Сообщение: 2759
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 10.04.15 21:32. Заголовок: Большой Русский Ринг, новые правила в действии? (продолжение)
предлагаю всеобщему вниманию видео победителя БРР в Рыбинске 04.04.2015г. все комментарии в видео только выдержки из новых правил, ни одного слова лишнего, просто информация, выводы каждый сделает сам, разумеется кому это нужно и интересно. смотрим и наслаждаемся
Если судья будит рассматривать соревнования, как тест, а фигуранты обладают достаточной физической силой, то вашу собаку могут " сорвать", если, как соревнование спортивных собак, то судья включит голову, нарушит правила, в части ( запугать собаку) и вы с собакой получите удовольствие.
Так получается, дело не в правилах, а в их неправильном толковании разными судьями и фигурантами? Только потому, что не прописаны цели и задачи данного норматива?
Мазунов А.В. пишет:
цитата:
В реальной жизни я бы не рекомендовал обучать собаку не обращать внимание на удары палкой по спине. В реальной жизни сперва, как правило разбираются с собакой, а потом с хозяином.
Ну - так-то - ДА. Спорт и жизнь разные вещи. Старомодный я человек. Ни когда не понимала умиления от работы собаки по ногам. В реальной жизни мне кажется, лучше бы чтоб собачка хватку делала за руку, в которой человек может держать оружие. А в спорте - да. Легче ухватиться на ногу и держаться за нее, стоя 4 ногами на земле... Зная, что с верху будут только ненастоящие угрозы... Но это так, рассуждения дилетанта... Не судите строго...
Легче ухватиться на ногу и держаться за нее, стоя 4 ногами на земле.
Физически - да, легче, психологически - сложнее, при работе по верху - наоборот. Но это вопросы для другой темы, которая здесь уже поднималась. Норма - когда собака работает по всему телу.
Что бы приблизить работу собаки к прикладной, надо менять правила, т.е. систему штрафов и принципиальные взгляды на то, КАК должна собака кусать помощника. Перехват перехвату - рознь, принципиальное различие - от чего собака сделала перехват, потому ли, что ей необходимо «свалить» с этой точки в результате испытываемого страха, либо потому что нужно «придти» в другую точку, т.к. помощник атакует другой конечностью и надо её «перехватить». Но, каждый судья может видеть это по-своему и начнётся опять неразбериха. Поэтому пока «как есть» - лучший вариант. Когда он будет обкатан, выяснятся на практике недостатки, изменится возможно цель соревнований, вот тогда можно будет думать либо о пересмотре действующих правил, либо о выпуске «коментариев», либо о проведении соревнований по «своим» правилам. Это только лично моё мнение...
Буряк
Сообщение: 2882
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Если бы не готовила, то бы и не утверждала. Мое мнение остается прежним, если собачку можно смутить, значит такая собачка
готовить и подготовить это не совсем одно и то же (это как в школе - учить и выучить), а смутить можно практически любую собачку, человек всегда победит собаку при равных условиях, потому что он умеет обманывать, а собака нет, думаю те кто в теме поймут о чем я говорю, тем более в новых правилах есть временной интервал для хватки, уложится в который под жестким и очень подвижным фигурантом №2 в 4 упр, если повезет, смогут считанные единицы собак по всей России, ну а учитывая расстояния вряд ли все эти собаки смогут встретиться в одном месте в одно время. Ovasan пишет:
цитата:
Легче ухватиться на ногу и держаться за нее
ухватиться может и легче, а вот удержаться ...
Lorygriff
Сообщение: 775
Зарегистрирован: 05.11.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.06.15 19:25. Заголовок: Shwed пишет: К реал..
Shwed пишет:
цитата:
К реальной жизни готовил наверно только ЗКС по старым правилам, где работа была на костюм и обязателен был перехват на замахивающуюся конечность.
Да, я помню эти перехваты, у меня даже еще диплом с жетоном сохранился от сдачи того норматива моим эрделем, но потом это все убрали, максимально приблизив к ипошной защите. И костюм тогда был просто длинным халатом с капюшоном.
Lorygriff
Сообщение: 776
Зарегистрирован: 05.11.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.06.15 19:33. Заголовок: Буряк пишет: а смут..
Буряк пишет:
цитата:
а смутить можно практически любую собачку, человек всегда победит собаку при равных условиях, потому что он умеет обманывать, а собака нет, думаю те кто в теме поймут о чем я говорю, тем более в новых правилах есть временной интервал для хватки, уложится в который под жестким и очень подвижным фигурантом №2 в 4 упр, если повезет, смогут считанные единицы собак по всей России, ну а учитывая расстояния вряд ли все эти собаки смогут встретиться в одном месте в одно время.
Буряк, спасибо за конструктивный ответ. Но я все таки имела ввиду, генетически трусливую собаку, искусственно сделанную под определенный норматив, не думаю, что такой как Ден у Полины, засмущается, даже исли его будут обманывать.
Буряк
Сообщение: 2883
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Да, я помню эти перехваты, у меня даже еще диплом с жетоном сохранился от сдачи того норматива моим эрделем, но потом это все убрали, максимально приблизив к ипошной защите.
а я помню как ввели проверку РК с рукавом ... ипошным ... и как ломились от этого рукава собаки с 1 степенью ЗКС а все потому что и тогда было достаточно много собак натасканных только на халат, и еще помню как некоторые из тех же собак через год "пробивали" рукав, все относительно, можно и неуверенность принять за трусость, а можно и трусость за неуверенность. Lorygriff пишет:
цитата:
не думаю, что такой как Ден у Полины, засмущается, даже если его будут обманывать
не все собаки такие как Дэн, есть и такие у которых становление приходится на более поздний срок, к тому же способность к обучению (в данном случае борьбе) ценится не меньше чем врожденная способность, не все рождаются бойцами, но многие становятся, любую сталь можно закалить, а можно расплавить, все зависит от того кто стоит у горна.
Ovasan
Сообщение: 5686
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
смутить можно практически любую собачку, человек всегда победит собаку при равных условиях, потому что он умеет обманывать, а собака нет
Я думаю, что собаки тоже умеют обманывать. Не раз видела, и мой так делает: на привязи, если за 1-2 прыжка не может достать фигуранта немного пятится, ослабевая привязь, заманивает за собой фигуранта, чтобы потом в очередном прыжке достать. И видела, как собаки делают ложный бросок в одну сторону, как буд-то идет в левую руку, а потом - резко прыжок в правую... И т.д... Ну, вы поняли, о чем я хотела сказать.
Буряк пишет:
цитата:
любую сталь можно закалить, а можно расплавить, все зависит от того кто стоит у горна.
А вот прям напрашивается дальше список этих Кузнецов. Нет, я не стебусь, я серьезно. Вопрос он непрофессионала к профессионалам. Чтоб не искушенные хозяева не совершали ошибок и не отдавали своих собак в руки псевдодресировщиков. Хотя бы по Сибири. Или это не этичный вопрос?
