Отправлено: 20.11.13 20:29. Заголовок: Лучший защитник. 1 декабря 2013. По просьбам трудящихся )

1 место - Гордеева Кристина и ротвейлер Цимлянский Ют-ГАЙ, 30 баллов
2 место - Новодворская Наталья и дл.немецкая овчарка ЯДЖЕР фом Хаус Спарк, 25 баллов
3 место- Холова Тахмина и ротвейлер РИЧ Бой, 23 балла

 Отправлено: 24.11.13 22:49. Заголовок: Shwed пишет: Для ка..

Shwed пишет:

цитата:

Для какой цели вообще на поле лишние фигуранты?

Согласна-поясните?

 Отправлено: 24.11.13 22:56. Заголовок: Защита в усложнённых..

Защита в усложнённых условиях.
Максимальная оценка 20 баллов.
Участник оставляет собаку на выдержке в стартовом квадрате, а сам следует за укрытие в обозначенный круг. На участника нападает фигурант №1, участник зовёт собаку. С этого момента участник обязан оставаться в обозначенном круге! Как только собака делает хватку на первом фигуранте, он движется к флажку №1. Следующий фигурант нападает на участника в тот момент, когда фигурант предыдущего номера достиг зоны флажка.

Штрафы.
Дохват (в сторону углубления не штрафуется) ----------------------------------------------------------------------- 1балл
Изменение собакой положения до команды ---------------------------------------- 1 балл за каждое продвижение
Возобновление хватки после команды участника на снятие, независимо от количества попыток - 1 балл
Формальная работа ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- 2 балла
Пропущенный удар по спортсмену --------------------------------------------------------------- 2 балла за каждый удар
Механический съём ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- 2 балла
Выход из зоны всеми четырьмя лапами ---------------------------------------------------------------------------- 20 балла
Прекращение и возобновление хватки в результате сопротивления фигуранта ----------------------- 3 балла
Неуверенная, осторожная хватка --------------------------------------------------------------------------------------- 3 балла
Прекращение хватки в результате сопротивления фигуранта ---------------------------------------------- 6 баллов
Отсутствие хватки на любом из фигурантов --------------------------------------------------------------------- 20 баллов


Дисквалификации на всех этапах:

Невыполнение навыка на любом участке упражнения.
Механическое воздействие на собаку до команды судьи «Прекратить».
Отзыв или механический съём собаки дольше 10 секунд после команды судьи «Прекратить».
Борьба участника с фигурантом, убегание участника от фигуранта.
Выход участника из обозначенного круга до команды судьи "Прекратить».
Неспортивное поведение.
Атака неагрессивного или пассивного фигуранта, агрессия в сторону судейской бригады.

 Отправлено: 24.11.13 22:58. Заголовок: Shwed пишет: Для ка..

Shwed пишет:

цитата:

Для какой цели вообще на поле лишние фигуранты?

Лишних не будет, все пригодятся.

 Отправлено: 24.11.13 22:59. Заголовок: Возникло два вопроса..

Возникло два вопроса: что конкретно здесь означает "формальная работа “ и сколько времени собака должна вести борьбу (находится на хватке) с фигурантом (если их двое, то на втором, с которого будет съём, а не переключение) ?

 Отправлено: 24.11.13 23:02. Заголовок: Shwed пишет: что ко..

Shwed пишет:

цитата:

что конкретно здесь означает "формальная работа “

Конкретно где?
Shwed пишет:

цитата:

сколько времени собака должна вести борьбу (находится на хватке) с фигурантом (если их двое, то на втором, с которого будет съём, а не переключение) ?

Столько, сколько потребуется судьям для оценки.

 Отправлено: 24.11.13 23:05. Заголовок: Ясно...

Ясно.

 Отправлено: 25.11.13 07:49. Заголовок: Shwed пишет: Для ка..

Shwed пишет:

цитата:

Для какой цели вообще на поле лишние фигуранты?

А какая разница? Если они не проявляют агрессии ни в сторону хозяина, ни в сторону собаки - пусть хоть на головах стоят, социально адаптированной собаке должно быть на них пофигу, ИМХО. Это же не РР или БР, строго регламентированные, как марлезонский балет; это так - "гонки местной водокачки" со своими правилами, участие в которых сугубо добровольное и обоюдоинтересное, а правила, ИМХО, весьма логичны, главное - понимать ЦЕЛЬ того или иного упражнения.

цитата:

Так ведь можно и дисквал ввести за атаку собакой бегущего на хозяина фигуранта (вроде как простой спортсмен, бЕгом занимается, просто бежит и никого бить не собирается).

А зачем он бежит на хозяина? Если он не собирается атаковать хозяина, то я как-то не представляю такой ситуации в схеме упражнений на соревнованиях. К тому же, собака не телепат, а хозяин в этой ситуации не слепоглухонемой тормоз, можно ведь и команду дать на прекращение атаки. Всего-то 1 балл штрафа, если уж на то пошло.

 Отправлено: 25.11.13 23:29. Заголовок: LadyLynx пишет: А з..

LadyLynx пишет:

цитата:

А зачем он бежит на хозяина?

