Отправлено: 10.04.15 21:32. Заголовок: Большой Русский Ринг, новые правила в действии? (продолжение)

предлагаю всеобщему вниманию видео победителя БРР в Рыбинске 04.04.2015г. все комментарии в видео только выдержки из новых правил, ни одного слова лишнего, просто информация, выводы каждый сделает сам, разумеется кому это нужно и интересно. смотрим и наслаждаемся

 Отправлено: 28.07.15 09:12. Заголовок: Буряк пишет: в прав..

Буряк пишет:

цитата:

в правила внесены изменения и дополнения

Я тоже только список пород увидела.
А изменения... не заметила... надо посмотреть внимательнее ещё раз...

 Отправлено: 28.07.15 11:28. Заголовок: Танчик пишет: надо ..

Танчик пишет:

цитата:

надо посмотреть внимательнее ещё раз

Распечатывайте старое и новое, садитесь и открыживайте по буквам

 Отправлено: 02.01.16 13:41. Заголовок: 7. Движение собаки р..

Моё мнение, что хорошая охранная собака при подходе фигуранта сзади должна насторожиться. Но команда проводника "рядом!" должна выключить её настороженность. Команда "Охраняй!" - опять включить настороженность. Для собаки команда рядом должна означать, что надо идти рядом и нападения не будет! Но в отечественных рингах нет этой команды "Охраняй!", поэтому считаю, что собака не должна разворачиаваться в сторону фигуранта, и это должно расцениваться, как невыполнение навыка.

Из правил ОКД.
7. Движение собаки рядом с дрессировщиком.
Команда голосом: «Рядом».
Выполнение:
По указанию судьи, дрессировщик начинает движение по маршруту, составляющему 30-40 шагов. В процессе движения дрессировщик по сигналу судьи изменяет темп и направление движения, а также демонстрирует повороты на месте.
Команда дрессировщика собаке «Рядом» подается только в начале движения, при поворотах и изменениях темпа. Собака должна идти плотно и непринужденно рядом с дрессировщиком, не тесня его, у его левой ноги (плечо собаки на уровне колена), сохраняя правильное положение при различных темпах движения и при поворотах. При остановке самостоятельно садится у левой ноги дрессировщика, параллельно с ним, не заваливаясь.
Навык считается невыполненным в случае отклонения собаки в любую сторону более чем на корпус (появление просвета между дрессировщиком и собакой более чем длина корпуса).
Оценка за навык (18-10 баллов)
штрафные
баллы
каждая повторная команда 1
каждое отклонение в пределах корпуса в любую сторону 1
каждое отсутствие посадки 1
каждая неправильная посадка 1
каждое механическое воздействие 2
каждое забегание собаки вперед дрессировщика или
каждое отставание с появлением просвета между
собакой и проводником 2
каждое отклонение собаки с появлением просвета,
составляющим длину корпуса собаки 3
другие нарушения (каждое) 1-2

Если при остановке собака должна садиться параллельно, то и идти тоже должна параллельно, не крутясь вокруг своей оси, сохраняя правильное положение при различных темпах движения и при поворотах. А мы добавим: и при отвлечении фигурантом при подходе спереди, сзади и сбоку!

 Отправлено: 02.01.16 13:46. Заголовок: Кто-то может спросит..

Кто-то может спросить: а причём здесь ОКД? Ведь у нас БРР.

Отвечаю:

УТВЕРЖДЕНЫ
ПРЕЗИДИУМОМ РКФ
24 ДЕКАБРЯ 2014 г.
внесены изменения в соответствии с
решением Президиума от 08/04/2015 г.
ПРАВИЛА СОСТЯЗАНИЙ СОБАК ПО ДИСЦИПЛИНЕ «БОЛЬШОЙ РУССКИЙ РИНГ»
I. УЧАСТНИКИ СОСТЯЗАНИЙ
1.1 Условия допуска дрессировщиков.
К состязаниям допускаются дрессировщики, достигшие возраста 14 (полных) лет, указанное количество лет дрессировщику должно исполниться до дня начала состязаний.
Один дрессировщик имеет право выступать не более чем с двумя собаками в каждом классе.
1.2. Условия допуска собак.
К участию в состязаниях допускаются собаки только тех пород, которые перечислены в списке Приложения 3.
Минимальный возраст собак – 18 месяцев (указанное количество лет собаке должно исполниться до дня начала состязаний).
Для участия в состязаниях собаке необходимо иметь диплом с испытаний по одному из видов дисциплинарной дрессировки (ОКД - не ниже II степени, ВН, Обидиенс и т.п.) или соответствующую отметку в рабочей книжке.

