Отправлено: 10.12.14 20:39. Заголовок: Питомник рабочих немцев Legio Ferrata (г. Самара)

Продолжение темы ЗДЕСЬ

Здравствуйте! Хочу открыть тему о нашем питомнике немецких овчарок рабочего разведения Legio Ferrata (лат.) железный легион, название дано в честь шестого легиона римской армии, прошедшего множество боев и сражений. Феррата можно перевести как: «железный»,«закованный в броню». В исторических документах его название дополнено словами: Fidelis Constans – всегда верный. Я решила, что такое благородное название как нельзя лучше подойдет питомнику рабочих собак.
«Выносливость, преданность, разум » - это я хочу видеть в своем разведении.
Питомник зарегистрирован в 2012 году, в РФЛС, свидетельство № 13691
Мы не стремимся к получению большого количества пометов, следя за качеством и тщательно продумывая все вязки.
В настоящее время в питомнике содержатся следующие собаки:

Немецкая овчарка Игрушка (Рута), (Enzo vom Damburgerschloss- Branka von der Weltreise) IPO 3, HD-A, ED-0
http://www.working-dog.eu/dogs-details/949002/Igrushka-Shemetun

Немецкая овчарка Ратио Регум Гефрея (Рэя) (Opal von der Röderburg-Ratio Regum Mystick) , BH, IPO 2, HD-A, ED-0
http://www.working-dog.eu/dogs-details/1009691/Ratio-Regum-Gefreya

Немецкая овчарка Phaby der zwei Bloods (Фаби) имп. Бельгия (Grem du Triangle Magique-Fränzy vom Haus Lohe)
http://ru.working-dog.eu/dogs-details/5052511/Phaby-der-zwei-Bloods

И малинуа Ясмин Цунами в Созвездии Лун (Йоко) (Азарт из Команды Азарт-Camino Brillante Azima) , ВН
http://ru.working-dog.eu/dogs-details/3035764/Yasmin-Tsunami-v-Sozvezdii-Lun

 Отправлено: 21.12.14 22:46. Заголовок: Дикси Наташа С спаси..

Дикси Наташа С спасибо за отзывы!

 Отправлено: 21.12.14 23:44. Заголовок: А теперь нужно добав..

А теперь нужно добавить в темку критических нот.
Я стараюсь не носить розовых очков ни в отношении породы вообще, ни в отношении личных собак в частности. Поэтому считаю нужным открыто писать об имеющихся сложностях в разведении.
В настоящее время состояние здоровья нашей, так сказать, "нации" (читай рабочее разведение НО), следует считать удовлетворительным. Довольно часто у собак встречаются следующие проблемы, которые нужно принимать во внимание при покупке собак и планировании вязок. Перечислю их.
1. Дисплазия локтя
2. Проблемы со спиной (в т.ч. синдром Cauda Equina)
3. Дисплазия ТБС
4. Проблемы ЖКТ ("слабый желудок")

Вкрадце остановлюсь на каждой из них.
1. Дисплазия локтя, несмотря на диагностику, встречается увы, достаточно часто. Из моего личного опыта, это, в основном, привозные собаки из Германии. Поскольку серьезные российские заводчики не только делают снимки всем своим собакам, но и не допускают в разведение больных животных.
2. Проблемы спины это бич нынешнего поголовья. Основная сложность состоит в том, что диагностика дорога и зачастую возможна только в крупных городах, а где-то просто нет специалистов, к тому же, проблемы спины проявляются зачастую только в возрасте собаки старше трех лет. И только в интенсивном тренинге. К примеру, если собака не несет серьезных нагрузок, то проблемы визуально и не обнаружатся, собака будет вязаться, щенки следовательно унаследуют дефект.
3. Дисплазия ТБС ну об этом известно всем, писать что-то излишне.
4. Слабый желудок многими вообще не принимается в расчет. Говорить или не говорить об этой проблеме - увы, на совести владельцев.