Отправлено: 11.06.15 09:02. Заголовок: Ovasan пишет: А вот..
Ovasan пишет:
цитата:
А вот прям напрашивается дальше список этих Кузнецов.
99,9% дизайнеров мечтают выкинуть к чертям фотошоп и вместо него получить программку, в которой посредине экрана будет одна большая кнопка с надписью "Сделать клиенту красиво? - ОК".
Бася
Сообщение: 925
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.06.15 09:06. Заголовок: Ovasan пишет: А вот..
Ovasan пишет:
цитата:
А вот прям напрашивается дальше список этих Кузнецов. Нет, я не стебусь, я серьезно. Вопрос он непрофессионала к профессионалам. Чтоб не искушенные хозяева не совершали ошибок и не отдавали своих собак в руки псевдодресировщиков. Хотя бы по Сибири. Или это не этичный вопрос?
Абсолютно этичный, ИМХО, и на него есть простой ответ. Это те, чьи личные (или их подготовки) собаки стабильно оказываются в числе призеров соревнований с достойной конкуренцией. А вовсе не те, что успешно освоили клавиатуру...
Ovasan
Сообщение: 5687
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
И? Список-то будет? От профессиональных экспертов. Мне, например, не искушенному зрителю кажется что собака классно подготовлена и победила в достойной конкуренции. А профи скажет: фигня! И выложит к ролику комментарии с ошибками в судействе. И будет прав. А я - нет...
Бася
Сообщение: 926
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Мне, например, не искушенному зрителю кажется что собака классно подготовлена и победила в достойной конкуренции.
Да пусть хоть вообще на соревнования выйдет! Хоть одна! А если результат стабилен, на разных соревнованиях - значит, человек реально работает, а не бабло сшибает. В каждом городе есть два варианта... Зачем список - не понимаю...
Риза
moderator
Сообщение: 8487
Настроение: Начало нового пути
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
0
Норма для жизни, когда собака не кусает тряпки, а ищет живое. Даже со слабой хваткой мало не покажется. А с жующей так и вовсе приятственно Прокушенная кисть намного травматичнее и действеннее даже самой мощной хватки на костюме Но это никакого отношения к рингам не имеет
если человек сам этого не захочет, не будет поставлять, то поймать за кисть не реально.
Вот тут ты не прав. Реакция собаки по любому быстрее чем реакция любого человека. Проходи на выставку лаек Отдернуть не успеешь, проверено Они не обученные, не знают что кусать за пальцы или за лицо - это признак неуверенности Просто ты больше общаешься с окультуренными собаками с задуренными спортом мозгами. А вспомни "мышонка" Карата например и его укус через намордник на тестировании. Ему тоже спецом в пасть руку пихали?
Бася
Сообщение: 927
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Проходи на выставку лаек Отдернуть не успеешь, проверено Они не обученные, не знают что кусать за пальцы или за лицо - это признак неуверенности
Или надо было к нам, на Рождественские встречи", приехать! Счет рук - -2! Одна решила поусипусить с Луней, другая просто потрепала по голове, забывшись... Он тоже из абсолютно неокультуренной линии, где злоба культивируется...
Lorygriff
Сообщение: 781
Зарегистрирован: 05.11.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.06.15 14:24. Заголовок: Буряк пишет: а я по..
Буряк пишет:
цитата:
а я помню как ввели проверку РК с рукавом ... ипошным ... и как ломились от этого рукава собаки с 1 степенью ЗКС
Ничего удивительного, сработал заученный алгоритм.
Буряк пишет:
цитата:
и еще помню как некоторые из тех же собак через год "пробивали" рукав,
Вот именно, некоторые...
Буряк пишет:
цитата:
не все собаки такие как Дэн
По хорошему, к таким надо стремиться, а не тянуть за уши, тех у кого нет способности, а то потом, сняв красивую обертку, можно увидеть лишь трухлявое нутро.
Буряк пишет:
цитата:
любую сталь можно закалить, а можно расплавить, все зависит от того кто стоит у горна.
А еще говорят, можно завести коня в воду, но нельзя заставить напиться.
Буряк, ВАшу позицию поняла, в любом случае спасибо за ответы.
Lorygriff
Сообщение: 782
Зарегистрирован: 05.11.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
думаю, что собаки тоже умеют обманывать. Не раз видела, и мой так делает: на привязи, если за 1-2 прыжка не может достать фигуранта немного пятится, ослабевая привязь, заманивает за собой фигуранта, чтобы потом в очередном прыжке достать.
Оля, то же часто наблюдала такую картину, при чем не у одной собаки.
Lorygriff
Сообщение: 783
Зарегистрирован: 05.11.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Девчата, вы невнимательно прочитали мой пост. Я ж написал : «....если человек сам этого не захочет....».
Риза пишет:
цитата:
Отдернуть не успеешь, проверено
Т.е. сначала надо руку сунуть, чтоб потом отдернуть?
Бася пишет:
цитата:
Одна решила поусипусить с Луней, другая просто потрепала по голове
Т.е. действия собак, ответные на действия людей, которые суют руки куда не следует. Значит судьба у них такая. Мне, в основном, встречаются люди, которые спрашивают меня о разрешении погладить мою собаку, кроме тех, кто хорошо знает моих собак и общается с ними на правах хороших знакомых.
Lorygriff
Сообщение: 784
Зарегистрирован: 05.11.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Здесь, соглашусь с Андреем на все 100, травмы живота или гениталий, не идут ни в какое сравнение с пробитой кистью.
Бася
Сообщение: 929
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.06.15 15:47. Заголовок: Shwed , вот специаль..
Shwed , вот специально для тебя найду ролик с Басячей тренировки, где он просто входит в кисть Артему. И это благородный Бася (как его Дима Фатин называл)! Не думаю, что целью Артема было подставиться...
Бася
Сообщение: 930
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Самого себя рекомендовать, не скромно, а конкурента...ну сама понимаешь?
По себе судите? А может, просто никого не хочется обидеть, даже нечаянно? Или вот для этого нужны какие-то особые мозги? Бася пишет:
цитата:
Это те, чьи личные (или их подготовки) собаки стабильно оказываются в числе призеров соревнований с достойной конкуренцией.
Бася пишет:
цитата:
Да пусть хоть вообще на соревнования выйдет! Хоть одна! А если результат стабилен, на разных соревнованиях - значит, человек реально работает, а не бабло сшибает.
Отправлено: 11.06.15 15:56. Заголовок: Ovasan пишет: Так п..
Ovasan пишет:
цитата:
Так получается, дело не в правилах, а в их неправильном толковании разными судьями и фигурантами? Только потому, что не прописаны цели и задачи данного норматива?
Ну примерно так. Создана идеальная обстановка для судейства " по понятиям".