На хозяина можно бежать например для того, чтоб просто пробежать мимо, т.к. у каждого своё направление движения и цели... кто-то спортом занимается, кто-то на автобус опаздывает...

LadyLynx пишет:

цитата:

Если он не собирается атаковать хозяина, то я как-то не представляю такой ситуации

Представим, что это вымышленная ситуация, такого в жизни быть не может, чтобы кто то двигался бегом к вам навстречу и не планировал вас ударить ... в жизни обычно если вы идёте по тротуару или тропинке, то спортсмен либо обязан переходить на шаг либо бежать в другую сторону, идеально - бегать только на огороженной и отведённой для этого площадке.
Конечно, всё это своего рода провокации и по отношению к собаке это не честно... как и многое другое.


Наташа, а в твоём понимании, что же такое "формальная работа" и какое время пребывания собаки на хватке может быть достаточным, чтоб выяснить, собака ведёт реальную борьбу или проявляет "формальную работу" (и должно ли быть это время одинаковым для всех собак в пределах соревнований)? Это вопросы на которые почему то ответить никто не решается, зато из за них после окончания многих соревнований возникают непонятки и взаимные обвинения... неужели нельзя сразу дать простое и понятное для всех определение и оценивать собаку в соответствии с ним?

Термины то используются, но они настолько не определённы, что понимаются каждым по-своему... так же как, например, и "общее впечатление"... Впечатление для одного человека (со своими взглядами и предпочтениями) или впечатление, произведённое на зрителей?

 Отправлено: 26.11.13 07:24. Заголовок: Shwed пишет: Предст..

Shwed пишет:

цитата:

Представим, что это вымышленная ситуация, такого в жизни быть не может

В жизни-то как раз может, на соревнованиях - вряд ли, ИМХО. Как раз потому, как ты правильно заметил, что это явная провокация и по отношению к собаке это нечестно.
Но жизнь есть жизнь, а соревнования есть соревнования. И если в жизни кто-то опаздывает на автобус, а ты идешь с собакой без поводка и намордника в свободном выгуле, и ты знаешь, что твоя собака может включиться на атаку бегуна, но ничего ПРЕВЕНТИВНО не предпринимаешь по этому поводу, то ты - извини - идиот. На соревнованиях ты получишь всего-то штрафные баллы или дисквал, а в жизни все может кончиться гораздо более трагично: и собаку твою пристрелят, и тебя по судам затаскают. Потому сравнивать жизнь и соревнования, по меньшей мере, некорректно.

цитата:

Наташа, а в твоём понимании, что же такое "формальная работа" и какое время пребывания собаки на хватке может быть достаточным, чтоб выяснить, собака ведёт реальную борьбу или проявляет "формальную работу" (и должно ли быть это время одинаковым для всех собак в пределах соревнований)?

Андрей, я могу сколько угодно высказывать своё мнение, решать всё равно будет тот судья, который будет судить конкретные соревнования. Но если тебе интересно моё мнение, скажу, как я это вижу. Термин "формальная работа" означает, что собака выполняет заученную последовательность действий. Неважно, что это - кусание трех фигурантов в определенном порядке или комплекс "сидеть-лежать-стоять" именно в такой последовательности. То есть, собака не ждёт некоего "маркера переключения на следующий этап действия", а делает всё САМА, без входящих факторов и независимо от их наличия вообще. Поясню.
Вот классический треугольник. Но второй фигурант не нападает, а просто стоит. Но, независимо от этого, собака, укусив первого, кусает и второго. Это - формальная работа. Или, если собака не борется с первым, а только лишь "обозначает укус" и снимается с него САМА, без команды или без воздействия второго фигуранта, это - формальная работа. В общем, мое мнение, в этом примере - надо смотреть на ПРИЧИНУ переключения собаки на фигуранта второго номера. Если это результат действий хозяина (позвал и переключил), либо фигуранта второго номера (побежал в сторону хозяина или напал на саму собаку) - то формалки нет, независимо от времени нахождения на первом фигуранте. Если же собака переключилась без причины, без повода - это формалка.
Другое дело, что очень трудно отследить эти причины, на соревнованиях, особенно со скоростными собаками, все происходит очень быстро. Иногда и фигуранты косячат - начинают движение слишком рано или слишком поздно.. Ну так на то и главный судья, это его ответственность, ради этого его и приглашали, это его РАБОТА и его ОБЯЗАННОСТЬ. Если он вдруг не успевает, есть, на крайний случай, судья факта с видеокамерой, можно отсмотреть в замедленном воспроизведении и понять. Ну а если судья не понимает собаку, не понимает ситуации, не знает правил - это не судья, а так.. мимо проходил постоять.

цитата:

Впечатление для одного человека (со своими взглядами и предпочтениями) или впечатление, произведённое на зрителей?

Для впечатления зрителей есть показательные выступления или приз зрительских симпатий. А оценка судьи "Общие впечатления" - это такой судейский инструмент, которым он может оперировать, если недостаточно регламентирующих пунктов в правилах. Все-таки у нас очень многофакторный спорт, это тебе не шахматы или метание ядра. Иногда ситуация на площадке может не укладываться в правила или укладываться в них не полностью. Для этого и введен такой пункт. Как ты измеришь спортивный азарт пса, его кураж, его лихость, его бойцовость? Какими баллами, по какому пункту? Всех остальных штрафовать за "осторожную, неуверенную хватку", а этого - нет? Гораздо проще дать ему дополнительный балл по пункту "общие впечатления".

