Отправлено: 10.04.15 21:32. Заголовок: Большой Русский Ринг, новые правила в действии? (продолжение)

предлагаю всеобщему вниманию видео победителя БРР в Рыбинске 04.04.2015г. все комментарии в видео только выдержки из новых правил, ни одного слова лишнего, просто информация, выводы каждый сделает сам, разумеется кому это нужно и интересно. смотрим и наслаждаемся

 Отправлено: 07.01.16 23:47. Заголовок: Буряк пишет: дай бо..

Буряк пишет:

цитата:

дай бог что бы у вас всегда была возможность и время самостоятельно принять решение и вовремя сообщить о своем решении собаке

Библейская цитата: "Если Господь не созиждет дома, напрасно
трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж"

 Отправлено: 08.01.16 00:28. Заголовок: Буряк пишет: что та..

Буряк пишет:

цитата:

что такое явна угроза, когда нож вынимается из кармана или когда он вынимается уже из под ребра?

Вынимается из кармана

Бася пишет:

цитата:

Ооооо! Я скажу так - если моя собака, скажем, на отсечке, увидит, что второй начал движение ко мне (а хорошая увидит), и станет ждать моей команды на переключение, то мне нафиг не нужна такая собака и такой спорт!

Не передёргивайте. Речь шла о команде рядом на соревнованиях, а не на прогулке в дорогой куртке в тёмном лесе. Команда рядом - это запрет на атаку. Если есть атака - невыполнение навыка. Но лучше перестраховаться и научить собаку по команде рядом и не охранять от мирных граждан. В первом упражнении по условиям правил фигурант мирный для всех спортсменов без исключения. Если он не мирный (провокация) - ошибка фигуранта, апелляция. Я имел ввиду только лишь то, что собака не должна атаковать (а для пущей надёжности не должна и переходить в фазу настороженности) по команде рядом. Для этого существуют другие команды: фигурант, чужой, опасно, охраняй и т. д. Ну, а если уж и перешла в охрану, но осталось у ноги (пусть и задом наперёд) я бы на месте судьи оштрафовал, потому как другие собаки не повелись на этот раздражитель, а моя повелась. Ибо написано: Матф.5:28 - "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."
Иными словами: Я говорю собаке: иди рядом, это свои. А собака мне: мне лучше знать, я охранять тебя хочу, а будешь мною командовать, так я плюну на твою команду и сбегу к тому, на кого смотрю так вожделенно идя хвостом вперёд и повисну у него (фигуранта) на груди... И что, жена не имеет права приревновать мужа, когда он кокетничает с другой? Что, я не имею права приревновать свою собаку, когда она меня желает променять на фигуранта, повернувшись ко мне задом, а к нему передом?

Но ради любви к вам, дорогие мои Буряки, ради любви к Верному, которого вы мне подарили я готов снизойти к вашей немощи и за измену (!!!) всего лишь наказать собаку двумя баллами по пункту изменение основного положения до пуска собаки на задержание (собака остается подконтрольна проводнику) вместо того, что бы снять по пункту за невыполнение навыка. С Рождеством Христовым вас, дорогие мои!

 Отправлено: 08.01.16 09:21. Заголовок: Пупков Сергей :sm36..

Пупков Сергей

 Отправлено: 08.01.16 15:56. Заголовок: В местный отдел поли..

В местный отдел полиции от гр. Заподлянского.
Прошу привлечь к уголовной ответственности спортсмена-дрессировщика гр. Пупкина, который выбил мне золотой зуб ( 2 штуки). Дело было так. При демонстрации навыка рядом спортсменом Пупкиным я, работая фигурантом на данных соревнованиях подошёл сзади и нечаянно наступил на хвост собаки Пупкина. Прошу заметить, что Главный Судья Соревнований меня об этом не просил. Собака Пупкина продолжала смотреть в глаза Пупкину, не обращая внимания на то, что я нечаянно наступил ей на хвост. Потом я случайно споткнулся и задел ногой ребро собаки Пупкина. Собака Пупкина продолжала смотреть в глаза Пупкину, не меняя основного положения. Затем Пупкин рявклул своей собаке "Рядом!" и наотмашь ударил меня в лицо. Дальше я ничего не помню.