Исходя из вышеизложенного, я решила, что на ближайшее время в моем питомнике приоритетным будет являться получение достаточного количества здоровых племенных сук для дальнейшего разведения. Здоровье это то, что должно быть самым главным в разведении рабочей породы. Никакие, даже самые выдающиеся результаты в спорте не могут быть оправданием для вязки больных собак.
Для себя я решила установить следующие рамки.
По дисплазии локтя - вязки только обследованных собак, с результатами ED-0\0 (локти здоровы)
По дисплазии ТБС - вязки только собак с результатами HD-A (normal), а собак со снимками HD-B (fast normal) в исключительных случаях и только с собакой с результатом снимков HD-A, имеющую здоровых предков. Вязки собак со степенью HD-C (легкая степень дисплазии), несмотря на официальное разрешение РКФ для себя считаю недопустимыми.
По проблемам спины. Планируем провести обследование собак в Москве, результаты будут опубликованы. А также об этой проблеме напишу немного ниже.
По проблемам желудка - отбор только полностью благополучных по этому пункту собак.

Я понимаю, что ставя на первое место здоровье, будет тяжело вести селекцию по характеру, ведь выбранный благополучный по здоровью кобель не обязательно будет обладать нужными по рабочим качествам данными ( к примеру нужен агрессивный, жесткий, а имеется только полностью добычный и т.д.). Придется немного пожертвовать характером ради крепкого здоровья.

Часть 2.
Экстерьерные пороки. Крупный рост, слабые или неправильного постава уши, размет. Это то, что увы, сейчас встречается у каждой второй собаки. Мои грешат крупным ростом
Конечно уши и размет никак не мешают собакам выполнять свою работу, но всеже я считаю нужным обращать внимание на эти недостатки и в отборе сук для разведения и в подборе кобелей.
Рост и общая массивность ну тут, думаю, всем понятно, чем это плохо. Износ суставов, меньшая активность и подвижность собаки относительно более сухих и крепких представителей.

Ну и последнее. Для себя я решила, что мои суки будут иметь в дрессировках тех. минимум ипо 3, и участвовать в соревнованиях. Я считаю, что работу хорошей суки нужно показывать. Во-первых просто потому, что на то она и рабочая, чтоб работать, а не по вольеру бегать и щенков плодить, а во-вторых, спортивные суки находятся в тренинге практически целый год. Это напрямую тест их выносливости и здоровья. Поднапрячься и сдать ипо 1-2 на своей площадке сможет любая, даже не хорошая, а средняя по качествам собака. Нести тренировочные нагрузки на протяжение 2-3-5 лет и выступать на крупных соревнованиях только хорошая собака. И в первую очередь я имею в виду здоровье. А во-вторую рабочие качества. Зачастую, заводчики, говоря покупателям фразу: нам не нужны соревнования, у нас нет времени, у нас слишком много собак, и т.д., оправдывая отсутствие у суки результатов, лукавят, часто даже неосознанно, нося розовые очки, и действительно считают своих сук хорошими, в то время как те имеют проблемы в различных областях (слабый след, недостаточность жесткости в защите, хромота неясного происхождения и пр.). Хотя конечно есть и честные, у кого действительно все ок, но речь не о них. На деле очень часто оказывается, что не все там так гладко.
И можно ли их винить, ведь вряд ли кто-то захочет тренироваться пару лет, а потом поехать и выступить неудачно. Проще таких собак никому не показывать.
Именно поэтому я решила, что мои суки будут выступать. Не смогу заниматься ипо - буду выступать в окд, рингах, в чем угодно. Собака должна работать, и показывать результат.
Зная, какой это труд, я с огромным уважением отношусь к заводчикам, выступающим со своими племенными суками!

 Отправлено: 22.12.14 00:26. Заголовок: Малышева Мария, кажи..

Малышева Мария, кажись, я только что определилась, откуда у меня будет вторая собака....

 Отправлено: 22.12.14 08:39. Заголовок: Малышева Мария Апло..

Малышева Мария Аплодирую стоя!!!

 Отправлено: 22.12.14 08:53. Заголовок: Малышева Мария пишет..

Малышева Мария пишет:

цитата:

мои суки будут выступать

!!! РЕСПЕКТИЩЕ !!!

 Отправлено: 22.12.14 09:33. Заголовок: Почему то не могу от..

Почему то не могу отделаться от мысли что все вышесказанное звучит как лозунг о строительстве коммунизма в период развитого социализма.

Малышева Мария пишет:

цитата:

Придется немного пожертвовать характером ради крепкого здоровья.

Насколько - "немного"? Что, среди доступных для вязки рабочих кобелей с необходимым характером нет здоровых?
И потом: здоровая собака без характера - это уже, по-моему, не РР? Или я все утрирую?

 Отправлено: 22.12.14 09:58. Заголовок: Nana2000 пишет: ка..