Ovasan
Сообщение: 5691
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
а почему только некоторые? да потому что многие решили поставить крест на своей собаке, а только некоторые решили воспитать бойца даже после провала. Ovasan пишет:
цитата:
Я думаю, что собаки тоже умеют обманывать
дети тоже пытаются обманывать взрослых и что? успешно? Lorygriff пишет:
цитата:
Это можно узнать только опытным путем, угробив пару-тройку собственных собак.
было бы желание, открыть глаза любой может, увидеть - надо захотеть. Shwed пишет:
цитата:
Норма - когда собака работает по всему телу
лучше в ближайшую точку.
Буряк
Сообщение: 2885
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Мне, например, не искушенному зрителю кажется что собака классно подготовлена и победила в достойной конкуренции. А профи скажет: фигня! И выложит к ролику комментарии с ошибками в судействе.
тут вы несколько неправы, потому как пытаетесь сравнить теплое и мягкое, при чем тут подготовка собаки если речь идет об ошибках в судействе? разве от ошибок собака стала хуже? а вот спортсмен, принимающий поблажки судьи, которому прощают нарушения правил, который в итоге сам плюет на правила, рассматривается только как спортсмен и человек, при этом его качества как инструктора ни кто не умаляет и не подвергает сомнению качество собаки, ну это если что
Ovasan
Сообщение: 5694
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.06.15 17:36. Заголовок: Буряк пишет: при ч..
Буряк пишет:
цитата:
при чем тут подготовка собаки если речь идет об ошибках в судействе
Я имела в виду, что плохо подготовленная или неуверенная изначально в себе собака выиграла благодаря ошибкам в судействе или поблажкам судьи. А неискушенный зритель посмотрел и подумал: раз собака выиграла - то все - зашибись! И с ней и ее проводником и с ее тренером...
Буряк пишет:
цитата:
дети тоже пытаются обманывать взрослых и что? успешно?
Есть такие фрукты - что получается у них успешно Тут уж зависит от фрукта (ребенка, собаки) и от взрослого (дрессировщика). Бывает, что переоценивают свои способности.
Буряк
Сообщение: 2886
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
плохо подготовленная или неуверенная изначально в себе собака выиграла благодаря ошибкам в судействе или поблажкам судьи
ну такое вряд ли возможно, это же как надо подыгрывать собаке, тут не только судья, а и фигуранты должны стелиться под собачку, даже представить не могу в победителях явно трусливую собаку. с другой стороны есть победители только своей площадки, на других их не видели, под чужими фигурантами тоже есть повод и задуматься ...
Риза
moderator
Сообщение: 8490
Настроение: Начало нового пути
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.06.15 22:26. Заголовок: Бася пишет: вот сп..
Бася пишет:
цитата:
вот специально для тебя найду ролик с Басячей тренировки, где он просто входит в кисть Артему.
Гелиос. Таир. Игнат. Дэн. Гамаль. Кобель мали из МВД (кличку не вспомню). Аврора. Зара. Это неполный список собак, которым отсутствие дресснаряжения нифига не помешало меня жрать, хотя...на мне были, как обычно футболка и брюки, а это ж тряпичный материал.
А о чём разговор то?
Риза
moderator
Сообщение: 8493
Настроение: Начало нового пути
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.06.15 23:13. Заголовок: Shwed Все мы хотя б..
На мне быстро заживают раны, как на собаке. И шрамы я не показываю, т.к. хвастать тут нечем, ведь это мои косяки... не успел... не просчитал и т.п. А плохо «жрали» или хорошо, это с какой точки зрения, моей или собаки, да и поймет лишь тот кого «жрали».
Lorygriff
Сообщение: 786
Зарегистрирован: 05.11.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Лариса, то что ты видишь на тренировках у Андрея - это не кусание живота и гениталий. Это обычное кусание тряпичного материала
Ну во первых, речь шла о несоизмеримости травм, если что... а во-вторых, я ориентируюсь не на тренировки у Андрея, а на свой жизненный опыт и собственных собак. черныш-хапнул в филейную часть, без стука зашедшего на территорию участка, шрамы серьезные, мой выпускник-буль, сработал по гениталием, человек-инвалид, мой личный буль, гулял только в железном наморднике, бил в живот мгновенно, при намеке на угрозу, стафф-сработал в живот, благодаря моей реакции и толстой куртке, жертва отделалась легким испугом, я успела собаку поймать в полете, но синяк все таки остался. Это только навскидку, я многое уже не помню...
Буряк
Сообщение: 2887
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 12.06.15 07:34. Заголовок: блин, столько реальн..
блин, столько реальных собак , столько потенциальных участников соревнований , или реальные на костюм не способны работать? Андрей, наверно ты прав: Shwed пишет:
цитата:
«Реальная» собака человека не укусит, если он не голый...
а спортивные не заморачиваются, они же не знают, что они спортивные это шестимесячный щенок оставил, глубже войти «резина» не дала
Буряк
Сообщение: 2888
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 12.06.15 07:50. Заголовок: жми на картинку http..
НЕ ОГЛЯДЫВАЙСЯ В ПРОШЛОЕ, ЖИВИ НАСТОЯЩИМ И ПОМНИ О БУДУЩЕМ
Прошлое и будущее существуют только в нашем сознании, в действительности же есть только настоящее. Но если прошлое – необратимо, то будущее определяется нашими поступками в настоящем. Толкование закона
Что такое настоящее? Это именно то, что окружает человека в данную минуту, это он сам со своими интересами, радостями и проблемами, это люди, которые его окружают, и весь мир, находящийся вокруг него. Что такое прошлое? Прошлое – это сам человек, его взгляды на жизнь, горести и радости, но те, что уже прошли. И неважно, сколько времени отделяет человека от его прошлого – несколько десятилетий или один день. Все равно, мир, который был вчера, уже успел измениться, изменился и сам человек, пусть совсем немного, но он уже не тот, что прежде. Что такое будущее? Это человек, каким он будет завтра или спустя несколько лет. Каким он будет, об этом не знает никто, в том числе и он сам. И каким будет мир вокруг него завтрашним днем или когда-то еще, никто предугадать не сможет.
Но если прошлого уже нет, а будущего еще нет, тогда разве имеет смысл постоянно оглядываться на прошлое и сожалеть об утраченном? Все равно, никто на свете не может заставить время идти в другую сторону, возвращая человека в какие-то счастливые моменты его жизни. И никто не сможет перенести человека в завтрашний день, минуя сегодняшний, и сделать так, чтобы жизнь полностью изменилась и стала такой, какой она будет потом.
Самое главное условие, позволяющее человеку стать счастливым, – это способность жить сегодняшним днем, не сожалея о прошлом и не стараясь ускорить ход событий ради наступления будущего. Если человек умеет наслаждаться сегодняшним днем, то он в полной мере сможет реализовать все свои мечты и планы, добившись максимального результата. Люди, подолгу размышляющие над прошлым и будущим, стараются найти смысл жизни, забывая о том, что подлинный смысл – это каждый день, час или мгновение жизни, подаренной человеку Богом.