 Отправлено: 08.01.16 16:24. Заголовок: Буряк пишет: Пупков..

Буряк пишет:

цитата:

Пупков Сергей пишет:  цитата: Выстрел - это угроза, провокация или раздражитель? для кого то ужас, для кого то праздник, для кого то работа для служебной собаки враг там куда стреляет проводник или откуда стреляют в проводника, если ей все индифферентно, то это игровая собака, с какой собакой на соревнование придет вы?

Уточню вопрос: Выстрел на соревнованиях БРР по новым правилам - это угроза, провокация или раздражитель в твоём понимании?

 Отправлено: 08.01.16 16:53. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

Выстрел на соревнованиях БРР по новым правилам - это угроза, провокация или раздражитель

что по этому поводу говорят правила:

цитата:

Фигурант демонстрирует явную угрозу, производит два выстрела и отбрасывает пистолет. После чего продолжает выполнять угрожающие действия и двигаться по направлению к проводнику с собакой

цитата:

Пробежав 10-12 шагов, фигурант производит два выстрела и отбрасывает пистолет.

цитата:

После произведенной хватки, фигурант производит два выстрела, активно борется с собакой в течении 15-20 секунд, не нанося удары.

т.е. в трех разных вариантах выстрел применяется по разному, в первом похоже на угрозу, во втором на провокацию, в третьем применяется как раздражитель, хотя могут быть и другие варианты толкования, лишь бы не исполнения

 Отправлено: 08.01.16 21:27. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:
[quote]`

Вы уж простите за назойливость, но вы написали, что БРР это спортивное состязание между спортсменами дрессировщиками, но в правилах во первых, не написано, что это спорт, во вторых написано, что там соревнуются собаки в чем то, то ли между собой, то ли с фигурантами.

 Отправлено: 08.01.16 22:31. Заголовок: заголовок правил гла..

заголовок правил гласит:

цитата:

ПРАВИЛА СОСТЯЗАНИЙ СОБАК ПО ДИСЦИПЛИНЕ «БОЛЬШОЙ РУССКИЙ РИНГ»

следовательно соревнуются собаки, но! читаем далее:

цитата:

К состязаниям допускаются дрессировщики, ...

значит дрессировщики тоже как бэ допускаются, правда не совсем понятно кто и с кем, а так же в чем, цели и задачи забыли указать, следовательно норматив не спортивный. а раз не спортивный, то и спортивных требований выставлять нет смысла. слава богу хоть написали,что надо делать и ладно, суть даже не в этом, как быть с разночтением условий в правилах, второй год пошел, а все ни как конкретно не определились может ли спортсмен бегать по полю за собакой? я понял бы если собака давала команду "ко мне" а так была передача "Дог-шоу я и моя собака", там было условие: если собака что то не выполняет, то это за нее может сделать владелец, так у нас БРР или Дог-шоу?

 Отправлено: 09.01.16 01:37. Заголовок: Буряк пишет: в прав..

Буряк пишет:

цитата:

в правилах, второй год пошел, а все ни как конкретно не определились может ли спортсмен бегать по полю за собакой? я понял бы если собака давала команду "ко мне" а так была передача "Дог-шоу я и моя собака", там было условие: если собака что то не выполняет, то это за нее может сделать владелец, так у нас БРР или Дог-шоу?

 Отправлено: 09.01.16 02:11. Заголовок: Мазунов А.В. пишет: ..

Мазунов А.В. пишет:

цитата:

Вы уж простите за назойливость, но вы написали, что БРР это спортивное состязание между спортсменами дрессировщиками, но в правилах во первых, не написано, что это спорт, во вторых написано, что там соревнуются собаки в чем то, то ли между собой, то ли с фигурантами.

3.1. Ранг состязаний
Ранг состязаний определяется Положением о состязаниях, которое должно быть утверждено Председателем Спорткомитета РКФ, не позднее, чем за 1 месяц до начала состязаний.

IX. АПЕЛЛЯЦИИ
Апелляция в письменной форме должна быть передана через Главного секретаря состязаний Главному судье, который, в случае необходимости, передает ее в соответствующую комиссию по дисциплине Спорткомитета РКФ.