Nana2000 пишет:

цитата:

кажись, я только что определилась, откуда у меня будет вторая собака.

Поздравляю.
С вышеописанными требованиями к племенным собакам (и я полностью согласен, что так и должен вестись отбор)
из молодого питомника собаки с нужными качествами появятся не раньше чем лет через 7-8.

 Отправлено: 22.12.14 10:33. Заголовок: Малышева Мария пишет..

Малышева Мария пишет:

цитата:

Зная, какой это труд, я с огромным уважением отношусь к заводчикам, выступающим со своими племенными суками!

Я также с огромным уважением отношусь к заводчикам, выступающим со своими племенными суками
Но в рабочем разведении нельзя ориентироваться только на спортивные показатели, рискуем получить чисто шоу-спортивных собак, не имеющих ни какой ценности для использования в служебных целях (поверьте мне на слово, я знаю о чём говорю, полно собак от родителей- спортсменов, которые абсолютно не пригодны для службы). И характер у НО РР вместе со здоровьем стоит на первом месте.

 Отправлено: 22.12.14 10:51. Заголовок: Ovasan пишет: Почем..

Ovasan пишет:

цитата:

Почему то не могу отделаться от мысли что все вышесказанное звучит как лозунг о строительстве коммунизма в период развитого социализма.

Почему?
Всё три собаки - Рута, Рэя и Динго выступают. Результаты Руты и Динго выше в теме. Рэя молодая, осенью сдала ВН, с лучшим среди участников результатом.
Все собаки со снимками.
Первая вязка Руты с проверенным по потомству кобелём.
Вроде все действия соответствуют лозунгам, никакого "коммунизма"

 Отправлено: 22.12.14 11:22. Заголовок: Танчик пишет: Вроде..

Танчик пишет:

цитата:

Вроде все действия соответствуют лозунгам, никакого "коммунизма"

Все верно. Но ощущения сеть. Пока что ничего с этим поделать не могу. Буду с интересом следить за щенками этого питомника, если заводчица предоставит такую возможность. И с удовольствием порадуюсь успехам питомника.

 Отправлено: 22.12.14 11:49. Заголовок: Об успехах можно гов..

Об успехах можно говорить только тогда, когда хотя бы пара поколений покажет какие то результаты, хотя бы сравнимые с их родителями.
Тогда и станет ясно в правильном ли направлении вы идете.
Пока на данный момент в пометах собаки щепятся как я вижу. И без плембрака тоже не обходится.
Хватит ли у вас сил убрать этот брак в сторону не взирая на лица и регалии?
Так что рано еще лозунги вывешивать.

Ульмас пишет:

цитата:

Но в рабочем разведении нельзя ориентироваться только на спортивные показатели, рискуем получить чисто шоу-спортивных собак, не имеющих ни какой ценности для использования в служебных целях (

 Отправлено: 22.12.14 12:05. Заголовок: Риза пишет: Об успе..

Риза пишет:

цитата:

Об успехах можно говорить только тогда

А кто уже говорил про успехи?
Пока только про критерии отбора шла речь.
Малышева Мария пишет:

цитата:

Для себя я решила установить следующие рамки.

 Отправлено: 22.12.14 12:33. Заголовок: Ovasan относиться с ..

Ovasan относиться с недоверием к чему-то личное прав каждого :) Не вижу в этом ничего плохого.
Ульмас пишет:

цитата:

Но в рабочем разведении нельзя ориентироваться только на спортивные показатели, рискуем получить чисто шоу-спортивных собак, не имеющих ни какой ценности для использования в служебных целях (поверьте мне на слово, я знаю о чём говорю, полно собак от родителей- спортсменов, которые абсолютно не пригодны для службы). И характер у НО РР вместе со здоровьем стоит на первом месте.