Нет никого несчастнее человека, отказывающего себе в мысли ощутить настоящее единственно важным и существенным для себя. Такой человек добровольно становится своим палачом, губит свою жизнь, совершенно не отдавая себе в этом отчета. Но что он приобретает? Разве бесплодные и бесполезные мысли о том, что безвозвратно потеряно, способны вернуть это к жизни? Даже если в прошлом осталось все, чем жил человек до этого, разве можно отказываться от настоящего, считая день сегодняшний пустым и бесполезным? А пустое стремление к будущему, надежды на то, что все в одночасье изменится самым чудесным образом? Разве способны заменить такие мечтания реалии сегодняшнего дня, пейзаж за окном, мерное тиканье часов, аромат свежеиспеченного хлеба и все остальное, что имеет значение для человека именно в эту самую минуту? Авторитетное мнение
Наша главная задача – не заглядывать в туманную даль будущего, а действовать сейчас, в направлении, которое нам видно.
(Томас Карлейль)
Нельзя дважды войти в одну и ту же реку.
(Гераклит)
Lorygriff
Сообщение: 791
Зарегистрирован: 05.11.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.06.15 09:29. Заголовок: Буряк , а Вы не живи..
а Вы не живите прошлым, живите настоящим кто же мешает?
Lorygriff пишет:
цитата:
Вот честно, к чему эта философская портянка?
а к чему ваши рассуждения в теме о нормативе, к которому вы ну никаким боком? и заметьте ни кто не назвал ваши рассуждения портянкой, ну это так, к слову, если что.
Lorygriff
Сообщение: 792
Зарегистрирован: 05.11.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.06.15 18:27. Заголовок: Буряк пишет: а к че..
Ну слава богу, наконец то вспомнили, что тема о нормативе.
Буряк пишет:
цитата:
к которому вы ну никаким боком?
Могу спросить аналогично, а к чему Вы влазите в чужие диалоги и хохмите над ответами, адресованные не Вам?
Буряк пишет:
цитата:
и заметьте ни кто не назвал ваши рассуждения портянкой
А Вы что, на слово обиделись? Мои сообщения лаконичные, и в размер портянки, ну никак не вписываются, в отличие от Ваших цитат свои то мысли имеются? Жить прошлым, и помнить о прошлом, не совсем одно и тоже, это так, к слову если что.
Lorygriff
Сообщение: 793
Зарегистрирован: 05.11.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.06.15 18:29. Заголовок: Буряк , а правда, по..
Буряк , а правда, поговорите о новых правилах, у Вас это лучше получается.
Буряк
Сообщение: 2894
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
вот зачем Вы сейчас оскорбили столько пользователей, читающих форум, я про них
избитый прием, но не действует уже давно, "те кто в теме" это люди имеющие отношение к Рингам, те кто готовится, те кто выступает, те кто работают в Рингах, а те «кто теоретически в теме», это просто теоретики. практически никакого отношения к Рингам как таковым не имеющие. теоретики так же могут высказывать свое мнение, иногда даже здравые мысли (взгляд со стороны хорошая штука), но у них все чисто на интуитивном уровне, а если интуиция не слишком развита? тогда звучат глупости, но сказать об этом теоретику это нажить себе врага, как минимум, вот поэтому я и стараюсь в таких случаях все обратить в шутку, правда это тоже не всегда проходит, ну что поделаешь, если чувство юмора так же не у всех хорошо развито, как и чувство такта. в этом случае я пытаюсь последний раз объяснить свою позицию и, если не помогает, просто забываю о существовании этого человека.
Lorygriff
Сообщение: 795
Зарегистрирован: 05.11.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.06.15 21:12. Заголовок: Буряк пишет: те кто..
те кто в теме" это люди имеющие отношение к Рингам,
Это можно было и не объяснять, я поняла о чем Вы, а вот Вы видимо, опять мой пост читаете снизу вверх, вроде не на китайском пишу, объясняю еще раз: поговорите с теми «кто в теме», а я уйду в зрительный зал, но нет, Вы же с упертостью бультерьера продолжаете и продолжаете адресовать мне свои сообщения....
Буряк пишет:
цитата:
просто забываю о существовании этого человека.
Эта самая здравая Ваша мысль за последние три дня, кстати пришла я в эту тему с вопросом не к Вам, а Вы (как бы сказать помягче), все время встреваете в разговор (это о чувстве такта), вот когда понадобится Ваше мнение, я о нем спрошу.
Буряк
Сообщение: 2897
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 14.06.15 22:40. Заголовок: попробую последний р..
попробую последний раз достучаться через броню Lorygriff пишет:
цитата:
пришла я в эту тему с вопросом не к Вам
с вопросом к кому то определенному приходят в личку или на почту, а в открытой теме на форуме любой может спросить, но и любой может ответить, даже удивительно, что не все знают об этом . Lorygriff пишет:
цитата:
а Вы (как бы сказать помягче), все время встреваете в разговор (это о чувстве такта)
я конечно извиняюсь, но хотелось бы уточнить: вы с кем то вели диалог? а я вмешался? однако у вас слишком своеобразное восприятие происходящего, ваши высказывания можно расценить как «замолчите все, я тут веду диалог» конечно, у себя на кухне вы вполне можете этого требовать, но видите ли в чем загвоздка: это форум, вам надо расшифровывать что такое форум или вы умеете гуглить? удачи вам тогда
Lorygriff
Сообщение: 797
Зарегистрирован: 05.11.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.06.15 22:52. Заголовок: Буряк пишет: и, ес..
Буряк пишет:
цитата:
и, если не помогает, просто забываю о существовании этого человека.
А я думала, мужчины держат слово, но это видимо мужчины.
Танчик
администратор
Сообщение: 17619
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 16.06.15 08:19. Заголовок: А вот в Санкт-Петерб..
А вот в Санкт-Петербурге новые Правила в действии. Смотрите на баллы участников
13.06.05 в Санкт-Петербурге прошли открытые соревнования по БРР. Скрытый текст
Гл. судья - Галушка Л. Помощники: Иванов М., Галушка В. 1. Декань М. ризеншнауцер Нев Лемар Суржик К СПб 78 баллов 2. Жукова М. Алексеевна Американский питбультерьер Гелиос Рио-де-Жанейро К СПб 0 баллов 3. Петрова К. Доберман Омен Эдертал К СПб 0 баллов 4. Семинчева Т. Немецкая овчарка Леннокс Вейде С Москва 0 баллов 5. Беднягина Т. Восточноевропейская овчарка Шериф К СПб 0 баллов 6. Заседателев Г. немецкая овчарка Берт К СПб 0 баллов 7. Веселова Е. метис Дудочка С СПб 0 баллов 8. Шевченко Е. метис Жолли Кристма Стар С СПб 1 баллов 9. Колготина Л. немецкая овчарка Алекс К СПб 47 баллов 10. Симонова С. Немецкая овчарка длинношерстная Ной'с Хоранд Барракуда С СПб 2 баллов 11. Федорышена О. немецкая овчарка Легенда с Путиловой Горы С СПБ 0 баллов 12. Берест Н. немецкая овчарка Егерь К СПб 9 баллов 13. Кабаева-Жарова В. Восточноевропейская овчарка Тайгер К СПб 0 баллов 14. Филичева Е. АПБТ FSK's ENS of Hektor's army К СПб 8 баллов 15. Еремеева Е. БО Малинуа Гардерус Беркут-Ринку К Москва 8 баллов
Ovasan
Сообщение: 5716
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.06.15 08:40. Заголовок: Обалдеть! Я правильн..
