Отправлено: 10.12.14 20:39. Заголовок: Питомник рабочих немцев Legio Ferrata (г. Самара)

Продолжение темы ЗДЕСЬ

Здравствуйте! Хочу открыть тему о нашем питомнике немецких овчарок рабочего разведения Legio Ferrata (лат.) железный легион, название дано в честь шестого легиона римской армии, прошедшего множество боев и сражений. Феррата можно перевести как: «железный»,«закованный в броню». В исторических документах его название дополнено словами: Fidelis Constans – всегда верный. Я решила, что такое благородное название как нельзя лучше подойдет питомнику рабочих собак.
«Выносливость, преданность, разум » - это я хочу видеть в своем разведении.
Питомник зарегистрирован в 2012 году, в РФЛС, свидетельство № 13691
Мы не стремимся к получению большого количества пометов, следя за качеством и тщательно продумывая все вязки.
В настоящее время в питомнике содержатся следующие собаки:

Немецкая овчарка Игрушка (Рута), (Enzo vom Damburgerschloss- Branka von der Weltreise) IPO 3, HD-A, ED-0
http://www.working-dog.eu/dogs-details/949002/Igrushka-Shemetun

Немецкая овчарка Ратио Регум Гефрея (Рэя) (Opal von der Röderburg-Ratio Regum Mystick) , BH, IPO 2, HD-A, ED-0
http://www.working-dog.eu/dogs-details/1009691/Ratio-Regum-Gefreya

Немецкая овчарка Phaby der zwei Bloods (Фаби) имп. Бельгия (Grem du Triangle Magique-Fränzy vom Haus Lohe)
http://ru.working-dog.eu/dogs-details/5052511/Phaby-der-zwei-Bloods

И малинуа Ясмин Цунами в Созвездии Лун (Йоко) (Азарт из Команды Азарт-Camino Brillante Azima) , ВН
http://ru.working-dog.eu/dogs-details/3035764/Yasmin-Tsunami-v-Sozvezdii-Lun

 Отправлено: 10.12.14 20:49. Заголовок: Малышева Мария С отк..

Малышева Мария С открытием темки Нравятся Ваши собачки

 Отправлено: 10.12.14 21:16. Заголовок: Начну тему с самого ..

Начну тему с самого начала, с появления моей первой собаки. Ею был кобель шоу-разведения, по кличке Шульц. Очень умный и преданный пес, который к сожалению попал ко мне уже будучи взрослым. Судьба его была до этого несчастливой. Первых хозяев он не устроил по экстерьеру, его несколько раз перепродавали, запустив его здоровье. Потом он попал ко мне. Подлечив его тело и душу я получила отличного друга, и роднее собаки с тех пор у меня нет и наверное не будет. Мы понимали друг друга с полуслова. Постепенно мне стало нравиться заниматься с ним послушанием. И мы впервые пришли к дрессировщику. К сожалению на площадке выяснилось, что собака совершенно не пригодна к защитной работе. В возрасте 5 лет я стала замечать что Шульц как-то сник. После обследования выяснилось, что у него в сердце дирофилярии. О такой напасти тогда в наших краях почти ничего не знали. Щульц был в числе первых заболевших собак. К моему огромному горю имеющиеся хронические болячки не позволили лечению проходить успешно и через несколько недель Шульца не стало.
Через полгода после его смерти, немного оправившись от потери, я стала думать о том, чтобы начать поиски щенка. Однако требования мои были жесткими. Мне нужна была абсолютно здоровая собака. Наступив один раз на грабли, я категорически не хотела вкладывать деньги в лечение. Бороться с аллергиями, гастритами, постоянно "поддерживать" печень, подбирать специальный, подходящий корм, мучиться с плохим аппетитом. Кроме того собака должна была иметь отличные рабочие качества в плане кусачки и охраны. Потому что я всерьез решила заняться окд и зкс.
Первый год я безуспешно искала щенка в шоу-питомниках. О рабочем разведении я тогда не знала. В нашем городе не было ни одной собаки этого направления. И вот однажды, на выставке я увидела двух рабочих овчарок питомника "от Серых Псов", которых привели для получения оценки. Их простая внешность врезалась мне в память и время от времени всплывала в виде странных идей, на тему, что возможно, я не там ищу.
Я стала шерстить интернет о рабочем разведении немецких овчарок. И чем больше я читала, тем больше я понимала - это ТО, что мне нужно! Экстерьерно простые, функциональные собаки, с крепким здоровьем, отличными рабочими качествами. Ну а то, что у будущей собаки "углы" будут не те, да ну и фик с ними. Жить-то я буду не с "углами", а с умной головой и хорошим здоровьем!
Через 2 года я случайно узнала о помете от Бранки (Branka Weltreise) и московского кобеля Энзо (Enzo Damburgerschloss). В помете было всего три щенка. Две суки и кобель. Я сразу же написала заводчице, рассказав о себе и своих требованиях, которые в двух словах можно было озвучить: "мне нужна злая и совершенно, абсолютно, здоровая собака!" После нескольких дней переписки, мы обоюдно решили, что подходим другу другу. Я Ирине в качестве владельца, а она мне в качестве заводчика.
Я давно решила, что буду искать суку, подходящую для дальнейшей племенной работы. В то время я как раз получала образование по профессии зооинженер, и планировала зарегистрировать собственный питомник. Серую суку мне порекомендовала Ирина. И сейчас, прожив с этой собакой почти уж 5 лет, могу со стопроцентной уверенностью сказать, что те мои требования она удовлетворила полностью. Очень злая и совершенно здоровая

Так появилась Рута.

 Отправлено: 10.12.14 21:16. Заголовок: Начну тему с самого ..

Asya999 спасибо за первый пост!

Руте месяц (еще у заводчицы)

Дома, 2 мес.

4 года

 Отправлено: 10.12.14 22:52. Заголовок: Поздравляем с открыт..

Поздравляем с открытием темы! Добро пожаловать в наши ряды! Очень нравятся Ваши собаки; наблюдая за Бирюшкой снова и снова убеждаюсь в правильности выбранного Вами пути в разведении.
Малышева Мария пишет:

цитата:

Жить-то я буду не с "углами", а с умной головой и хорошим здоровьем!

цитата:

мне нужна злая и совершенно, абсолютно, здоровая собака!

Прямо мои мечты как будто услышали!!!

 Отправлено: 10.12.14 23:16. Заголовок: Малышева Мария, Маша..

Малышева Мария, Маша, с открытием темы!
Вот как рассказы у тебя с душой, так и собаки с душой. Я точно знаю

 Отправлено: 11.12.14 11:14. Заголовок: С открытием темы!!! ..

С открытием темы!!! Очень нравится ваш подход к разведению.

 Отправлено: 11.12.14 20:20. Заголовок: LadyLynx Nasmax Танч..

LadyLynx Nasmax Танчик спасибо!