Еще хочу сказать, что, как бы это заезженно не звучало, но судья всегда прав. Ты можешь после соревнований, в частном порядке, встретить его в переулке, как частное лицо, и конкретно сказать ему, как частному лицу, какой он мудак и на какой мыловаренной фабрике его уже ждут. Или сесть с ним за стол, налить с закуской, и обсудить все, что происходило в жизни. Но на площадке, пока соревнования не закончены, протоколы не подписаны, и дипломы не вручены, царь и бог - главный судья, он на должности, он при исполнении. Если ты не согласен - подавай протест в рамках правил соревнований, но сначала заплати протестный взнос. Докажешь свою правоту и упущения судьи - он пересмотрит свое решение. Не докажешь - потратил деньги зря. Это спорт и судья - человек. У него могут быть свои резоны, свое видение, свое мнение. И это мнение, в рамках соревнований, не оспаривается, решение судьи окончательное. Ты не согласен? У тебя есть свобода не приглашать этого судью на организованные тобой соревнования или не выступать на соревнованиях, которые судит этот судья. Но если уж ты решил участвовать - ты решил дать обязательство подчиняться решениям судьи и не оспаривать их.

А то развели, понимаешь, некоторые привычку гундёжа в кустах..

 Отправлено: 26.11.13 07:45. Заголовок: да, согласна, гундет..

да, согласна, гундеть в кустах - это не по-спортивному!

 Отправлено: 26.11.13 08:50. Заголовок: Для гундежа же форум..

Для гундежа же форум есть:)

 Отправлено: 26.11.13 13:19. Заголовок: Наташа, спасибо, тв..

Наташа, спасибо, твое мнение и видение вопроса о «формалке» мне понятно (сам примерно такого же мнения).
Но встречал и более интересный взгляд на понимание термина «формальная работа».

 Отправлено: 26.11.13 13:50. Заголовок: Дамы и господа,слишк..

Дамы и господа,слишком поздно наверно заметил тему...
ДО 1 декабря какие то тренировки предусмотрены? хотя бы понять имеет ли смысл с чистого листа на дресску и двоих фигов выходить
а так то давно собирался поучаствовать,но всё что-нибудь не срасталось...

 Отправлено: 26.11.13 14:06. Заголовок: Алексей, нет, больше..

Алексей, нет, больше тренировок не будет. Да их и было всего-ничего!
Мы попали на одну в прошлое воскресенье.
Но это не Большой или Русский ринг. Тут будет все по-домашнему... Не так строго, что ли... Тут больше упор на управляемость собакой идет...
Можно попробовать! Приходите! Просто протестируете собаку или собак, как они сработают.
Тем более, что если собака снимается на каком-то этапе, ей разрешают все ровно участвовать до конца.
Мы пойдем, хотя еще совсем сырые... Но нужно же когда-то начинать...
А то я чувствую, накосячу больше, чем собака моя... Давно уже не выступала на соревнованиях. Уже вся "на измене"...

 Отправлено: 26.11.13 14:19. Заголовок: Ovasan ну мы так во..

Ovasan
ну мы так вообще ниразу нигде не были... я то однозначно накосячу
ну и хотелось бы предварительно хоть разок посмотреть на реакцию собаки на дреску,а не на рукав
на соревнованиях как то не так,неправильно чтоли,выставлять абсолютно не понимающую что от неё хотят собаку...
ЗЫ. только пожалуйста никто не начинайте "а если в жизни в темной подворотне..." там я сам буду хуже(всмысле злее) собаки да и тут уже сказала Наташа-не надо сравнивать жизнь и соревнования(с)

 Отправлено: 26.11.13 14:47. Заголовок: ВО СКОЛЬКО НАЧАЛО? Х..

ВО СКОЛЬКО НАЧАЛО? Хочу после выставки приехать, очень хочется посмотреть. Надеюсь к часу дня еще не закончатся соревнования?

 Отправлено: 26.11.13 18:56. Заголовок: Алексей, думаю, без ..

Алексей, думаю, без подготовки не стоит, собака скорее не сработает так, как надо. Всё же соревнования специфические... Ирина, вопрос про начало я ждала, думала, неужели никто не спросит:) В 11. Всегда в 11 ;)

 Отправлено: 27.11.13 08:05. Заголовок: Танчик пишет: Всегд..

Танчик пишет:

цитата:

Всегда в 11

Если будет тепло приеду поболеть
Лучше болеть с фото или с видео?

 Отправлено: 27.11.13 08:35. Заголовок: Лучше болеть с видео..

Лучше болеть с видео, из фотоболельщиков ждем Свету Курицыну :)

 Отправлено: 27.11.13 10:00. Заголовок: Танчик пишет: Лучше..

Танчик пишет:

цитата:

Лучше болеть с видео

Хорошо, учту