Я не делю собак на спортивное и рабочее направление. Если у собаки хорошо развиты нужные инстинкты, то она будет хороша везде. В каких именно службах не пригодны спортивные собаки? Разве только если у нее слабые способности к поиску, тогда да. Поясните, я не совсем это поняла.
Я рассматриваю любую собаку как носителя определенных свойств и инстинктов. Поясню. Например имеется кобель. Сразу же собираем инфорсмацию по пунктам:
1. Здоровье (снимки, спина, общее состояние), здоровье потомства, если имеется. Внешность (рост, крепость)
2. Общий тип НС (холерик, или спокойный, общая активность, в том числе в быту)
3. След. Насколько собака сильна в поиске, именно от природы, а не баллы в соревнованиях, этому можно научить.
4. Защита. Насколько собака жесткая, уверенная, или работает слегка формально. Сила и крепость хваток. Нервы (есть-нет), управляемость в защите, слушает ли хозяина. По этому показателю я знаю почти всех собак с которыми приходилось общаться лично, потому что наш фигурант работает с ними, и может описать каждую.
5. Послушание. Социальный инстинкт. Насколько собака стремится работать для человека без поощрения. Насколько выражен добычный инстинкт.
6. Социальная агрессия (этого у моих собак хватает, поэтому для себя ставлю в отборе на последнее место). Охраняет ли собака территорию, имущество.

Кажется все написала. В такой последовательности производится оценка собак, и, исходя из результатов, подбор пары. В чем тут уклонение в спортивное разведение? :)

Касательно: Ovasan пишет:

цитата:

Насколько - "немного"? Что, среди доступных для вязки рабочих кобелей с необходимым характером нет здоровых? И потом: здоровая собака без характера - это уже, по-моему, не РР? Или я все утрирую?

К примеру собака по данным выше пунктам имеет все отлично, однако очень слабую территориальную агрессию. Если я не найду лучшего представителя, значит этот пункт у потомства возможно снизится.
Сразу сказу что первыми четырьмя пунктами я не жертвую. То есть речь в случае моих сук может идти только о добычном драйве и природном желании охранять. Увеличатся эти показатели, останутся прежними, или же снизятся.

 Отправлено: 22.12.14 12:36. Заголовок: Еще вопрос в названи..

Еще вопрос в названии Питомник это питомник, или просто заводская приставка в данном случае?
Для меня лично это много значит. Заводскую приставку оформит любой человек, заплатит денег в РКФ и все. Питомник же только при наличии образования и еще множества условий.
К сожалению мало кто видит и понимает разницу

 Отправлено: 22.12.14 12:38. Заголовок: В первом помете брак..

В первом помете брак по прикусу, и рост, в остальном нормальные собаки. Двое успешно работают по поиску в МВД. Хозяева очень довольны ими. В любом случае первый помет я не планирую использовать в дальнейшем разведении вообще, поскольку там не было сук, а кобелей мне просто не на ком. Для Рэи они не подходят.
Из второго помета буду наблюдать за тремя суками. Пока особенно двое из них мне очень интересны, но время покажет.

 Отправлено: 22.12.14 12:40. Заголовок: У меня оформлен пито..

У меня оформлен питомник. В федерации РФЛС, номер 13691. Образование имею высшее, специальность зооинженер

 Отправлено: 22.12.14 12:41. Заголовок: Малышева Мария Спас..

Малышева Мария
Спасибо за полные ответы

 Отправлено: 22.12.14 14:09. Заголовок: Малышева Мария пишет..

Малышева Мария пишет:

цитата:

4. Слабый желудок многими вообще не принимается в расчет.

я на практике очень часто встречаю проблемы с поджелудочной железой

 Отправлено: 22.12.14 15:33. Заголовок: Мария понимает, что ..

Мария понимает, что нужно от собаки и какая она должна быть.
Подавляющее большинство, кроме выставок и чемпионства , ничего не признает,
будто диплом-это все, что нужно служебной собаке.

 Отправлено: 22.12.14 20:00. Заголовок: Спасибо всем и за во..

Спасибо всем и за вопросы и за отзывы. Я не ставлю целью пиар своих собак. Для этого они сами достаточно показывают себя в работе. Я просто хочу озвучить стратегию племенной работы моего питомника. Могла бы написать банально, как в любой рекламе - замечательные собаки, баланс агрессии и добычи, отлично охраняют. Но это не в моих правилах. Каждая собака это индивидуальный набор разных качеств, инстинктов и характеристик.
Поэтому я и пишу подробно и о собаках и о дальнейших планах и о приоритетах в племенной работе.

Дополню верхний пост. Проанализировав некоторые данные и общаясь с заводчиками и спортсменами я решила в своем дальнейшем разведении (по крайней мере на ближайшие несколько лет) не использовать линейное разведение, а подбирать аутбредные пары (без инбридига). Это делается опять же, с целью получения здоровых собак. Первая такая вязка это вязка Динго и Руты.