Продолжу рассказ. Получив наконец долгожданного щенка, я приступила к его воспитанию. Однако, спустя некоторое время я поняла, что с этой собакой не все так просто. Моего скромного опыта не хватало, а растущий щенок начинал доминировать и откровенно не слушался, иногда доходило и до применения зубов. Я не смогла удержать свой авторитет и Рута росла наглой и своенравной собакой. Я переоценила свои силы, требуя себе сильную и жесткую собаку. Я попросту с ней не справлялась. Помогли наши местные дрессировщики. Подсказали как нужно вести себя. Без них бы я не справилась. Отношения налаживались туго.
Поэтому я решила взять себе вторую собаку, по моим силам. Устав биться за лидерство с этой стервотней, я связалась с заводчицей питомника Ратио Регум, который давно был у меня на хорошем счету, и попросила подобрать мне щенка. Суку, с хорошим происхождением, уравновешенного темперамента, очень послушную и хорошо играющую. В то время как раз была повязана их сука Мистик, от которой мне предложили посмотреть щенка.
Так у меня появилась Рэя. Она оказалась полной противоположностью Руты. Сразу же привязалась ко мне, даже на остальных домашних не обращала внимания. Ей нужна была только я. Послушная, компанейская, обожающая играть собака. После сложной Руты заниматься с малышкой было одно удовольствие!
Шло время. И я стала понимать что хочу собаку, сочетающую в себе положительные качества обеих моих сук. На основе их плюсов я и планирую свое дальнейшее разведение.
Рута сильный пищевик, с великолепными природными способностями к следовой работе,физически крепкая и выносливая, и самое главное по внутренней сути она - боец, с характером сильного доминантного кобеля. Таких сук я больше пока не встречала. Каждый раз, выходя на защиту, она выкладывается на все 100, бьется, стараясь победить, для нее это не игра. Выходя с площадки она тяжело дышит, потому что выложилась по-полной.
А Рэя преданный друг, обожающий меня. Везде она старается меня порадовать и сделать так, как мне нужно. С ней вместе легко и комфортно в любых ситуациях. Однако, перечисленных выше бойцовых качеств Руты ей не хватает... Однако для суки, будущей производительницы, она достойная собака.
Возможно в дальнейшем разведении я буду использовать потомков Руты и Рэи в сочетании друг с другом. Потому что так вышло, что две мои собаки обладают качествами, которых не хватает другой из них.

 Отправлено: 11.12.14 22:13. Заголовок: Малышева Мария пишет..

Малышева Мария пишет:

цитата:

растущий щенок начинал доминировать и откровенно не слушался, иногда доходило и до применения зубов. Я не смогла удержать свой авторитет и Рута росла наглой и своенравной собакой.

Ничего себе! А сыночка Бирюша совсем другой! Он от природы послушный, чуткий. Очень комфортный в быту, в повседневном общении.

 Отправлено: 12.12.14 11:02. Заголовок: Танчик пишет: А сы..

Танчик пишет:

цитата:

А сыночка Бирюша совсем другой!

Прямо с языка сняла. Все очень интересно, прочитала. Рассказывайте дальше. И вот что хотела сказать (на сколько я знаю Бирюшу) Бирюша сын Рэи, но не как ни Руты
А Таня как-то рассказывала, что она просила щенка, похожего на мать!

 Отправлено: 12.12.14 11:55. Заголовок: Ovasan пишет: Бирюш..

Ovasan пишет:

цитата:

Бирюша сын Рэи, но не как ни Руты

Поведением и пушистостью Рэин
А на следу, в защите и особенно внешне Бирюша мамы Руты сыночек Он, как и мама, очень чётко делит мир на своих и чужих.
Скрытый текст

Ovasan пишет:  цитата: А Таня как-то рассказывала, что она просила щенка, похожего на мать! Так и было Но я ещё не знала, кто будет отцом щенков. Когда Маша отправила мне фото планируемого папки... в общем, в будущего отца я тоже влюбилась Но на тот момент Маша не сказала, что это за кобель. Кличку его она написала мне уже из Германии, когда вязка состоялась. И я первым делом посмотрела видео его работы. Была в шоке! Со знаком плюс Ходила и улыбалась счастливая. Считала денёчки. Сильно боялась, вдруг мало щенков родится, и мне не достанется. СМС от Маши, сообщающая о рождении деток, пришла мне в конце рабочего дня. Я радостная перецеловала всех своих сотрудников

 Отправлено: 12.12.14 13:34. Заголовок: Танчик Отличные у Б..

Танчик
Отличные у Бирюшки родители. И заводчик отличный

 Отправлено: 12.12.14 17:36. Заголовок: Зная сложности харак..

Зная сложности характера Руты я искала кобеля с сильной ориентацией на владельца. + хорошо играющего и с хорошими поисковыми данными. В принципе то, что я хотела видеть в помете, то и получилось. Все щенки помешаны на своих хозяевах, а те, кто унаследовал материнскую агрессию (Пайк и Томми) проявляют ее только по отношению к чужим.
Второй помет я планировала с целью закрепления сильных сторон Руты. Потому что Динго имеет те же сильные стороны, что и она, и не имеет ее недостатков. Это сильный след, хорошее здоровье и анатомическая крепость, верность хозяину, агрессия к чужим. В питомнике мы оставили двух щенков, кобеля и суку на совладении, хотелось бы видеть в них продолжение наших собак.
Теперь расскажу о Динго. Его приобрели в Казахстане уже взрослым (2 года), с небольшой начальной подготовкой по нормативу ипо. Собака была в этом плане еще совсем "сырая", но он явно демонстрировал большой потенциал. Всего за 8 месяцев работы Руслан (проводник и владелец Динго) полностью подготовил его к сдаче ипо 1, что они и сделали в рамках Чемпионата России (заняв там 1 место).
Мало кобелей, которые мне нравятся. Более всего я ценю даже не рабочие качества, инстинкты и прочее (хотя безусловно это очень важно) а какое-то внутреннее благородство, разум, кобель должен представлять собой не великолепный инструмент для покорения спортивных вершин, а Личность!
Это как в упряжке ездовых собак. Есть работяги, преданные и послушные, бегут куда скажут. А есть Вожаки. Которые должны иметь авторитет, силу и ум, за что особенно ценятся каюрами.
Так вот, Динго - ностоящий вожак! Первоначально Рута (которая по сути тоже относится к Вожакам), пыталась бороться с ним за власть. Динго долго терпел, чем заслужил мое уважение. Не люблю глупо дерущихся собак, сук, которые бьют щенков, кобелей, которые несправедливо обижают сук. Это на мой взгляд отклонение от нормы. Но однажды его терпение лопнуло, и он преподал ей урок правильного поведения. Просто прессанул немного, будто говоря: " Послушай, скажу только один раз. Главный тут я." После этого Рута полностью приняла его как лидера нашей стаи. Вожак есть вожак.
Ну а Рэя собака не конфликтная (работяга, не вожак), с ней не возникает проблем.
Я очень рада, что у нас появился Динго.

 Отправлено: 12.12.14 18:16. Заголовок: Рэя http://www.isok...

Рэя




2 года

 Отправлено: 12.12.14 18:22. Заголовок: Динго http://www.iso..

Динго

 Отправлено: 12.12.14 18:23. Заголовок: Наша троица http://..

Наша троица

 Отправлено: 12.12.14 19:41. Заголовок: Малышева Мария а т..

Малышева Мария

цитата:

а те, кто унаследовал материнскую агрессию (Пайк и Томми) проявляют ее только по отношению к чужим.

Привет, Маша.

Да, я довольна Пайком. Очень довольна. Хотя одно время у меня были подозрения в том, что он попытается меня построить. Уж очень характерный парень рос. Но ТТТ. Мы с ним душа в душу.

 Отправлено: 12.12.14 20:04. Заголовок: Малышева Мария пишет..

Малышева Мария пишет:

цитата:

Все щенки помешаны на своих хозяевах, а те, кто унаследовал материнскую агрессию (Пайк и Томми) проявляют ее только по отношению к чужим.

Можешь и Бирюшку добавить в список унаследовавших нелюбовь к чужим По предыдущему моему псу (ВЕО), я хорошо знаю, как это качество мешает жить спокойно среди людей. И Бирюшку с самого раннего возраста я очень активно социализировала. Знакомые не дадут соврать, в молодом возрасте он был строг с чужими. Ближе к полугоду оттаял. Сейчас у него весьма ограниченный круг людей, которым позволено многое. Это моя семья и Виктор Зотов, который много общался с Бирюхой в щенячестве. С собаководами он ведёт себя дружелюбно, но сдерживает эмоции как бы. Фамильярностей им не позволяет! (Вот только к Петеру Ленгварски как-то особенно отнесся Бирюша, многое ему позволял ) Чужих людей на улице Бирюша просто не замечает, сквозь них смотрит, даже если они с ним пытаются заговорить-пообщаться. Когда домой чужие приходят, Бирюша не лает (в квартире строгий ЗАПРЕТ на лай!), но весьма активно "пасёт" гостя. Глаза недобрые при этом. ИМХО - одно неверное движение и будет атака. Поэтому отправляю Бирюху в клетку, когда гости. На даче территория наша полностью под контролем. Прохожие облаиваются злобным басом.