Обалдеть! Я правильно поняла: проходной балл только у 1 участника из 15?
Танчик
администратор
Сообщение: 17620
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Многих собак обнуляли за то что они в накопителе применяли механическое воздействие на собак.
Что в данном случае подразумевалось под механическим воздействием? Погладить и по бокам похлопать вроде как механика. А запрещено ведь только "наказывать собак". Разве в предстартовой зоне и коснуться собаки нельзя? Или участники их там за ошейники встряхивали?
Отправлено: 17.06.15 01:01. Заголовок: Танчик пишет: Что в..
Танчик пишет:
цитата:
Что в данном случае подразумевалось под механическим воздействием? Погладить и по бокам похлопать вроде как механика. А запрещено ведь только "наказывать собак". Разве в предстартовой зоне и коснуться собаки нельзя? Или участники их там за ошейники встряхивали?
Какие вы непонятливые Всё очень просто - если нельзя собаку трогать до отмены требования судьёй, значит нельзя делать в отношении собаки НИЧЕГО, ни гладить, ни хлопать, ни за ошейник вздёргивать.
смутить можно практически любую собачку, человек всегда победит собаку при равных условиях, потому что он умеет обманывать, а собака нет, думаю те кто в теме поймут о чем я говорю, тем более в новых правилах есть временной интервал для хватки, уложится в который под жестким и очень подвижным фигурантом №2 в 4 упр, если повезет, смогут считанные единицы собак по всей России,
Ну так есть к чему стремиться.
Не претендую вообще ни на какую истину относительно отечественных рингов, но меня не покидает всегда одна и та же мысль касаемо любых соревнований - за каким .... выходить на соревнования, если у тебя собака в процессе подготовки, а не готова на все 100%
Буряк
Сообщение: 2898
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 17.06.15 07:42. Заголовок: Танчик пишет: Что в ..
Танчик пишет:
цитата:
Что в данном случае подразумевалось под механическим воздействием? Погладить и по бокам похлопать вроде как механика. А запрещено ведь только "наказывать собак". Разве в предстартовой зоне и коснуться собаки нельзя? Или участники их там за ошейники встряхивали?
вопрос конечно интересный, поскольку кроме запрета «наказания» собаки правила не регламентируют действий спортсмена в предстартовой зоне, а наказание как грубое отношение к собаке запрещено в течении всего мероприятия,скорее всего там действительно было грубое отношение (пинки, поддушивание и прочее), слава богу хоть запретили с собой любые предметы выносить, а то так бы и выходили с лопатами да ухватками Ульмас пишет:
цитата:
за каким .... выходить на соревнования, если у тебя собака в процессе подготовки, а не готова на все 100%
это наша отличительная черта, можно сказать национальная в каком языке, кроме русского есть слово авось? вот то то и оно Ульмас пишет:
цитата:
Ну так есть к чему стремиться.
где бы еще такое количество собак и спортсменов взять, которые имеют реальные возможность + желание и стремиться + достигнуть? может и правда: не стоит «отталкивать» тех кто стремиться и хотя бы делает попытки, а то ведь многие бросают после первого же «конфуза» и это касается действительно любых соревнований, а не только Рингов.
Ovasan
Сообщение: 5723
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 17.06.15 08:39. Заголовок: Ульмас пишет: за ка..
Ульмас пишет:
цитата:
за каким .... выходить на соревнования, если у тебя собака в процессе подготовки, а не готова на все 100%
На мой взгляд тут несколько вариантов: 1. Авось, как писал Буряк; 2. Ложное представление, что собака готова; 3. Просто желание потренироваться в процессе соревнования (бывает ведь так, что собака на тренировке в привычных условиях работает хорошо, на чужой территории - ни как); 4. Просто потусоваться (как мы в этот раз, понимаю, что собака не готова плюс лапа разрезана, но хоть еще раз отработаем 1 этап, ляжет ему в копилку опыта); 5. Ну, и опять - АВОСЬ. Ведь это же соревнования, а на них бывает ВСЁ! 6. Ну и - кто вышел на старт - уже победитель. Потому что многие и до этого не доходят - боятся конфуза. И собственных эмоций...
А дорогу осилит - идущий. Как узнать, что ты и твоя собака готовы на 100% не выйдя на старт? Ни как.
Танчик
администратор
Сообщение: 17626
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 17.06.15 09:05. Заголовок: Ульмас пишет: Всё о..
Ульмас пишет:
цитата:
Всё очень просто - если нельзя собаку трогать до отмены требования судьёй, значит нельзя делать в отношении собаки НИЧЕГО, ни гладить, ни хлопать, ни за ошейник вздёргивать
Так собака ещё в предстартовой зоне На линию старта её ещё не вызвали, упражнение не началось, пара просто ожидает вызова. Правила запрещают только "наказывать". Скрытый текст
Вышла я такая в предстартовую зону. Стою по стойке смирно, собака в ОП. Всё идеально. И тут я (без механических воздействий) тихо говорю - "Смотри мне, собака! Веди себя в ринге хорошо!" Т.е. наказ ему делаю Это "наказываю" или нет?
Буряк
Сообщение: 2899
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 17.06.15 18:14. Заголовок: Танчик пишет: Это &..
Танчик пишет:
цитата:
Это "наказываю" или нет?
наверно много еще зависит от того кто ты, кому уже перешел дорогу, кому собираешься, кто твой друг, а кто враг, ну и естественно что за собака у тебя, какая у нее конкурентоспособность и т.д. и т.п. Скрытый текст
чем то напоминает фейсконтроль, где администрация вправе не объяснять причины вашего «не допуска»
Буряк
Сообщение: 2906
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Сообщение: 2907
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 28.06.15 06:43. Заголовок: мне очень нравится м..
мне очень нравится моя собака, а работа ... работа конечно же могла быть лучше, но это не самое главное а вам, кроме работы моей собаки, все понравилось?
Отправлено: 28.06.15 12:42. Заголовок: Буряк пишет: а вам,..
Буряк пишет:
цитата:
а вам, кроме работы моей собаки, все понравилось?