 Отправлено: 02.01.16 13:55. Заголовок: 4.в упражнении №1 мо..

4.в упражнении №1 может ли фигурант резко подбегать сзади к собаке?
А. Нет, собака может это расценить как угрозу.
Б. Может, не угрожая.
В. Может, но при этом фигурант должен обнять проводника (не удушая), чтобы собака поняла, что он не угрожает
Г. Может, предварительно сняв дрескостюм.

Вариант Г убираем сразу, ибо написано "При выполнении упражнений фигуранты работают в специальных «ринговых» костюмах. При выполнении упражнений фигуранты работают в специальных «ринговых» костюмах.". Ибо не написано: "В зависимости от сложности упражнений, Главный судья имеет право обязать фигурантов работать только лишь в защитных шлемах".

 Отправлено: 02.01.16 14:04. Заголовок: Вариант В тоже отмет..

Вариант В тоже отметаем, потому что речь идёт о резком подбегании. И не важно, что будет после: удар по голове или нежный поцелуй

Остаётся А и Б. Думаю, что резкое подбегание есть уже сама по себе угроза и дополнительные крики и взмахи ненадобны. Хочу заметить, что в первом упражнении проводник знает, что фигурант нападать не будет. Это знание он должен как бы передать и своей собаке командой рядом, сидеть или лежать. Итак, я выбираю вариант А: А. Нет, собака может это расценить как угрозу. Только лишь потому, что сказано "резко." Варианты нерезкого подбегания, надеюсь, обсуждать не придётся

 Отправлено: 02.01.16 14:17. Заголовок: 5. упражнение № 2 Не..

5. упражнение № 2 Неожиданное нападение. Фигурант должен:
А. Неожиданно, не вызывая подозрений у собаки напасть на проводника
Б. по команде судьи появиться, демонстрируя явную угрозу произвести 2 выстрела, отбросить пистолет и с угрозами направляться к проводнику
В. Неожиданно напасть на судью
Г. Неожиданно напасть на одного из зрителей

Ну В и Г отбрасываем

Заманчиво ответить А, ведь должно быть неожиданно! Ан нет! В правилах под словом неожиданно видимо имели ввиду, что проводниик по команде судьи незамедлительно пускает собаку. Однако перед этим аж два выстрела, да ещё и угрозы. Где же тут неожиданность для собаки? Неожиданно, это, когда из-за угла резко Но здесь под словом "неожиданное" составители правил, я думаю имели ввиду то, что фигурант от собаки будет неожиданно уворачиваться, делая обманные движения. Если на протяжении, скажем лет двух или трёх собаке вкладывали руку в пасть, то такой финт, как увёртка для собаке поистине окажется неожиданным

 Отправлено: 02.01.16 14:26. Заголовок: 6.Упражнение №2. Нео..

6.Упражнение №2. Неожиданное нападение. При сближении собаки с фигурантом, фигурант должен:
А. успеть нанести не менее трёх ударов трещоткой по собаке до того, как она сделает хватку
Б. закрываясь трещоткой уворачиваться от собаки.
В. Закрываясь трещоткой дать собаке сделать хватку
Г. Неожиданно схватить собаку за ошейник.

Вариант Г "Неожиданно схватить собаку за ошейник" мне определёно нравится И если бы это было расценено в правилах, как невыполнение навыка, а фигуранту бы давали за такой поистине неожиданный финт мешок, скажем Роял Канина, было бы прикольно А если бы, как в варианте А фигурант до хватки умудрился бы нанести три удара по собаке - ещё один мешок от спонсора.

Итак, мой ответ Б: закрываясь трещоткой уворачиваться от собаки

 Отправлено: 02.01.16 14:39. Заголовок: 7. упражнение №2 Нео..

7. упражнение №2 Неожиданное нападение. Если собака в течение 10 секунд не делает хватку, фигурант должен:
А. Остановиться.
Б. с криками выгнать собаку за пределы ринга
В. Имитировать 4 удара по проводнику
Г. После команды судьи прекратить остановиться.

Правила: "Если собака, атакуя фигуранта, не производит хватку в течение 10 секунд, судья дает команду «прекратить». Выполнение упражнения заканчивается".

Мой ответ Г:

 Отправлено: 02.01.16 14:43. Заголовок: 8. Упражнение № 2. Л..