 Отправлено: 13.12.14 07:47. Заголовок: Танчик Танчик пишет..

Танчик
Скрытый текст

Танчик пишет:  цитата: Вот только к Петеру Ленгварски как-то особенно отнесся Бирюша, многое ему позволял Татьяна, я по этому факту задумывалась не раз. Сопоставляла и думала. И пришла к выводу, что Петер это человек, который действительно любит собак, спокоен внутри и снаружи и самодостаточен сам. Он не испускает нервозности. Спокойствие и только спокойствие. Ну и конечно богатейший опыт дрессировки (которым он делится без проблем). Я слышала, что его называют кладезью дрессировки и по-доброму "динозавром дрессировки". Это отхождение от темы поэтому спрячу текст.

 Отправлено: 19.12.14 19:46. Заголовок: Малышева Мария пишет..

Малышева Мария пишет:

цитата:

Наша троица

супер фото!

 Отправлено: 21.12.14 21:25. Заголовок: Малышева Мария пишет..

Малышева Мария пишет:

цитата:

Наша троица

Красивые собаки

 Отправлено: 21.12.14 22:46. Заголовок: Дикси Наташа С спаси..

Дикси Наташа С спасибо за отзывы!

 Отправлено: 21.12.14 23:44. Заголовок: А теперь нужно добав..

А теперь нужно добавить в темку критических нот.
Я стараюсь не носить розовых очков ни в отношении породы вообще, ни в отношении личных собак в частности. Поэтому считаю нужным открыто писать об имеющихся сложностях в разведении.
В настоящее время состояние здоровья нашей, так сказать, "нации" (читай рабочее разведение НО), следует считать удовлетворительным. Довольно часто у собак встречаются следующие проблемы, которые нужно принимать во внимание при покупке собак и планировании вязок. Перечислю их.
1. Дисплазия локтя
2. Проблемы со спиной (в т.ч. синдром Cauda Equina)
3. Дисплазия ТБС
4. Проблемы ЖКТ ("слабый желудок")

Вкрадце остановлюсь на каждой из них.
1. Дисплазия локтя, несмотря на диагностику, встречается увы, достаточно часто. Из моего личного опыта, это, в основном, привозные собаки из Германии. Поскольку серьезные российские заводчики не только делают снимки всем своим собакам, но и не допускают в разведение больных животных.
2. Проблемы спины это бич нынешнего поголовья. Основная сложность состоит в том, что диагностика дорога и зачастую возможна только в крупных городах, а где-то просто нет специалистов, к тому же, проблемы спины проявляются зачастую только в возрасте собаки старше трех лет. И только в интенсивном тренинге. К примеру, если собака не несет серьезных нагрузок, то проблемы визуально и не обнаружатся, собака будет вязаться, щенки следовательно унаследуют дефект.
3. Дисплазия ТБС ну об этом известно всем, писать что-то излишне.
4. Слабый желудок многими вообще не принимается в расчет. Говорить или не говорить об этой проблеме - увы, на совести владельцев.

Исходя из вышеизложенного, я решила, что на ближайшее время в моем питомнике приоритетным будет являться получение достаточного количества здоровых племенных сук для дальнейшего разведения. Здоровье это то, что должно быть самым главным в разведении рабочей породы. Никакие, даже самые выдающиеся результаты в спорте не могут быть оправданием для вязки больных собак.
Для себя я решила установить следующие рамки.
По дисплазии локтя - вязки только обследованных собак, с результатами ED-0\0 (локти здоровы)
По дисплазии ТБС - вязки только собак с результатами HD-A (normal), а собак со снимками HD-B (fast normal) в исключительных случаях и только с собакой с результатом снимков HD-A, имеющую здоровых предков. Вязки собак со степенью HD-C (легкая степень дисплазии), несмотря на официальное разрешение РКФ для себя считаю недопустимыми.
По проблемам спины. Планируем провести обследование собак в Москве, результаты будут опубликованы. А также об этой проблеме напишу немного ниже.
По проблемам желудка - отбор только полностью благополучных по этому пункту собак.

Я понимаю, что ставя на первое место здоровье, будет тяжело вести селекцию по характеру, ведь выбранный благополучный по здоровью кобель не обязательно будет обладать нужными по рабочим качествам данными ( к примеру нужен агрессивный, жесткий, а имеется только полностью добычный и т.д.). Придется немного пожертвовать характером ради крепкого здоровья.

Часть 2.
Экстерьерные пороки. Крупный рост, слабые или неправильного постава уши, размет. Это то, что увы, сейчас встречается у каждой второй собаки. Мои грешат крупным ростом
Конечно уши и размет никак не мешают собакам выполнять свою работу, но всеже я считаю нужным обращать внимание на эти недостатки и в отборе сук для разведения и в подборе кобелей.
Рост и общая массивность ну тут, думаю, всем понятно, чем это плохо. Износ суставов, меньшая активность и подвижность собаки относительно более сухих и крепких представителей.

Ну и последнее. Для себя я решила, что мои суки будут иметь в дрессировках тех. минимум ипо 3, и участвовать в соревнованиях. Я считаю, что работу хорошей суки нужно показывать. Во-первых просто потому, что на то она и рабочая, чтоб работать, а не по вольеру бегать и щенков плодить, а во-вторых, спортивные суки находятся в тренинге практически целый год. Это напрямую тест их выносливости и здоровья. Поднапрячься и сдать ипо 1-2 на своей площадке сможет любая, даже не хорошая, а средняя по качествам собака. Нести тренировочные нагрузки на протяжение 2-3-5 лет и выступать на крупных соревнованиях только хорошая собака. И в первую очередь я имею в виду здоровье. А во-вторую рабочие качества. Зачастую, заводчики, говоря покупателям фразу: нам не нужны соревнования, у нас нет времени, у нас слишком много собак, и т.д., оправдывая отсутствие у суки результатов, лукавят, часто даже неосознанно, нося розовые очки, и действительно считают своих сук хорошими, в то время как те имеют проблемы в различных областях (слабый след, недостаточность жесткости в защите, хромота неясного происхождения и пр.). Хотя конечно есть и честные, у кого действительно все ок, но речь не о них. На деле очень часто оказывается, что не все там так гладко.
И можно ли их винить, ведь вряд ли кто-то захочет тренироваться пару лет, а потом поехать и выступить неудачно. Проще таких собак никому не показывать.
Именно поэтому я решила, что мои суки будут выступать. Не смогу заниматься ипо - буду выступать в окд, рингах, в чем угодно. Собака должна работать, и показывать результат.
Зная, какой это труд, я с огромным уважением отношусь к заводчикам, выступающим со своими племенными суками!

 Отправлено: 22.12.14 00:26. Заголовок: Малышева Мария, кажи..

Малышева Мария, кажись, я только что определилась, откуда у меня будет вторая собака....

 Отправлено: 22.12.14 08:39. Заголовок: Малышева Мария Апло..

Малышева Мария Аплодирую стоя!!!

 Отправлено: 22.12.14 08:53. Заголовок: Малышева Мария пишет..

Малышева Мария пишет:

цитата:

мои суки будут выступать

!!! РЕСПЕКТИЩЕ !!!