Сложно объективно судить только по видео. Очень часто многие мелочи остаются за кадром или их сложно увидеть при просмотре на мониторе. Если судить только по видео, то мне не понравилась работа двух фигурантов, у третьего фигуранта, на мой взгляд, есть техника и необходимые навыки, но опять же я не знаю в какой манере должны были работать фигуранты, какую задачу им поставил Главный судья. Подскажите, а на втором упражнении, что у вас произошло? Это был фальстарт?
Отправлено: 28.06.15 12:55. Заголовок: Буряк пишет: мне оч..
Буряк пишет:
цитата:
мне очень нравится моя собака, а работа ... работа конечно же могла быть лучше, но это не самое главное
А чем нравится вам ваша собака? Как вы считаете, ваш провал на соревнованиях - это следствие плохой подготовки, плохая генетика, не ваш был день (иногда бывает) или что-то другое?
Елена
Сообщение: 1224
Зарегистрирован: 22.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.06.15 14:15. Заголовок: Денис, вот мне интер..
Денис, вот мне интересно зачем тебе все это надо? Ты хочешь разбить разборки.? Или мне просто кажется.
Asya999
Сообщение: 4189
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.06.15 15:16. Заголовок: Буряк пишет: Мали Ф..
Буряк пишет:
цитата:
Мали Флайт Интер 1 место
Какой у нас братик молодец
Буряк
Сообщение: 2908
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 28.06.15 15:29. Заголовок: Елена :sm36: :sm54..
Елена хотя мне совсем не трудно ответить, была бы польза. Den пишет:
цитата:
мне не понравилась работа двух фигурантов
она и не могла понравиться ввиду ее отсутствия Den пишет:
цитата:
я не знаю в какой манере должны были работать фигуранты, какую задачу им поставил Главный судья.
все расписано в правилах, которые должны быть первичны, все остальное от лукавого Den пишет:
цитата:
на втором упражнении, что у вас произошло? Это был фальстарт?
да, это был фальстарт, ну не рассчитал выдержку у собаки, хотел проверить и получил срыв, ничего страшного, штраф 4 балла и всех делов то Den пишет:
цитата:
А чем нравится вам ваша собака?
всем! Den пишет:
цитата:
ваш провал на соревнованиях - это ...
о каком провале вы говорите? у меня 82 балла набрано, четвертое место, провал это когда собака не защитила хозяина, когда убежала от нападающего, когда не вернулась по команде на подзыв, все остальное степень подготовки. проиграть по баллам это не проиграть, это уступить более хорошо подготовленной на сегодняшний день собаке, по моему это вовсе не зазорно.
Дэн пишет: [quote]Приезжайте к нам на соревнования, а то сложно сравнивать собак, судей, фигурантов, в разных условиях (на разных соревнованиях).
Владимир Дорофеев пишет:
цитата:
"Будете у нас, на Калыме,... Нет... Уж лучше Вы к нам"))))))))))))))))))) Если, без шуток... "Кубок Чемпионов" планировался в.... (Не буду называть НЕ состоявшийся город... Но, это на пол дороги от Кемерово до Москвы) А сейчас?.... ЗАЧЕМ??? Лучшую Пятерку Фигурантов я озвучил... Зачем их "гнать" "за Можай?" Если идею с КЧ поддержат... Велком в Москву... Согласитесь, Глупо везти Лучших Фигурантов и Лучших собак в середину нашей Родины... Поймите Правильно... Без шапкозакидательства... С Названной Пятеркой фигурантов, НЕ сравнится НИКТО! Есть еще Данила... Но, у него проблема спины. Есть Женя Гридин... Но, специфики БРР он не знает. Поверьте мне на слово... Эти Пятеро... ЗАГРУЗЯТ Любую собаку, с видеороликах, так, что они забудут о существовании зубов.
Den, пообщались? а теперь проанализируйте, по сути этот человек уже знает. что лучше его никого нет, лучше его собак - нет, лучше его фигурантов - нет, для чего тогда ему нужны соревнования? далее, обратили внимание на его определение; Владимир Дорофеев пишет:
цитата:
Что есть ФИГУРАНТ? Тот, который, БЕЗ КОНТАКТА, так может Загрузить...
и ведь не раскрыть, не показать. а именно загрузить зачем таким людям правила. они их давно заменили своими понятиями, а кто не согласен того будут грязью обливать до посинения, не обращая внимание на то. что сами уже по уши в этой грязи. Владимир Дорофеев пишет:
цитата:
Поверьте мне на слово... Эти Пятеро... ЗАГРУЗЯТ Любую собаку, с видеороликах, так, что они забудут о существовании зубов
правда не понятно почему его собак некоторые из названых фигурантов даже не пытались «грузить» на соревнованиях? может потому они и лучшие для него? не хотелось бы обижать ни кого, но работа и правда порой напоминает просто подготовительную группу.
Отправлено: 28.06.15 18:17. Заголовок: Елена пишет: Денис,..
Елена пишет:
цитата:
Денис, вот мне интересно зачем тебе все это надо? Ты хочешь разбить разборки.? Или мне просто кажется.
Лена, тебе показалось. Я всего лишь спросил у человека открыто его мнение по поводу его собаки, что в этом плохого? Я не обсуждаю за спиной.... На свой вопрос получил конкретный ответ, за что говорю спасибо!
Буряк
Сообщение: 2910
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 28.06.15 18:30. Заголовок: mary пишет: а есть ..
mary пишет:
цитата:
а есть видео кане корсо? с " Бешки"
у меня есть лишь гр А, с Б-ки только малинка из Омска
Отправлено: 28.06.15 18:32. Заголовок: Буряк пишет: о како..
Буряк пишет:
цитата:
о каком провале вы говорите? у меня 82 балла набрано
Я почему-то подумал, что для вас это провал, и что ваша собака не должна так работать. Все таки баллы это одно, а вот картинка, которую мы видим - другое.
Буряк
Сообщение: 2911
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 28.06.15 20:30. Заголовок: Den пишет: ваша соб..
Den пишет:
цитата:
ваша собака не должна так работать
вся беда в том, что собака об этом не знает Den пишет:
цитата:
Все таки баллы это одно, а вот картинка, которую мы видим - другое.
а что там такого экстремального, за что должно быть стыдно? формал? ну научился он просчитывать последовательность работы фигурантов, ну идет на опережение, ну теряет на этом баллы, вот и все.
от лукавого
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 28.06.15 22:45. Заголовок: Буряк пишет: да, эт..
Буряк пишет:
цитата:
да, это был фальстарт, ну не рассчитал выдержку у собаки, хотел проверить и получил срыв, ничего страшного, штраф 4 балла и всех делов то Den пишет:
цитата: А чем нравится вам ваша собака?
фальстарт (один раз) до команды судьи на задержание и до подачи команды проводником при условии, что собака остается подконтрольной и быстро возвращается на линию старта
Буряк
Сообщение: 2912
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 29.06.15 06:52. Заголовок: от лукавого это был..