 Отправлено: 09.01.16 02:25. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

3.1. Ранг состязаний Ранг состязаний определяется Положением о состязаниях, которое должно быть утверждено Председателем Спорткомитета РКФ, не позднее, чем за 1 месяц до начала состязаний. IX. АПЕЛЛЯЦИИ Апелляция в письменной форме должна быть передана через Главного секретаря состязаний Главному судье, который, в случае необходимости, передает ее в соответствующую комиссию по дисциплине Спорткомитета РКФ.

Вы это о чем? А что касательно апелляций - верх идиотизма жаловаться на судью самому судье.


`

 Отправлено: 09.01.16 03:31. Заголовок: БРР может быть, как ..

БРР может быть, как соревнованием, так и тестированием например:

1) соревнование по определению лучшей пары при демонстрации послушания собаки и оценки тогда должны складываться из оценок, которые получила собака = вожатый, то есть штрафуются и собака и вожатый
2)так же и в защите
3)так же и в комбинации дисциплина + защита
Во всех случаях спортсмены должны точно знать с чем они встретятся на соревнованиях и если речь идет о жеребьевке сценариев, то набор сценариев всегда одинаков и сами сценарии не видоизменяются.
4)тестирование собак на предмет выявления самой смелой, самой выносливой, самой быстрой или все это в комплексе
5)тестирование собак на предмет охраны проводника
6) на выявление лучшей атакующей собаки
7) охранная собака + собака на атаках, то есть в комплексе
В этих случаях, становится не важно на сколько чисто собака выполняет навыки послушания, главное она подконтрольна проводнику. Самые же большие баллы собака должна получать и терять на атаках и защите проводника, управление проводника следует свести к минимуму, основную работу собака должна выполнять самостоятельно, сценарии могут быть очень доже неожиданные.
9)если учитывать запросы разведенцев, то собака должна демонстрировать максимальную подконтрольность проводнику, на всех этапах выступления, таким образом демонстрируя свою сбалансированную нервную систему.

Это только на вскидку, как можно рассматривать выступление пары проводник + собака в БРР от этого на прямую зависит, что должно происходить на арене и как правильно оценить происходящее

 Отправлено: 09.01.16 05:10. Заголовок: Мазунов А.В. пишет: ..

Мазунов А.В. пишет:

цитата:

Вы это о чем?

В правилах БРР прописано, что спорные вопросы должен решать спорткомитет, а Вы говорите, что это не спорт.
Новые правила предлагают жаловаться не судье а комиссии. И комиссия соответствующая решает удовлетворить жалобу спортсмена или нет. Мазунов А.В. пишет:

цитата:

А что касательно апелляций - верх идиотизма жаловаться на судью самому судье.

Надо спортсменам объединяться и создавать профсоюзы и всякий раз сообща бороться с судейским произволом. Мэров сажают, а тут на какого-то судью управы не найдётся что ли?

 Отправлено: 09.01.16 08:32. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

Новые правила предлагают жаловаться не судье а комиссии. И комиссия соответствующая решает удовлетворить жалобу спортсмена или нет

ну допустим рассмотрели. ну допустим удовлетворили ... и что?
Пупков Сергей пишет:

цитата:

всякий раз сообща бороться с судейским произволом

Пупков Сергей пишет:

цитата:

на какого-то судью управы не найдётся что ли?

читай правила:

цитата:

4.2.1. Главный судья состязаний. Главный судья имеет право принимать любые решения в соответствии с настоящими Правилами. Решения Главного судьи являются окончательным и обжалованию не подлежат. Главный судья несет ответственность за организацию судейства и качество работы всех судей. На состязаниях, где заявленное число участников не превышает 40, Главный судья может осуществлять непосредственное судейство состязаний.

далее:

цитата:

Видеосъемка не рассматривается в качестве доказательства неправомерности судейского решения в выставлении оценки. Любая критика оценки судьи может повлечь за собой указание покинуть место проведения мероприятия, а также дисциплинарные меры.

этого мало? а вот о профсоюзах ни слова

 Отправлено: 09.01.16 09:35. Заголовок: Мазунов А.В. пишет: ..

Мазунов А.В. пишет:

цитата:

Во всех случаях спортсмены должны точно знать с чем они встретятся на соревнованиях и если речь идет о жеребьевке сценариев, то набор сценариев всегда одинаков и сами сценарии не видоизменяются.