 Отправлено: 22.12.14 09:33. Заголовок: Почему то не могу от..

Почему то не могу отделаться от мысли что все вышесказанное звучит как лозунг о строительстве коммунизма в период развитого социализма.

Малышева Мария пишет:

цитата:

Придется немного пожертвовать характером ради крепкого здоровья.

Насколько - "немного"? Что, среди доступных для вязки рабочих кобелей с необходимым характером нет здоровых?
И потом: здоровая собака без характера - это уже, по-моему, не РР? Или я все утрирую?

 Отправлено: 22.12.14 09:58. Заголовок: Nana2000 пишет: ка..

Nana2000 пишет:

цитата:

кажись, я только что определилась, откуда у меня будет вторая собака.

Поздравляю.
С вышеописанными требованиями к племенным собакам (и я полностью согласен, что так и должен вестись отбор)
из молодого питомника собаки с нужными качествами появятся не раньше чем лет через 7-8.

 Отправлено: 22.12.14 10:33. Заголовок: Малышева Мария пишет..

Малышева Мария пишет:

цитата:

Зная, какой это труд, я с огромным уважением отношусь к заводчикам, выступающим со своими племенными суками!

Я также с огромным уважением отношусь к заводчикам, выступающим со своими племенными суками
Но в рабочем разведении нельзя ориентироваться только на спортивные показатели, рискуем получить чисто шоу-спортивных собак, не имеющих ни какой ценности для использования в служебных целях (поверьте мне на слово, я знаю о чём говорю, полно собак от родителей- спортсменов, которые абсолютно не пригодны для службы). И характер у НО РР вместе со здоровьем стоит на первом месте.

 Отправлено: 22.12.14 10:51. Заголовок: Ovasan пишет: Почем..

Ovasan пишет:

цитата:

Почему то не могу отделаться от мысли что все вышесказанное звучит как лозунг о строительстве коммунизма в период развитого социализма.

Почему?
Всё три собаки - Рута, Рэя и Динго выступают. Результаты Руты и Динго выше в теме. Рэя молодая, осенью сдала ВН, с лучшим среди участников результатом.
Все собаки со снимками.
Первая вязка Руты с проверенным по потомству кобелём.
Вроде все действия соответствуют лозунгам, никакого "коммунизма"

 Отправлено: 22.12.14 11:22. Заголовок: Танчик пишет: Вроде..

Танчик пишет:

цитата:

Вроде все действия соответствуют лозунгам, никакого "коммунизма"

Все верно. Но ощущения сеть. Пока что ничего с этим поделать не могу. Буду с интересом следить за щенками этого питомника, если заводчица предоставит такую возможность. И с удовольствием порадуюсь успехам питомника.

 Отправлено: 22.12.14 11:49. Заголовок: Об успехах можно гов..

Об успехах можно говорить только тогда, когда хотя бы пара поколений покажет какие то результаты, хотя бы сравнимые с их родителями.
Тогда и станет ясно в правильном ли направлении вы идете.
Пока на данный момент в пометах собаки щепятся как я вижу. И без плембрака тоже не обходится.
Хватит ли у вас сил убрать этот брак в сторону не взирая на лица и регалии?
Так что рано еще лозунги вывешивать.

Ульмас пишет:

цитата:

Но в рабочем разведении нельзя ориентироваться только на спортивные показатели, рискуем получить чисто шоу-спортивных собак, не имеющих ни какой ценности для использования в служебных целях (

 Отправлено: 22.12.14 12:05. Заголовок: Риза пишет: Об успе..

Риза пишет:

цитата:

Об успехах можно говорить только тогда

А кто уже говорил про успехи?
Пока только про критерии отбора шла речь.
Малышева Мария пишет:

цитата:

Для себя я решила установить следующие рамки.

 Отправлено: 22.12.14 12:33. Заголовок: Ovasan относиться с ..

Ovasan относиться с недоверием к чему-то личное прав каждого :) Не вижу в этом ничего плохого.
Ульмас пишет:

цитата:

Но в рабочем разведении нельзя ориентироваться только на спортивные показатели, рискуем получить чисто шоу-спортивных собак, не имеющих ни какой ценности для использования в служебных целях (поверьте мне на слово, я знаю о чём говорю, полно собак от родителей- спортсменов, которые абсолютно не пригодны для службы). И характер у НО РР вместе со здоровьем стоит на первом месте.

Я не делю собак на спортивное и рабочее направление. Если у собаки хорошо развиты нужные инстинкты, то она будет хороша везде. В каких именно службах не пригодны спортивные собаки? Разве только если у нее слабые способности к поиску, тогда да. Поясните, я не совсем это поняла.
Я рассматриваю любую собаку как носителя определенных свойств и инстинктов. Поясню. Например имеется кобель. Сразу же собираем инфорсмацию по пунктам:
1. Здоровье (снимки, спина, общее состояние), здоровье потомства, если имеется. Внешность (рост, крепость)
2. Общий тип НС (холерик, или спокойный, общая активность, в том числе в быту)
3. След. Насколько собака сильна в поиске, именно от природы, а не баллы в соревнованиях, этому можно научить.
4. Защита. Насколько собака жесткая, уверенная, или работает слегка формально. Сила и крепость хваток. Нервы (есть-нет), управляемость в защите, слушает ли хозяина. По этому показателю я знаю почти всех собак с которыми приходилось общаться лично, потому что наш фигурант работает с ними, и может описать каждую.
5. Послушание. Социальный инстинкт. Насколько собака стремится работать для человека без поощрения. Насколько выражен добычный инстинкт.
6. Социальная агрессия (этого у моих собак хватает, поэтому для себя ставлю в отборе на последнее место). Охраняет ли собака территорию, имущество.

Кажется все написала. В такой последовательности производится оценка собак, и, исходя из результатов, подбор пары. В чем тут уклонение в спортивное разведение? :)

Касательно: Ovasan пишет:

цитата:

Насколько - "немного"? Что, среди доступных для вязки рабочих кобелей с необходимым характером нет здоровых? И потом: здоровая собака без характера - это уже, по-моему, не РР? Или я все утрирую?

К примеру собака по данным выше пунктам имеет все отлично, однако очень слабую территориальную агрессию. Если я не найду лучшего представителя, значит этот пункт у потомства возможно снизится.
Сразу сказу что первыми четырьмя пунктами я не жертвую. То есть речь в случае моих сук может идти только о добычном драйве и природном желании охранять. Увеличатся эти показатели, останутся прежними, или же снизятся.

 Отправлено: 22.12.14 12:36. Заголовок: Еще вопрос в названи..

Еще вопрос в названии Питомник это питомник, или просто заводская приставка в данном случае?
Для меня лично это много значит. Заводскую приставку оформит любой человек, заплатит денег в РКФ и все. Питомник же только при наличии образования и еще множества условий.
К сожалению мало кто видит и понимает разницу

 Отправлено: 22.12.14 12:38. Заголовок: В первом помете брак..

В первом помете брак по прикусу, и рост, в остальном нормальные собаки. Двое успешно работают по поиску в МВД. Хозяева очень довольны ими. В любом случае первый помет я не планирую использовать в дальнейшем разведении вообще, поскольку там не было сук, а кобелей мне просто не на ком. Для Рэи они не подходят.
Из второго помета буду наблюдать за тремя суками. Пока особенно двое из них мне очень интересны, но время покажет.

 Отправлено: 22.12.14 12:40. Заголовок: У меня оформлен пито..

У меня оформлен питомник. В федерации РФЛС, номер 13691. Образование имею высшее, специальность зооинженер

 Отправлено: 22.12.14 12:41. Заголовок: Малышева Мария Спас..

Малышева Мария
Спасибо за полные ответы

 Отправлено: 22.12.14 14:09. Заголовок: Малышева Мария пишет..

