Отправлено: 10.04.15 21:32. Заголовок: Большой Русский Ринг, новые правила в действии? (продолжение)

предлагаю всеобщему вниманию видео победителя БРР в Рыбинске 04.04.2015г. все комментарии в видео только выдержки из новых правил, ни одного слова лишнего, просто информация, выводы каждый сделает сам, разумеется кому это нужно и интересно. смотрим и наслаждаемся

 Отправлено: 05.01.16 15:46. Заголовок: Буряк :sm36: А я х..

Буряк
А я хочу добавить цитату из моей любимой статьи "Малинуа - смотри, но не прикасайся!", которая полностью соответствует всем моим ощущениям от занятий защитными нормативами.

цитата:

Мотивация проводника малинуа принципиально отличается от хозяина любящей собаки-компаньона. С Малинуа проводник черпает радость, наблюдая животное на охоте, на пике его здоровья и физической активности. Нам не нравится наблюдать подавленное животное, ослабленное волей своего господина. Ринговый спорт с Малинуа позволяет нам принять участие в эпическом путешествии хищников в качестве участников, а не зрителей, не в окуляр бинокля, но в качестве равноправного партнера.

 Отправлено: 05.01.16 19:25. Заголовок: Буряк пишет: может ..

Буряк пишет:

цитата:

может поэтому я не уважаю "реальщиков" при пристальном рассмотрении это, как правило, оказывается просто "разводом", на деньги или еще на что, не в этом суть.

Вот это не поняла

 Отправлено: 05.01.16 20:03. Заголовок: Ovasan пишет: Вот э..

Ovasan пишет:

цитата:

Вот это не поняла

Ответ:
Буряк пишет:

цитата:

в реале, человек подготовленный всегда в состоянии победить собаку, ВСЕГДА!

Поэтому, как правило, все "реальщики" за этим и идут - сначала показать хозяину, какое у них дерьмо (собака/подготовка/тренер/площадка - нужное подчеркнуть) , а потом предлагают свои услуги.
Мы частенько проводим тренировки с "единоборцами" - они к нам идут за адреналином, мы получаем свежих фигурантов с отличными физическими данными, но без техники... Этакая свежая струя!
Вот посмотрите, это наш Алекс, собака опытнейшая, с хваткой до костей. Но даже он не может предотвратить нападения на меня. Потому что он обучен не перехватывать.



В то же время, в настоящем реале, пока бы он сдерживал нападающего, я бы и попинала его "мертенсами" по коленям и не только, и по затылочку бы кирпичиком бы приложила - и мы бы победили! И еще не стоит забывать, что в реале на человеке нет одежды с несколькими скользящими относительно друг друга слоями , а что такое болевой шок просто от хорошего удара зубами (от хватки Бог миловал), я знаю не по-наслышке.
вот и выходит:
Бася пишет:

цитата:

позволяет нам принять участие в эпическом путешествии хищников в качестве участников, а не зрителей, не в окуляр бинокля, но в качестве равноправного партнера.

 Отправлено: 06.01.16 11:01. Заголовок: Бася пишет: в реале..

Бася пишет:

цитата:

в реале на человеке нет одежды с несколькими скользящими относительно друг друга слоями

Ну все правильно: в реале на человеке нет такой защиты. Поэтому я и не поняла: почему в реале подготовленный человек может победить подготовленную собаку. В рукопашном бою, без ножа и пистолета. Один на один. Собака как правило быстрее человека. Мне так лично кажется.

 Отправлено: 06.01.16 11:55. Заголовок: А я писала о "пс..

А я писала о "псевдореальщиках", тех, которые идут на проверку именно в защите, позволяющей эту боль терпеть.
Ovasan пишет:

цитата:

почему в реале подготовленный человек может победить подготовленную собаку.

Потому что человек умнее и хитрее, если он собаку не боится, то у него есть все шансы...если хоз ждет, что выйдет. А вот против сработанной пары человек-собака даже у подготовленного человека шансы не велики.

 Отправлено: 06.01.16 13:19. Заголовок: Ovasan пишет: Собак..

Ovasan пишет:

цитата:

Собака как правило быстрее человека.