от лукавого это было решение Главного судьи: не останавливать и продолжить работу.
Отправлено: 29.06.15 10:04. Заголовок: Буряк пишет: от лук..
Буряк пишет:
цитата:
от лукавого это было решение Главного судьи: не останавливать и продолжить работу.
Вы же судья, как вы сами считаете, в рамках новых правил судья правильно поступил, что не снял вас с соревнований? Вы как будете судить подобные моменты?
Буряк
Сообщение: 2913
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 29.06.15 17:50. Заголовок: Den пишет: в рамках..
Den пишет:
цитата:
в рамках новых правил судья правильно поступил, что не снял вас с соревнований?
это решение судьи! его решение. Den пишет:
цитата:
Вы как будете судить подобные моменты?
это была "лобовая" , фигурант не должен был атаковать собаку при фальстарте, учитывая, что была ошибка фигуранта, как в прочим и всегда было, решение в пользу собаки.
Отправлено: 29.06.15 18:57. Заголовок: Буряк пишет: это бы..
Буряк пишет:
цитата:
это была "лобовая" , фигурант не должен был атаковать собаку при фальстарте
Подскажите, пожалуйста, где в правилах написано, что фигурант не должен атаковать собаку при фальстарте? Фигурант мог и не понять, что это был фальстарт.... Я так понимаю после фальстарта, вы пошли разговаривать с судьей, имеет ли право участник подходить к судье во время выполнения упражнения и о чем-то с ним разговаривать, своими действиями вы могли оказать давление на решение судьи...
фальстарт (один раз) до команды судьи на задержание и до подачи команды проводником при условии, что собака остается подконтрольной и быстро возвращается на линию старта
Я понимаю так, что собака должна быть подконтрольной без всяких условий...
Буряк
Сообщение: 2914
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 29.06.15 19:38. Заголовок: Den пишет: где в пр..
Den пишет:
цитата:
где в правилах написано, что фигурант не должен атаковать собаку при фальстарте?
а где написано, что должен? в правилах расписана полная последовательность действий фигуранта и спортсмена. Den пишет:
цитата:
Фигурант мог и не понять, что это был фальстарт...
если не прозвучала команда судьи на задержание, значит это фальстарт, тут даже голову напрягать не надо. Den пишет:
цитата:
после фальстарта, вы пошли разговаривать с судьей
да. судья попросил подойти, я не же мог отказать, к тому же, я так понял, он хотел убедиться в адекватности собаки оставленной на выдержке Den пишет:
цитата:
своими действиями вы могли оказать давление на решение судьи
не думаю, скорее было бы наоборот
Буряк
Сообщение: 2915
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 29.06.15 19:43. Заголовок: Den пишет: Я понима..
Den пишет:
цитата:
Я понимаю так, что собака должна быть подконтрольной без всяких условий...
а вы покажите мне собаку, которая прекратит борьбу с активно работающим фигурантом по первой команде на отзыв
Отправлено: 29.06.15 22:59. Заголовок: Буряк пишет: а вы п..
Буряк пишет:
цитата:
а вы покажите мне собаку, которая прекратит борьбу с активно работающим фигурантом по первой команде на отзыв
Чтобы начать борьбу с фигурантом, надо для начала до него добежать... , у вас было время. Если собака рванула без команды, вы должны сразу вернуть ее на линию старта, не зависимо от действий фигуранта, что и показывает подконтрольность вашей собаки, если ваша собака не вернулась быстро на линию старта, то ну сами понимаете... это ваши проблемы... В итоге получилось решение судьи в пользу провинившегося....как то не логично .
дерри
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.06.15 23:02. Заголовок: Нууууу, до работающе..
Нууууу, до работающего фигуранта прозвучало минимум 3 отзыва - сидеть, сидеть, свист.... потом только фигурант появился из-за ширмы... ну и ооооочень много формала у Вашей собаки.... почему в свое время я отвернулась от рингов... Извините, я дилетант, продолжаю подбирать норматив, пока у меня щен то
лько "на выданье"
от лукавого
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.06.15 23:02. Заголовок: Буряк пишет: была ..
Буряк пишет:
цитата:
была ошибка фигуранта, как в прочим и всегда было,
"Удобную религию придумали индусы"
дерри
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.06.15 01:32. Заголовок: Нууууу, до работающе..
Нууууу, до работающего фигуранта прозвучало минимум 3 отзыва - сидеть, сидеть, свист.... потом только фигурант появился из-за ширмы... ну и ооооочень много формала у Вашей собаки.... почему в свое время я отвернулась от рингов... Извините, я дилетант, продолжаю подбирать норматив, пока у меня щен то
лько "на выданье"
Буряк
Сообщение: 2916
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 30.06.15 07:22. Заголовок: Den пишет: это ваши..
Den пишет:
цитата:
это ваши проблемы...
что вам мешает показать идеальное управление собакой на соревнованиях?
Отправлено: 30.06.15 10:23. Заголовок: Буряк пишет: что ва..
Буряк пишет:
цитата:
что вам мешает показать идеальное управление собакой на соревнованиях?
Так и думал, аргументов ноль, только хиханьки да хаханьки.... мне бы на вашем месте было не до смеха...ну да ладно это ваши проблемы и вам с этим жить! Еще раз сформулирую свое видение данной ситуации, если кто-то считает иначе, отпишитесь, пожалуйста, в споре рождается истина... И так, на втором упражнении собака срывается с линии старта до команды судьи на задержание и до подачи команды проводником, проводник обязан прервать нападение собаки на фигуранта и быстро вернуть собаку на линию старта. Действия фигуранта в момент фальстарта не регламентируются, т.е. если ГС не обозначил до начала соревнований действия фигуранта во время фальстарта (а в данном случае этого не было сделано, т.к. г-н Буряк такой довод не приводил), то фигурант либо продолжает выполнять упражнение или останавливается на свое усмотрение, но одинаково для всех собак. В прошлых правилах за фальстарт давали сразу баранку, я не думаю, что в новых правилах пошли на упрощение. Мне кажется, что в новых правилах дали возможность исправить ошибку фальстарта, путем демонстрации подконтрольности собаки, в независимости от действий фигуранта (что в свою очередь также трудно исполнить), что называется сами накосячили - сами и исправляйте свою ошибку у вас есть последний шанс, не должно быть решение ГС в сторону провинившегося. Здесь, на мой взгляд, встает вопрос тренировки прерванной атаки. Кто что думает?
Отправлено: 30.06.15 10:51. Заголовок: Буряк пишет: это бы..
Буряк пишет:
цитата:
это было решение Главного судьи:
А можете сделать ролик со своей собакой, подобный ролику, который вы сделали с участием Дорофеева! Я думаю Красноярцам важно знать, как будут судиться соревнования 25 июля 2015 в Кемерово. Заранее спасибо!
Отправлено: 30.06.15 10:54. Заголовок: от лукавого пишет: ..