Малышева Мария пишет:

цитата:

4. Слабый желудок многими вообще не принимается в расчет.

я на практике очень часто встречаю проблемы с поджелудочной железой

 Отправлено: 22.12.14 15:33. Заголовок: Мария понимает, что ..

Мария понимает, что нужно от собаки и какая она должна быть.
Подавляющее большинство, кроме выставок и чемпионства , ничего не признает,
будто диплом-это все, что нужно служебной собаке.

 Отправлено: 22.12.14 20:00. Заголовок: Спасибо всем и за во..

Спасибо всем и за вопросы и за отзывы. Я не ставлю целью пиар своих собак. Для этого они сами достаточно показывают себя в работе. Я просто хочу озвучить стратегию племенной работы моего питомника. Могла бы написать банально, как в любой рекламе - замечательные собаки, баланс агрессии и добычи, отлично охраняют. Но это не в моих правилах. Каждая собака это индивидуальный набор разных качеств, инстинктов и характеристик.
Поэтому я и пишу подробно и о собаках и о дальнейших планах и о приоритетах в племенной работе.

Дополню верхний пост. Проанализировав некоторые данные и общаясь с заводчиками и спортсменами я решила в своем дальнейшем разведении (по крайней мере на ближайшие несколько лет) не использовать линейное разведение, а подбирать аутбредные пары (без инбридига). Это делается опять же, с целью получения здоровых собак. Первая такая вязка это вязка Динго и Руты.

 Отправлено: 23.12.14 10:36. Заголовок: Ульмас пишет: Но в ..

Ульмас пишет:

цитата:

Но в рабочем разведении нельзя ориентироваться только на спортивные показатели, рискуем получить чисто шоу-спортивных собак, не имеющих ни какой ценности для использования в служебных целях (поверьте мне на слово, я знаю о чём говорю, полно собак от родителей- спортсменов, которые абсолютно не пригодны для службы).

Согласен с Ульмасом! У нас на питомнике 4 собаки РР, от известных выступающих собак, и три из них не пригодны для нашей работы по охране в СИЗО. Собаки отличные, с хорошей пищевой и игровой мотивацией, но с очень огромным добычным инстинктом, и очень низкой социальной агрессией! Я понимаю что спотсмены не любят, социально агрессивных собак, но тогда о каком РР может идти речь? Вот сейчас ищем себе щенка и выяснилось что это большая проблема! Вам просто повезло что Ваша Рута, с хорошим доминантным характером, а вот мне не повезло, наши суки нужную для работы социальную агрессию, в желаемом количестве не имеют!

 Отправлено: 23.12.14 14:21. Заголовок: Рабочее разведение н..

Рабочее разведение не равно разведение агрессивных собак. Кому кроме СИЗО нужны злобные, сложно управляемые собаки? Я очень долго находила язык с Рутой. И как показала практика из 2 пометов спрос на "злого щенка" был только 1 раз. Остальным, не нужно.
В "спортивном" разведении достаточно сильных, злых собак. Я вообще не вижу проблемы найти такого типа собаку, просто нужно связаться с заводчиками и озвучить требования. Навскидку могу назвать следующих собак, обладающих агрессией, от которых могут быть получены собаки для серьезной охраны:
Из сук
Ратио Регум Ракша, сильная, агрессивная сука (питомника Ратио Регум, Москва),
Бест оф зе Блек Жанна ДАрк (владелец Ю.Горбунова, Москва),
Бест оф зе Блек Жозефина (ФСИН, г.Казань, вл. Булаева Г.),
Моя Рута

Кобели (в сочетании с определенными суками):
Kyran vom Ratsenheim (вл. Пугачева И., Москва),
Basko aus del Elbtal, очень агрессивный в быту пес (вл. Мельников Д., Москва)
Charly vom Rio Negro (Питомник Грюнен Штадт, Москва) великолепнейшая собака!
Динго из Форта Верного, тоже имеет очень сильную агрессию к чужим.
Ратио Регум Максимус (Питомник Ратио Регум, Москва)
Это собаки, которых я знаю лично, видела в работе и обычном состоянии (охраняет ли машину, территорию, отношение к чужим, видела получаемое от них потомство)

 Отправлено: 23.12.14 14:38. Заголовок: Ульмас пишет: С выш..

Ульмас пишет:

цитата:

С вышеописанными требованиями к племенным собакам (и я полностью согласен, что так и должен вестись отбор) из молодого питомника собаки с нужными качествами появятся не раньше чем лет через 7-8.

Дык и я не завтра собираюсь бежать за щеном.

 Отправлено: 23.12.14 14:40. Заголовок: Ульмас пишет: Но в ..

Ульмас пишет:

цитата:

Но в рабочем разведении нельзя ориентироваться только на спортивные показатели, рискуем получить чисто шоу-спортивных собак, не имеющих ни какой ценности для использования в служебных целях (поверьте мне на слово, я знаю о чём говорю, полно собак от родителей- спортсменов, которые абсолютно не пригодны для службы)

Ну и вдогонку-я не работаю в структурах. Мне собака для спорта нужна. И для меня приоритетнее именно спортивные успехи родителей. Как грится, каждому свое

Ну и на будущее (чтобы больше не было недоразумений), если я отметила какой-либо питомник или производителя-значит у меня на это есть свои причины. И они не всегда озвучиваются в Инете

 Отправлено: 23.12.14 14:46. Заголовок: Nana2000 Согласна по..

Nana2000 Согласна полностью, каждому свое! Я не считаю полностью добычных собак хорошими, а агрессивных плохими, и не считаю наоборот! Должны быть всякие характеры и темпераменты. Чем разнообразнее поголовье собак (в целом), тем здоровее и многограннее генетическия база породы. Кому-то собаки для охраны, кому-то полностью добычные (ну нравятся людям такие, чтож такого), кому-то спокойного компаньона, уверенного в любых ситуациях, и способного сказать "Гав", там, где это нужно (таких называют баланс агрессии и добычи).
Упираясь в определенный тип (только агреесия, либо только добыча), неизменно потеряем в чем-то другом.
Добычники легко обучаемы, послушны и как правило очень активны. Но не охраняют.
Агрессоры не будут выслуживаться и работать за мяч с пеной у рта, зачастую еще и доминантны по отношению к проводнику, зато с охраной проблем нет вообще.
"Балансовые" имеют понемногу от обоих вышеописанных типов, в различных вариациях (кто-то злее, кто-то более игривый).
Основной костяк породы составляет третий тип. С ним проще работать, склоняя в ту или иную сторону.

 Отправлено: 23.12.14 14:53. Заголовок: Своих собак я бы оха..

Своих собак я бы охактеризовала так:
Рута - агрессор в чистом виде,
Рэя - "балансовик" со сдвигом в добычу,
Динго - "балансовик" со сдвигом в агрессию.

 Отправлено: 23.12.14 14:56. Заголовок: При чем здесь злоба?..

При чем здесь злоба?
На службе, как мне видится, больше используются собаки, хорошо работающие по запахам, имеющие хорошее чутье, способные к длительной концентрации при сильном отвлечении., в условиях города и т.п.
Имеющие здоровые руки-ноги, чтобы преодолеть серьезные препятствия. Большой рост в этом только мешает, уменьшает ловкость и прыгучесть.
В спорте эти качества вообще никак не используются и не развиваются. ИМХО.
Так что тут я с Ульмасом солидарна. Основное преимущество собаки над человеком - это ее нюх.

 Отправлено: 23.12.14 15:07. Заголовок: Блин, человек ещё пр..

Блин, человек ещё практически ничего не сделал, только начал, один помёт только получил из своего питомника.. озвучил здесь свои убеждения и планы.. а вы уже всё на 100 лет вперёд облажали.. Ну что за люди?!?