Мазунов А.В. пишет:

цитата:

Самые же большие баллы собака должна получать и терять на атаках и защите проводника, управление проводника следует свести к минимуму, основную работу собака должна выполнять самостоятельно, сценарии могут быть очень доже неожиданные. 9)если учитывать запросы разведенцев, то собака должна демонстрировать максимальную подконтрольность проводнику, на всех этапах выступления, таким образом демонстрируя свою сбалансированную нервную систему.

Меня не интересует отдрессированность собаки и ошибки проводника на поле или в процессе подготовки, меня интересует именно генетическое качество собаки, т.е. то, что она способна передать своим детям.
А если Ринг как норматив на данный момент все это не раскрывает...

 Отправлено: 09.01.16 11:26. Заголовок: Бася пишет: Меня не..

Бася пишет:

цитата:

Меня не интересует отдрессированность собаки и ошибки проводника на поле или в процессе подготовки, меня интересует именно генетическое качество собаки, т.е. то, что она способна передать своим детям.

Неумелой подготовкой и нерадивым проводником можно загубить любую генетику. Такой трудный норматив, как БРР требует длительной умелой подготовки. Да любой норматив этого требует.
А генетику вы же сами, Бася , проверяете еще у щенка не дожидаясь сдачи им норматива. А уж потом начинаете его готовить. Или я не права?

 Отправлено: 09.01.16 12:57. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

Новые правила предлагают жаловаться не судье а комиссии. И комиссия соответствующая решает удовлетворить жалобу спортсмена или нет

Если внимательно прочитать правила, то увидите, что, получив апелляцию, судья, в случае несогласия со спортсменом должен пойти пожаловаться на себя в спорт комитет, либо туда придут ходоки, то есть спортсмены и будут на словах, без видеозаписей убеждать комиссию, что они, ходоки лучше судьи разбираются в судействе. Если учесть, что спорт комитет собирается не каждый день и находится от вас в тысячах километрах, как вам это, разве не идиотизм.

Создавать профсоюзы для борьбы с судейским произволом глупость не меньшая, так как их и так почти нет, тратят время нервы, всегда теряют в финансах, Попробуйте отработать судьей сами, так, чтобы абсолютно все остались довольны и не полоскали вас в интернете после каждых соревнований. Подумайте, оно им, судьям, надо. Меня, например, некоторые особи обвиняли в продажности, хотя за нужное судейство за всю долгую карьеру никто ни разу не предложил даже конфетку, более того половину соревнований отработал бесплатно.

 Отправлено: 09.01.16 13:29. Заголовок: Бася пишет: Меня не..

Бася пишет:

цитата:

Меня не интересует отдрессированность собаки и ошибки проводника на поле или в процессе подготовки, меня интересует именно генетическое качество собаки, т.е. то, что она способна передать своим детям.

Другими словами вы хотите видеть только выраженные реакции собаки и вас не интересует можно ли взять под контроль эти реакции?

 Отправлено: 09.01.16 13:33. Заголовок: Мазунов А.В. пишет: ..

Мазунов А.В. пишет:

цитата:

Если внимательно прочитать правила, то увидите, что, получив апелляцию, судья, в случае несогласия со спортсменом должен пойти пожаловаться на себя в спорт комитет

Судье предлагается явка с повинной. Иначе ходоки по электронной почте перешлют видео куда надо, тогда и корочек судейских лишиться можно. Видео не является доказательством в том смысле, что не надо на соревнованиях время отнимать на споры, а в обязательном порядке стучать в спорт комитет на продажного судью, пусть там увидят его произвол. Судья - это призвание. Не хочешь, не суди. Так же и спортсмен: не хочешь, не выступай. Если судью обвинили не справедливо - да только и делов. Сняли спортсмена не справедливо - да только и делов. Кому надо, тот в интернете всё найдёт, посмотрит и разберётся сам, если не идиот, конечно. Ведь в правилах ещё пока не додумались прописать, что видеосъемка запрещена.

 Отправлено: 09.01.16 13:37. Заголовок: Буряк пишет: ну доп..

Буряк пишет:

цитата:

ну допустим рассмотрели. ну допустим удовлетворили ... и что?

Судью на мыло