8. Упражнение № 2. Лобовая атака
При сближении собаки с фигурантом, фигурант должен:
А : с криком бросить предмет в собаку, проверив её смелость
Б. отвлекает предметом внимание собаки, чтобы она сделала хватку за предмет.
В. Закрывается предметом от собаки
Г. С криком угрожать предметом, не выпуская его из рук, проверяя смелость собаки

Правила: "Фигурант после отбрасывания пистолета, немедленно разворачивается и быстрым шагом направляется в сторону проводника. При сближении собаки с фигурантом, последний, демонстрируя явную угрозу, пытается ее запугать криком и предметом. Фигурант должен использовать предмет для того, чтобы проверить смелость собаки, а не для того, чтобы отвлекать ее внимание.
Собака должна вступить в борьбу с фигурантом задержав его хваткой. После произведенной хватки, фигурант активно борется с собакой в течение 15-20 секунд, совершая угрожающие движения предметом, не нанося удары".

Мой ответ Г. С криком угрожать предметом, не выпуская его из рук, проверяя смелость собаки

 Отправлено: 02.01.16 14:48. Заголовок: 9. Упражнение № 2. Л..

9. Упражнение № 2. Лобовая атака
После хватки фигурант должен:
А. Активно бороться 15-20 секунд, угрожая предметом, не нанося удары.
Б. Выстрелить 2 раза из пистолета вверх.
В. Бросить предмет, подав собаке команду «апорт»
Г. Упав, притвориться мёртвым

Варинат Б отпадает, так как до хватки пистолет должен быть отброшен. Варианты Г и В прикольны, но по правилам выбираем вариант
А. Активно бороться 15-20 секунд, угрожая предметом, не нанося удары.

 Отправлено: 02.01.16 14:50. Заголовок: 10. Упражнение № 2 П..

10. Упражнение № 2 Преследование убегающего.
При сближении с собакой фигурант должен:
А. Уворачиваясь и маневрируя убегать к зоне пассивности.
Б. Добавить скорости
В. Остановиться и поднять руки вверх.
Г. Резко развернуться и пытаться запугать собаку

Правила "При сближении с собакой фигурант, используя разрешенные способы маневра, (уворачиваясь, делая обманные движения) продолжает убегать к зоне пассивности, мешая собаке произвести хватку. "

Мой ответ: Варинат А

 Отправлено: 02.01.16 14:57. Заголовок: 11. Упражнение №3 За..

11. Упражнение №3 Защита от 2-х нападающих. Отсечка. Фигурант №1, добежав до зоны пассивности должен:
А. Остановиться, дотащив собаку на хватке
Б. Развернуться и бежать на проводника
В. Активно бороться с собакой, мешая сделать хватку
Г. Продолжает бег на месте.

Правила: "По сигналу судьи из укрытия появляется фигурант, привлекает внимание собаки криком и взмахами трещотками, бежит по кратчайшему пути к зоне пассивности, где останавливается вне зависимости от характера действий собаки."
Мой ответ А. Остановиться, дотащив собаку на хватке

 Отправлено: 02.01.16 14:59. Заголовок: 12. . Упражнение №3 ..

12. . Упражнение №3 Защита от 2-х нападающих. Отсечка. В случае прекращения хватки фигуранта № 2, он должен:
А. Продолжать наносить удары по проводнику
Б. Продолжать наносить удары по собаке
В. Продолжать нападать на собаку
Г. Убежать от собаки

"В случае прекращения хватки, фигурант продолжает нападать на собаку до команды судьи «прекратить».

Мой ответ: В. Продолжать нападать на собаку

 Отправлено: 02.01.16 15:01. Заголовок: 13. Упражнение №3. В..

13. Упражнение №3. Выход двоих.
Собака облаивает, не делая хватки. Фигуранты должны:
А. Продолжать двигаться к проводнику и нанести ему по 2 удара каждый.
Б. Продолжать двигаться к линии старта до команды судьи «Прекратить!»
В. Атаковать собаку.
Г. Испугаться и разбежаться в разные стороны

В случае отсутствия хватки или ее прекращения до включения в работу второго фигуранта, первый фигурант продолжает нападать на собаку до команды судьи «прекратить».
Мой ответ В. Атаковать собаку.

 Отправлено: 02.01.16 19:33. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

что хорошая охранная собака при подходе фигуранта сзади должна насторожиться. Но команда проводника "рядом!" должна выключить её настороженность. Команда "Охраняй!" - опять включить настороженность. Для собаки команда рядом должна означать, что надо идти рядом и нападения не будет! Но в отечественных рингах нет этой команды "Охраняй!", поэтому считаю, что собака не должна разворачиаваться в сторону фигуранта, и это должно расцениваться, как невыполнение навыка.