Малышева Мария Вы - молодец! Через пару лет буду присматриваться к щенам из Вашего питомника..

 Отправлено: 23.12.14 15:11. Заголовок: При чем здесь облажа..

При чем здесь облажали?

Спокойно обсуждаем, каждый высказывает свое мнение.
Просто в названии темы стоит слово рабочих. Поэтому хочется услышать что вкладывают завидчики в это слово. И всего лишь.

Если хотите только позитиффф, так и напишите. Будем даже не читать

 Отправлено: 23.12.14 15:12. Заголовок: Саян написал что ему..

Саян написал что ему для работы нужна природная агрессия собаки. Я отвечала ему. Что имел в виду Ульмас я не знаю.
На службе, как мне видится, больше используются собаки, хорошо работающие по запахам, имеющие хорошее чутье, способные к длительной концентрации при сильном отвлечении., в условиях города и т.п.
Имеющие здоровые руки-ноги, чтобы преодолеть серьезные препятствия. Большой рост в этом только мешает, уменьшает ловкость и прыгучесть.
В спорте эти качества вообще никак не используются и не развиваются. ИМХО.

А на мой взгляд как раз эти качества и развиваются и закрепляются! Если конечно мы говорим от троеборье ИПО3.
След - мы например занимаемся следовой 3-4 раза в неделю весь сезон, работаем по разным покрытиям, и знаем у какой собаки какие природные способности к такой работе, исходя из этого подбираем пару (это ли не отбор и закрепление следовых данных?) Пищевая мотивация, умение концентрироваться, стремление работать без поощрения. Все лучшие результаты по поиску среди ведомственных собак в этом году показали собаки от "спортивных" родителей. Дело же не в спорте, а в видении заводчиком проблем и ведении племенной работы.
Лав энд Спирит Жара
Клеопатра (Чарли Рио-Негро-Бранка Вельтрайзе) Чарли занимается ФХ (спортивный след), Бранка ничем, но известно, что ее потомки имеют очень хорошие данные для поиска. Вот пример, когда поставив в приоритете след, заводчик от двух вроди бы спортивных собак получил реально работающее поголовье.
Копирую из ленты новостей:
В Чувашии прошли Всероссийские соревнования специалистов-кинологов МВД России!
С 8 по 11 сентября в Чувашии на базе санаторно-курортного комплекса «Волжанка» проходили Всероссийские соревнования специалистов-кинологов МВД России. За звание лучших специалистов состязались 240 полицейских из 80 регионов страны, а всячески помогали им в этом их четвероногие питомцы. Соревнования прошли по категориям: «Розыскной профиль», «Поиск и обнаружение взрывчатых веществ» и «Поиск и обнаружение наркотических средств»

в упражнении «Поиск и обнаружение наркотических средств в транспортных средствах» - лучшим стала старший лейтенант полиции Виктория Петрова с собакой «Клеопатра» (Управление МВД России по Ивановской области)

 Отправлено: 23.12.14 15:12. Заголовок: Саян написал что ему..

Саян написал что ему для работы нужна природная агрессия собаки. Я отвечала ему. Что имел в виду Ульмас я не знаю.
На службе, как мне видится, больше используются собаки, хорошо работающие по запахам, имеющие хорошее чутье, способные к длительной концентрации при сильном отвлечении., в условиях города и т.п.
Имеющие здоровые руки-ноги, чтобы преодолеть серьезные препятствия. Большой рост в этом только мешает, уменьшает ловкость и прыгучесть.
В спорте эти качества вообще никак не используются и не развиваются. ИМХО.

А на мой взгляд как раз эти качества и развиваются и закрепляются! Если конечно мы говорим от троеборье ИПО3.
След - мы например занимаемся следовой 3-4 раза в неделю весь сезон, работаем по разным покрытиям, и знаем у какой собаки какие природные способности к такой работе, исходя из этого подбираем пару (это ли не отбор и закрепление следовых данных?) Пищевая мотивация, умение концентрироваться, стремление работать без поощрения. Все лучшие результаты по поиску среди ведомственных собак в этом году показали собаки от "спортивных" родителей. Дело же не в спорте, а в видении заводчиком проблем и ведении племенной работы.
Лав энд Спирит Жара
Клеопатра (Чарли Рио-Негро-Бранка Вельтрайзе) Чарли занимается ФХ (спортивный след), Бранка ничем, но известно, что ее потомки имеют очень хорошие данные для поиска. Вот пример, когда поставив в приоритете след, заводчик от двух вроди бы спортивных собак получил реально работающее поголовье.
Копирую из ленты новостей:
В Чувашии прошли Всероссийские соревнования специалистов-кинологов МВД России!
С 8 по 11 сентября в Чувашии на базе санаторно-курортного комплекса «Волжанка» проходили Всероссийские соревнования специалистов-кинологов МВД России. За звание лучших специалистов состязались 240 полицейских из 80 регионов страны, а всячески помогали им в этом их четвероногие питомцы. Соревнования прошли по категориям: «Розыскной профиль», «Поиск и обнаружение взрывчатых веществ» и «Поиск и обнаружение наркотических средств»

в упражнении «Поиск и обнаружение наркотических средств в транспортных средствах» - лучшим стала старший лейтенант полиции Виктория Петрова с собакой «Клеопатра» (Управление МВД России по Ивановской области)

 Отправлено: 23.12.14 15:15. Заголовок: Глючит немного форум..

Глючит немного форум.
Потом удалим что наповторялось

 Отправлено: 23.12.14 15:17. Заголовок: Малышева Мария пишет..

Малышева Мария пишет:

цитата:

Дело же не в спорте, а в видении заводчиком проблем и ведении племенной работы

 Отправлено: 23.12.14 15:21. Заголовок: Малышева Мария пишет..

Малышева Мария пишет:

цитата:

вообще не вижу проблемы найти такого типа собаку, просто нужно связаться с заводчиками и озвучить требования.

Мы именно и озвучивали свои требования заводчика, и нас уверили что собака нам подойдёт, а в итоге получили чисто спортивных собак.

 Отправлено: 23.12.14 15:22. Заголовок: Риза пишет: Большой..

Риза пишет:

цитата:

Большой рост в этом только мешает, уменьшает ловкость и прыгучесть.

Только пожалуйста, не делайте из НО - малинуа. Она уже - есть.

 Отправлено: 23.12.14 15:23. Заголовок: Саян могу только по..

Саян могу только посочувствовать. Значит либо заводчик ошибся в своих прогнозах относительно щенка, либо что я называю "носит розовые очки", выдавая желаемое за действительное.

 Отправлено: 23.12.14 15:24. Заголовок: Ovasan У НО есть ст..

Ovasan
У НО есть стандарт. Там все написано, если уметь читать и хотя бы иногда делать промеры собак

Пы.Сы. это мы темку поднимаем

 Отправлено: 23.12.14 15:28. Заголовок: LadyLynx зато интере..

LadyLynx зато интересное обсуждение получилось, затрагивающее разные взгляды и проблемы!

 Отправлено: 23.12.14 15:46. Заголовок: Риза пишет: У НО ес..

 Отправлено: 23.12.14 16:57. Заголовок: Малышева Мария пишет..

Малышева Мария пишет:

цитата:

Значит либо заводчик ошибся в своих прогнозах относительно щенка, либо что я называю "носит розовые очки", выдавая желаемое за действительное.

Может быть Вы правы, только как не ошибиться при выборе, видя собаку на спортивных соревнованиях и в реальной жизни - это разные вещи.

 Отправлено: 23.12.14 18:01. Заголовок: Может быть попросить..

Может быть попросить у заводчика снять видео охраны собакой территории, или охраны вещи, если она этому обучена. Как собака реагирует, если например к ее клетке или машине подходит посторонний человек, без команд, просто сама по-себе. Насколько сильно она облаивает его.
Думаю нормальный заводчик не сочтет это за большой труд.