в любом поединке скорость не самый решающий фактор, у человека есть то, чего нет у хищников - разум и возможность просчитать ситуацию, а так же хитрость и коварство, так что шансы у собак в равном поединке очень малы.

 Отправлено: 06.01.16 21:48. Заголовок: Буряк пишет: Я в..

Буряк пишет:
[quote]`

Я в рингах с девяностых, был на всех Московских соревнованиях, в качестве участника, либо в качестве судьи, но ни разу не наблюдал там руководства РКФ. Очень сомневаюсь, что в РКФ кто то вникал в правила по РР, БР,или БРР. Рингами руководили и руководят другие люди, в руководстве РКФ не состоящие.

 Отправлено: 06.01.16 22:00. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

Для меня, согласно правил, выложенных на сайте РКФ, БРР - это в первую очередь спортивное состязание между спортсменами-дрессировщиками, собаки которых умеют самостоятельно принимать решения в усложнённом защитном нормативе.

На основании чего вы пришли к такому выводу?

 Отправлено: 06.01.16 22:06. Заголовок: Бася пишет: А я хоч..

Бася пишет:

цитата:

А я хочу добавить цитату из моей любимой статьи "Малинуа - смотри, но не прикасайся!", которая полностью соответствует всем моим ощущениям от занятий защитными нормативами.

И как долго, по вашему мнению собака может находится в таком настороженном состоянии?

 Отправлено: 07.01.16 08:09. Заголовок: Мазунов А.В. пишет: ..

Мазунов А.В. пишет:

цитата:

И как долго, по вашему мнению собака может находится в таком настороженном состоянии?

ИМХО, хорошая собака может в нем находиться так долго, как это нужно проводнику. Смотрите, в FR это действо длится минут 15, ву бельгийском - и того дольше, хотя он сложнее.
Если собака с хорошим балансом НС, то никакого перегруза просто не может быть.

 Отправлено: 07.01.16 18:08. Заголовок: Бася пишет: ИМХО, х..

Бася пишет:

цитата:

ИМХО, хорошая собака может в нем находиться так долго, как это нужно проводнику. Смотрите, в FR это действо длится минут 15, ву бельгийском - и того дольше, хотя он сложнее. Если собака с хорошим балансом НС, то никакого перегруза просто не может быть.

Боюсь вы ошибаетесь, да и гуляете с собакой наверное не 15 или 30 минут, про мондиоринг, например покойный В.Н.Колесников сказал что это игра, возведенная в степень, а я говорил о настороженности, ожидания опасности, нападения. Наверное целесообразно включать собаку командой в охрану на какое то время и выключать командой из состояния настороженности, когда в настороженности нет необходимости.

 Отправлено: 07.01.16 18:39. Заголовок: Мазунов А.В. пишет: ..

Пупков Сергей пишет:

цитата:
Для меня, согласно правил, выложенных на сайте РКФ, БРР - это в первую очередь спортивное состязание между спортсменами-дрессировщиками, собаки которых умеют самостоятельно принимать решения в усложнённом защитном нормативе.


Мазунов А.В. пишет:

цитата:

Пупков Сергей пишет:  цитата: На основании чего вы пришли к такому выводу?

Благодарю за вопрос. Я имел ввиду под самостоятельностью принимать решение собакой работу в укрытии, когда я не вижу собаки и не могу дать ей команду, чтобы она переключилась на второго, который нападает на неё. Но внимательно перечитав правила, я пришёл к выводу, что такая возможность у меня есть. По правилам 1 фигурант выводит собаку из укрытия, чтобы я её видел, и только тогда второй нападает на собаку. Поэтому на счёт включения-выключения проводником соглашусь с Вами полностью. Собака не должна самостоятельно принимать решение, решение должен принимать проводник. Итак, я меняю своё высказывание, сказанное под впечатлением рассказа Баси о том, как она чудом осталась жива, благодаря тому что её собака самостоятельно приняла решение: Для меня, согласно правил, выложенных на сайте РКФ, БРР - это в первую очередь спортивное состязание между спортсменами-дрессировщиками, собаки которых не должны самостоятельно принимать решения в усложнённом защитном нормативе.