Пупков Сергей пишет:

цитата:

Если при остановке собака должна садиться параллельно, то и идти тоже должна параллельно, не крутясь вокруг своей оси, сохраняя правильное положение при различных темпах движения и при поворотах. А мы добавим: и при отвлечении фигурантом при подходе спереди, сзади и сбоку!

А я скажу так - мне нафиг не нужна собака, которая будет "включаться и выключаться" командой! Давайте все-таки оговорим, чем занимаемся - еще одним спортом или усложненным защитным нормативом?
Хороший рабочий пес будет отслеживать любое приближение помощника, если это сзади и подбегание - это провокация. Чего изобретать велосипед, посмотрите, как работают послушку под нагрузкой в любых зарубежных Рингах! Там собака абсолютно свободна в своих действиях, она может ходить с любой стороны, перекрывать собой проводника и т. д. Хотите обычную - там и такое есть, только фигурантов нет в это время на поле, а работает обычная судейская бригада.
Получается, что обрубается участие еще и собак - телохранителей, потому что готовить в соответствии этим правилам - ИМХО, портить собаку. Давайте решим, кого хотим видеть - спортивных или рабочих собак, от этого и плясать.

 Отправлено: 02.01.16 19:54. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

 Отправлено: 02.01.16 19:56. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..

Пупков Сергей пишет:

цитата:

Моё мнение, что хорошая охранная собака при подходе фигуранта сзади должна насторожиться. Но команда проводника "рядом!" должна выключить её настороженность. Команда "Охраняй!" - опять включить настороженность.

ну сама идея создания "универсального солдата" далеко не нова но! уже ведь существует несколько нормативов, где можно показать идеальную послушку и даже на грани фантастики, есть ли смысл делать еще один подобный норматив? может лучше все же определиться что мы хотим видеть у собаки подготовленной именно для БРР?Пупков Сергей пишет:

цитата:

считаю, что собака не должна разворачиваться в сторону фигуранта, и это должно расцениваться, как невыполнение навыка.

даже если собака обогнет плотно проводника и пойдет хвостом вперед у правой ноги, это невозможно расценивать как "невыполнение навыка" поскольку правила не обговаривают с какой стороны должна двигаться собака и в какую сторону должна быть повернута при этом голова

цитата:

При движении плечо собаки находится на уровне колена проводника, отклонения более, чем на полкорпуса штрафуются. По окончании упражнения собака принимает основное положение.

как видим правила регламентируют только отклонение БОЛЕЕ полу корпуса, все остальное ДОПУСКАЕТСЯ, поскольку не запрещено
Пупков Сергей пишет:

цитата:

может ли фигурант резко подбегать сзади к собаке?

варианты резкого подбегания, протягивания руки, бросок в сторону собаки (или проводника) предмета и т.п. все можно расценивать как провокацию, потому даже и обсуждению не подлежит, мало того приближение вплотную к проводнику сзади во время движения я бы так же исключил, но тут конечно же так же хотелось бы уточнения в правилах все же ЧТО МЫ ПРОВЕРЯЕМ в упражнении №1?
бдительность собаки? лояльность к людям? выполнение навыков послушания? или еще чего? к сожалению правила не дают однозначного ответа:

цитата:

Упражнение №1. Послушание собаки при различных раздражителях.

довольно расплывчато, просто как пример: собака рявкнула и дернулась на подошедшего сзади фигуранта, но сразу же выполнила команду "рядом" - послушание есть? штрафовать надо? а за что?
посему предлагаю послушку оставить в покое, поскольку она идет только как начальный тест допуска к последующим упражнениям, которые и являются ключевыми, ну мне так кажется

 Отправлено: 02.01.16 20:13. Заголовок: Ой, что-то я увидев ..

Ой, что-то я увидев столько букавок в сообщениях господина Пупков Сергей совсем приуныла... Начала читать и бросила. Утомилась. Чего так сложно-то всё? До зубной боли... Если все так обсасывать - нужно видио-курс снимать - "кто, что, куда и когда и только так", или как в ИПО все шаги и направления просчитать и нарисовать на земле.

 Отправлено: 02.01.16 23:31. Заголовок: Буряк пишет: доволь..

Буряк пишет:

цитата:

довольно расплывчато, просто как пример: собака рявкнула и дернулась на подошедшего сзади фигуранта, но сразу же выполнила команду "рядом" - послушание есть? штрафовать надо? а за что?

каждая дополнительная команда - 1 балл
каждое отклонение собаки от проводника при движении более чем на половину корпуса - 1 балл
каждое отклонение собаки от проводника при движении более чем на корпус - 3 балла