 Отправлено: 23.12.14 22:43. Заголовок: Илюстрация к главе &..

Илюстрация к главе "О большом росте". Большой тяжёлый Бирюшка в прыжках
Не тренировка. Простая беготня с другом Турманом.
В воскресенье попали в объектив Нине Лопатиной, которой огромное спасибо за фото!



Скрытый текст

 Отправлено: 23.12.14 23:33. Заголовок: Танчик пишет: Больш..

Танчик пишет:

цитата:

Большой тяжёлый Бирюшка в прыжках

Не тяжёлый он. И не большой. Нормальный.

 Отправлено: 23.12.14 23:35. Заголовок: Танчик пишет: Боль..

Танчик пишет:

цитата:

Большой тяжёлый Бирюшка в прыжках

Большой, это ты про высоту в холке?!

А так, всегда любуюсь этим парнем! Пропорционально, гармонично сложен, прыгучий, бегучий, отличный пес
Рос, может и не ровно, но надо смотреть что получилось, а ни как росло (он еще формируется).
Тяжелый, в маем понимании - это рыхлый, излишне загруженный.... н-р: если НО, похож на ротера

 Отправлено: 23.12.14 23:45. Заголовок: Shwed пишет: Не тяж..

Shwed пишет:

цитата:

Не тяжёлый он. И не большой. Нормальный.

старта пишет:

цитата:

Большой, это ты про высоту в холке?!

Это я про свой любимый размер

Рост, вес надо померить как-нибудь. На фоне шоу-кобелей Бирюшка маленьким смотрится!

 Отправлено: 24.12.14 00:23. Заголовок: Танчик пишет: Это я..

Танчик пишет:

цитата:

Это я про свой любимый размер

Ну, я так и поняла !
Танчик пишет:

цитата:

Рост, вес надо померить как-нибудь.

Танчик пишет:

цитата:

Бирюшка маленьким смотрится!

Главное, функциональность

 Отправлено: 24.12.14 08:43. Заголовок: Shwed пишет: Не тяж..

Shwed пишет:

цитата:

Не тяжёлый он. И не большой. Нормальный.

Согласна на 100500%. Скрытый текст

И так, к слову: Умир Хан тяжелее, однако бросок - обзавидуешься! Если есть крепость связок и тренированные мышцы - почему бы и нет?

 Отправлено: 24.12.14 10:26. Заголовок: Вот дураки немцы, н..

давайте уберем из кормления собак спецкорма, спецвитамины и хондродобавочки. Тогда и увидим какие они на самом деле
Какие у них кости и связки.

 Отправлено: 24.12.14 18:18. Заголовок: Риза рабочие такими ..

Риза рабочие такими и останутся. Про остальных не знаю.

Когда росла Рута я поставила своего рода эксперимент. Щенок рос очень худым, никаких добавок я ей принципиально не давала. "Ты ж рабочая, расти как есть значит". Выросла на 5+.
5 мес


4 года

 Отправлено: 24.12.14 18:27. Заголовок: Малышева Мария , а с..

Малышева Мария , а собаку вы чем кормили?

 Отправлено: 24.12.14 18:34. Заголовок: Корм, творог, мясо. ..

Корм, творог, мясо. 50:50 сушки и натуралки.

 Отправлено: 24.12.14 18:41. Заголовок: Просто в моем понима..

Просто в моем понимании «сушка» - это уже добавки.

А вообще любой нормальной собаке, без генетических дефектов для нормального развития хватит просто тушек убитых животных, целиком, со всем содержимым. Ну можно углеводов немного добавлять и овощи.

 Отправлено: 24.12.14 19:38. Заголовок: Shwed пишет: тушек ..

Shwed пишет:

цитата:

тушек убитых животных, целиком, со всем содержимым

Что сам добыл - тем и сыт Шучу... Вообще согласна конечно.

 Отправлено: 24.12.14 20:23. Заголовок: Согласна конечно. Од..

Согласна конечно. Однако реалии жизни диктуют свои правила. Кормим тем, чем удобнее. У меня нет времени варить каши на всю ораву, а уж тем более выращивать пометы на кашах. И я не думаю что в дешевый роял добавляют что-то такое потрясающе полезное, без чего собака не вырастет нормальной. Я считаю что недорогие корма и каши+ мясо и все прочее, добавляемое при натуральном кормлении примерно равны. А возможно даже корма хуже.
К тому же, практика показывает, что если собака имеет проблемы, то хоть обкормись добавками, она все равно вырастет неполноценной (например я занимаюсь еще и мопсами, и знаю о чем говорю), а если собака генетически здорова, то особо не имеет значения чем ее кормить.

 Отправлено: 24.12.14 21:19. Заголовок: Малышева Мария пишет..

Малышева Мария пишет:

цитата:

практика показывает, что если собака имеет проблемы, то хоть обкормись добавками, она все равно вырастет неполноценной (например я занимаюсь еще и мопсами, и знаю о чем говорю), а если собака генетически здорова, то особо не имеет значения чем ее кормить.

Согласен.
Но не все видимо так считают.

 Отправлено: 24.12.14 21:50. Заголовок: Малышева Мария пишет..

Малышева Мария пишет:

цитата:

а если собака генетически здорова, то особо не имеет значения чем ее кормить.

Вот это заявление. Надеюсь, что я просто вас не правильно поняла.

А вот мне интересно, если все так просто, откуда тогда взялись генетически нездоровые?

 Отправлено: 24.12.14 22:03. Заголовок: Ovasan пишет: откуд..

Ovasan пишет:

цитата:

откуда тогда взялись генетически нездоровые?

Обычные природные мутации. Просто в природе если мутация улучшает особь, то животное получает больше шансов на выживание и размножение, а если мутация даёт ухудшение, то особь имеет меньше шансов на выживание, и часто просто погибает.
В плем.разведении сейчас чаще всё наоборот .

 Отправлено: 26.12.14 13:13. Заголовок: Shwed полностью согл..

Shwed полностью согласна!

 Отправлено: 05.02.15 19:17. Заголовок: Всвязи с новогодними..

Всвязи с новогодними праздниками и переездом совсем забросила темку

Выложу небольшой видеоролик ЛФ Бонда

 Отправлено: 05.02.15 19:26. Заголовок: Продолжу затронутую ..

