата:

Большой рост в этом только мешает, уменьшает ловкость и прыгучесть.

Только пожалуйста, не делайте из НО - малинуа. Она уже - есть.

 Отправлено: 23.12.14 15:23. Заголовок: Саян могу только по..

Саян могу только посочувствовать. Значит либо заводчик ошибся в своих прогнозах относительно щенка, либо что я называю "носит розовые очки", выдавая желаемое за действительное.

 Отправлено: 23.12.14 15:24. Заголовок: Ovasan У НО есть ст..

Ovasan
У НО есть стандарт. Там все написано, если уметь читать и хотя бы иногда делать промеры собак

Пы.Сы. это мы темку поднимаем

 Отправлено: 23.12.14 15:28. Заголовок: LadyLynx зато интере..

LadyLynx зато интересное обсуждение получилось, затрагивающее разные взгляды и проблемы!

 Отправлено: 23.12.14 15:46. Заголовок: Риза пишет: У НО ес..

 Отправлено: 23.12.14 16:57. Заголовок: Малышева Мария пишет..

Малышева Мария пишет:

цитата:

Значит либо заводчик ошибся в своих прогнозах относительно щенка, либо что я называю "носит розовые очки", выдавая желаемое за действительное.

Может быть Вы правы, только как не ошибиться при выборе, видя собаку на спортивных соревнованиях и в реальной жизни - это разные вещи.