 Отправлено: 07.01.16 19:00. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

БРР - это в первую очередь спортивное состязание между спортсменами-дрессировщиками, собаки которых не должны самостоятельно принимать решения в усложнённом защитном нормативе.

А к этому выводу на основании чего вы пришли?

 Отправлено: 07.01.16 19:23. Заголовок: Мазунов А.В. пишет: ..

Мазунов А.В. пишет:

цитата:

А к этому выводу на основании чего вы пришли?

 Отправлено: 07.01.16 20:23. Заголовок: Мазунов А.В. пишет: ..

На основании того, что в первую очередь мы смотрим послушание при раздражителях и уж потом во вторую очередь, если наберём проходной балл, защиту проводника. Зрители должны быть уверены, что моя собака социально не опасна, т.е. в новом варианте: слушается при раздражителях. И если моя собака при моей команде рядом вдруг захочет меня охранять, когда нет явной угрозы, она социально опасна, следовательно её ещё рано назвать защитной.

 Отправлено: 07.01.16 20:30. Заголовок: А меня, следовательн..

А меня, следовательно, ещё рано называть спортсменом-дрессировщиком

 Отправлено: 07.01.16 20:46. Заголовок: Выстрел - это угроза..

Выстрел - это угроза, провокация или раздражитель?

 Отправлено: 07.01.16 21:02. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

Собака не должна самостоятельно принимать решение, решение должен принимать проводник.

А как же классическое, из книги "Служебное собаководство" издания 1985 года: "Собака работает самостоятельно в трёх случаях: 1. Нападение на хозяина (защита хозяина), 2. Нападение на собаку (самозащита), 3. Попытка постороннего доступа к охраняемому предмету/объекту (охрана вещи, задержанного или поста)"?

 Отправлено: 07.01.16 21:11. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

Выстрел - это угроза, провокация или раздражитель?

для кого то ужас, для кого то праздник, для кого то работа
для служебной собаки враг там куда стреляет проводник или откуда стреляют в проводника, если ей все индифферентно, то это игровая собака, с какой собакой на соревнование придет вы?
Пупков Сергей пишет:

цитата:

Зрители должны быть уверены, что моя собака социально не опасна

социально неопасна только та собака, которая ни при каких условиях не будет кусать человека, защитная собака не может быть неопасной, как сигнальный револьвер не может быть боевым.
Пупков Сергей пишет:

цитата:

если моя собака при моей команде рядом вдруг захочет меня охранять, когда нет явной угрозы

что такое явна угроза, когда нож вынимается из кармана или когда он вынимается уже из под ребра? когда человек подошел сзади или когда он уже отходит от тела? когда протягивает руку похлопать по плечу или когда в плечо подается разряд шокера?
Пупков Сергей пишет:

цитата:

Собака не должна самостоятельно принимать решение, решение должен принимать проводник

дай бог что бы у вас всегда была возможность и время самостоятельно принять решение и вовремя сообщить о своем решении собаке

 Отправлено: 07.01.16 21:24. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

Зрители должны быть уверены, что моя собака социально не опасна,

Для чего?! Не нравится - пусть не смотрят!
Пупков Сергей пишет:

цитата:

Но внимательно перечитав правила, я пришёл к выводу, что такая возможность у меня есть. По правилам 1 фигурант выводит собаку из укрытия, чтобы я её видел, и только тогда второй нападает на собаку. Поэтому на счёт включения-выключения проводником соглашусь с Вами полностью. Собака не должна самостоятельно принимать решение, решение должен принимать проводник.

Ооооо!
Я скажу так - если моя собака, скажем, на отсечке, увидит, что второй начал движение ко мне (а хорошая увидит), и станет ждать моей команды на переключение, то мне нафиг не нужна такая собака и такой спорт!
Пупков Сергей пишет:

цитата:

следовательно её ещё рано назвать защитной.

Ее нельзя называть защитной вообще, это просто эрзац. Как кофе - вроде бы в турке сварили, а не арабика.
Таких спортов - пруд пруди, только с четко прописанными правилами, не позволяющими ГС их трактовать в зависимости о геомагнитной обстановки. Тогда зачем БРР?