Продолжу затронутую мной тему здоровья у немецких овчарок.
Для ознакомления с проблемой "спины", опубликую статью. Чем может быть вызван синдром Cauda equina
Взято с http://www.irkcao.ru/
Предлагаем вниманию читателей сообщение Irmgard Zinn о научном докладе по проблеме синдрома Cauda equina, опубликованное в SV-Zeitung 2001, N 4, s.220-221.
Перевод с немецкого В.Алифиренко.
От редакции: благодарим Е.Букаринову за помощь в получении сообщения.
DLSS – генетическая проблема немецких овчарок
(дегенеративный люмбосакральный стеноз)
Хромота задних конечностей вследствие тазобедренной дисплазии и артроза, разрыва крестцовых связок или другие ортопедические нарушения известны каждому заводчику и владельцу собаки. То же относится к параличу задних конечностей из-за выпадения межпозвоночного диска в области грудных и поясничных позвонков (так называемый паралич такс). Много меньше известно нарушение движения (хромота или паралич) из-за компрессии Cauda equina, хотя этот комплекс заболеваний как раз у крупных пород играет важную роль. С некоторых пор в собачьих спортивных кругах курсирует понятие “синдром Cauda equina”, и отныне он все больше приближается к центру внимания при разведении немецких овчарок.
Клинические анатомические взаимосвязи, симптоматика и диагностика синдрома Cauda equina были представлены в начале февраля двумя профессорами Johann Lang и Andre Jaggy из Бернского Университета. Присутствовало примерно 500 гостей, которые несмотря на лед и снег приехали в университетский городок Giessen со всей территории федеративного государства.
В качестве Cauda equina обозначают самую заднюю часть спинного мозга и выходящие отсюда пучки нервов. Эти нервы управляют удалением мочи и кала, они контролируют мускулатуру хвоста и значительную часть мускулатуры задних конечностей. Сужение позвоночного канала и межпозвонковых отверстий между 5-м поясничным позвонком и крестцом из-за выпадения межпозвоночного диска, отложений в связочной или в костной ткани (это называется дегенеративный люмбосакральный стеноз - DLSS) приводит к компрессии нервных структур и характерным неврологическим симптомам. Люмбосакральный сустав при этом особенно подвергается опасности, так как сила толчка задних конечностей переносится на тело корпуса через этот сустав.
Естественно к компрессии Cauda equina могут вести многие другие причины:
Переломы и опухоли
Уродства (spina Bifida)
Нарушения развития (остеохондроз впоследствии может вызвать Cauda equina)
Травма (несчастный случай)
Инфекции (Diskospondylitis-инфекция межпозвоночных дисков и позвонков)
Закупорка сосудов (инфаркт)
Дегенеративные явления износа
Заболевание может наблюдаться у любой породы собак. DLSS наступает прежде всего у крупных пород, но сходное заболевание известно также у маленьких пород, как врожденное сужение позвоночного канала 7-го поясничного позвонка – крестцовой кости (kongenitale lumbosakrale Stenose).
Клинические симптомы развиваются в большинстве случаев очень медленно, от недель до месяцев. Животные отказываются прыгать в машину или через препятствие, кобели отказываются от спаривания. Собаки отказываются от всех движений, при которых соединение тазовой области и тела корпуса получает сильную нагрузку. В прогрессирующих случаях животные с трудом поднимаются и показывают симптомы паралича хвоста, а также хромоту или паралич одной или 2-х задних ног. Еще позже может наступить недержание мочи и кала (неконтролируемое выведение мочи и кала). Животные с такими прогрессирующими изменениями имеют плохие виды на выздоровление. Временами чувствительность в хвосте или концах конечностей до того нарушается, что собаки разгрызают себе лапы или конец хвоста.
Клинические исследования дополняются рентгеновскими исследованиями, которые проводятся под наркозом. На снимках можно увидеть такие изменения как опухоли, переломы, иногда уродства. У немецких овчарок показано, что животные с так называемым переходным позвонком (уродство) больше страдают от DLSS, чем животные без этого изменения. Здесь речь идет о некоем позвонке, часто одностороннем, который в своем развитии не может “решиться”, хочет ли он стать поясничным или частью крестца. Это ведет к асимметричной нагрузке.
Изменения мягких частей, такие как утолщение связок или выпадение межпозвоночного диска, на рентгеновском снимке дают отсутствие или неясную диагностику. Поэтому окончательный диагноз должен устанавливаться с помощью контрастных исследований, таких как миелография, и исследований, требующих технических затрат: компьютерной томографии (СТ) или магниторезонансной томографии (MRT). В определенных случаях даже хирургия дает информацию о нарушении. Целью рентгеновского исследования является установление локализации, а также типа, степени и причины нарушения. Опухоли, уродства или переломы позвоночного столба лишь редко представляют собой диагностическую проблему. В противоположность этому стоит DLSS. При этой форме изменения, которые показывают рентгеновские снимки, иногда могут быть неясны. Наряду со слишком узким позвоночным каналом могут возникнуть последующие дегенеративные изменения, например выпадение межпозвоночного диска, ведущие к компрессии нервных корешков.
Специальной формой, которая до сегодняшнего дня с незначительными исключениями наблюдалась только у немецких овчарок, является остеохондроз костной пластины крестца, которая 15 лет тому назад была неизвестным нарушением развития. Хотя болезнь имеется уже у юных животных, симптомы появляются в большинстве случаев в возрасте 2-х и более лет. При этом нарушении развития в любом случае возникают повреждения межпозвоночных дисков. Они полностью изнашиваются, независимо от образа жизни животного. Ранние жесткие нагрузки, например спорт, ведут к раннему началу DLSS, незначительные нагрузки замедляют ее развитие.
Остеохондрозы поражают суставные хрящи и возникают чаще всего в суставах конечностей (например, плечевом, коленном, скакательном). Поражаются молодые собаки в основном больших, быстро растущих пород. Диагноз может быть поставлен при хорошем рентгеновском снимке уже в возрасте чуть больше 6 месяцев. Также и остеохондроз крестца может быть диагностирован в большинстве случаев в возрасте после 6 месяцев. Но симптомы, такие как болезненность, хромота, паралич, могут возникнуть позже, в большинстве случае в возрасте между 18 месяцами и 8 годами. Изменение формы крестца, а также нефизиологические нагрузки повреждают межпозвоночные диски, и, в конце концов, ведут к компрессии нервных корешков. Прогноз при правильном диагнозе и правильном лечении хороший. Лечение в большинстве случаев происходит оперативным путем, которое имеет своей целью освобождение зажатых нервных корешков.
В заключение своего доклада профессор Johann Lang еще раз резюмировал все факты и представил их к дискуссии:
DLSS – заболевание всех крупных пород собак
В центре проблемы стоит межпозвоночный диск, который постоянно изменяется
Остеохондроз с последующей DLSS
Во время возникновения симптомов собаки в среднем находятся в возрасте 6 лет
У немецких овчарок склонность к DLSS доказана
Точная частота возникновения, возможное семейное накопление или наследование, не исследованы
Влияние собачьего спорта неясно, но он может действовать как катализатор или вызывающий заболевание фактор
Необходимы научно обоснованные результаты, чтобы действительно представлять фон и причины (механические, генетические), чтобы когда-нибудь с помощью племенных мероприятий избавиться от этого заболевания.
В заключение дискуссии, которую провел профессор Lang, я позволю себе замечание, что в основу приведенных высказываний легли исключительно случаи, представленные в клинику Берна. Наверное, остается ожидать, вернее следует проверить, допускают ли случаи, лежащие в основе, репрезентативную оценку.
Во время дискуссии д-р Tellhelm из Университета в Giessen, допущенный в SV для оценки ТБД, сообщил присутствующим, что уже продолжительное время и в сотрудничестве с SV на рентгеновских снимках наблюдаются и анализируются необычности, относящиеся к крестцовой области.
Профессор Lang неоднократно предостерегал форум от преувеличенной кампании: “Если что-либо хотят улучшить в племенном разведении, нужно знать, в каком направлении хотят разводить”. Для дальнейших исследований причин синдрома Cauda equina, а также вопроса о необычностях, наблюдаемых у немецких овчарок, нужно в первую очередь сделать анализ состояния, который включает в себя надежные данные о заболевании, а также о происхождении заболевших собак. Далее имеет смысл продумать о всех вызывающих болезнь основаниях. “Если что-либо сделать слишком рано, легко можно сделать ошибку. Сначала необходимы серьезные данные и факты, прежде чем можно вести селекцию в этих пунктах”.

Irmgard Zinn
В рамках этого собрания д-р Bernd Tellhelm (Ун-т Giessen) со своим научным сотрудником Alexandr Flock еще раз указал на бедренную сонографию, как способ ранней диагностики ТБД у щенков немецкой овчарки.
Бедренная сонография с очень хорошими результатами применяется более 20 лет в медицине грудных детей. Но поскольку результаты из медицины человека не переносится на животных, для получения новых данных крайне необходимы исследования павших щенков в возрасте от 1 дня до 8 недель.

' Lumbales (люмбалес) - относящийся к области поясницы
sacrales (сакралес) - относящийся к области крестца