от лукавого пишет:
цитата:
Буряк пишет: цитата:была ошибка фигуранта, как в прочим и всегда было, "Удобную религию придумали индусы"
Я думаю здесь имелось ввиду Буряк пишет:
цитата:
как в прочим и всегда было, решение в пользу собаки.
Хотя в первый раз я понял как и вы же, видать со знаками препинания напутано...
старый собачник
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 30.06.15 10:58. Заголовок: Den пишет: А вы пос..
Den пишет:
цитата:
А вы посмотрите соревнования по французскому рингу или мондио...
А вы сами внимательно смотрели подобные ролики? И не заметили, что ни один из фигурантов не провоцирует собак нападением? А ведь там фигуранты даже не разворачиваются на собаку, но вам похоже это не надо, для вас главное:
Отправлено: 30.06.15 11:35. Заголовок: старый собачник пише..
старый собачник пишет:
цитата:
А вы сами внимательно смотрели подобные ролики?
Давайте посмотрим вместе Мондио
Фигурант не останавливается, соблазн укусить у собаки очень большой, т.к. жертва убегает, без спец тренировки не обойтись. Если бы на соревнование был бы догон, то фиг делал бы примерно также Французский ринг
Помощник до последнего момента делает вид, что будет делать уварот и смотрит на собаку. Мне очень жаль что вы увидели смысл всех моих разборов в банальном - "Акела промахнулся"....
Бася
Сообщение: 946
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.06.15 12:56. Заголовок: Вот не хотела, а при..
Вот не хотела, а приходиться согласиться с мнением Лены... Елена пишет:
цитата:
Денис, вот мне интересно зачем тебе все это надо? Ты хочешь разбить разборки.? Или мне просто кажется.
Не кажется, Лена, ох, не кажется! Den пишет:
цитата:
Красноярцам важно знать, как будут судиться соревнования 25 июля 2015 в Кемерово.
Красноярцы (те, кто на самом деле планируют ехать и готовят собак), прекрасно знают, КАК будут судиться соревнования 25, равно, как знают они, как будут работать фигуранты и т.д. Вам то что до этого?... старый собачник
Отправлено: 30.06.15 14:13. Заголовок: Бася пишет: Вам то ..
Бася пишет:
цитата:
Вам то что до этого?...
Представьте себе, я тоже иногда принимаю участие в подготовке собак...и нужно понимать к чему готовить собак, т.к. правила каждый судья понимает по-разному.... к сожалению...
Буряк
Сообщение: 2917
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 30.06.15 22:44. Заголовок: Den пишет: что и п..
Den пишет:
цитата:
что и показывает подконтрольность вашей собаки, если ваша собака не вернулась быстро на линию старта, то ну сами понимаете... это ваши проблемы...
хорошо, вернемся к «подконтрольности», на другом форуме вы довольно уважительно общаетесь с неким Дорофеевым, почему бы вам не задать ему такой же вопрос о «подконтрольности»? вы же видели на видео, что по команде «ко мне» не собака бежит к проводнику, а совсем наоборот , ну это если вам действительно интересна тема «подконтрольности» Den пишет:
цитата:
Фигурант не останавливается, соблазн укусить у собаки очень большой, т.к. жертва убегает
вот именно, что убегает, а не нападает, разницу вы не видите? Den пишет:
цитата:
на втором упражнении собака срывается с линии старта до команды судьи на задержание и до подачи команды проводником, проводник обязан прервать нападение собаки на фигуранта и быстро вернуть собаку на линию старта. Действия фигуранта в момент фальстарта не регламентируются
вы наверно невнимательны, я уже писал по этому поводу: Буряк пишет:
цитата:
в правилах расписана полная последовательность действий фигуранта и спортсмена
если правила недоступны могу процитировать:
цитата:
По команде судьи, из укрытия появляется фигурант, привлекает внимание собаки, разворачивается и убегает по направлению к зоне пассивности. Пробежав 10-12 шагов, фигурант производит два выстрела и отбрасывает пистолет. После чего, по команде судьи, проводник незамедлительно пускает собаку на задержание. Фигурант после отбрасывания пистолета, немедленно разворачивается и быстрым шагом направляется в сторону проводника. При сближении собаки с фигурантом, последний, демонстрируя явную угрозу, пытается ее запугать криком и предметом.
если не было команды «задержать» значит был «фальстарт», что тут еще можно додумывать и чего не понять? вы упорно пытаетесь мне доказать, что я должен был быть «снят»? ну даже если и так, то что из этого? меня не раз «снимали» на соревнованиях и «дисквал» получал и собака «не снималась» и «срывы» были и что? как видите жив и продолжаю выступать, как бы кому не хотелось обратного к тому же если бы мне была нужна победа любой ценой, то я сделалбы пуск с ошейника. правда тогда у вас бы не было повода меня покритиковать вот видите какой я добрый Den пишет:
цитата:
правила каждый судья понимает по-разному
у вас очень богатый опыт выступления на соревнованиях под разными судьями?
Отправлено: 30.06.15 23:49. Заголовок: Буряк пишет: на др..
Буряк пишет:
цитата:
на другом форуме вы довольно уважительно общаетесь с неким Дорофеевым, почему бы вам не задать ему такой же вопрос о «подконтрольности»?
Если вы внимательно читаете тот форум, то вы не могли не заметить, что я Дорофееву, так же как и вам задавал конкретные вопросы по всем пунктам, которые мне были не понятны. И в свой адрес получал не всегда приятные отзывы... Если вам интересен этот вопрос, то задайте его сами, не бойтесь... Буряк пишет:
цитата:
вот именно, что убегает, а не нападает, разницу вы не видите?
т.е. вы хотите сказать, что если бы фиг убегал, то ваша собака его не атаковала бы и сразу вернулась бы на линию старта ??? Во французском ринге помощник не убегает! И что? Вы то говорите вообще о том, что фиг должен был остановиться. Буряк пишет:
цитата:
если правила недоступны могу процитировать:
И где там написано что должен делать фиг при фальстарте, а вы почему-то решили, что он обязан остановиться... Буряк пишет:
цитата:
у вас очень богатый опыт выступления на соревнованиях под разными судьями?
Что вы, я вообще не знаю что такое БР, РР или как там у вас БРР, я так мимо проходил, дай думаю до вас докопаться и в костюме фигуранта выбегаю на соревнованиях совершенно случайно, сами организаторы удивляются откуда я берусь и не могут меня потом выгнать....
Отправлено: 01.07.15 00:59. Заголовок: Вы действительно счи..
Вы действительно считаете, что вы один здесь такой гуру, а у всех остальных нет глаз, ушей, мозгов, чтобы анализировать очевидные вещи? Спуститесь с небес на землю... То что вам много лет и вы долго выступаете на рингах абсолютно ни о чем не говорит... Если следовать вашей логике, то все люди, которые старше меня, и имеют большой жизненный опыт, лучше меня знают как жить, как зарабатывать деньги, как воспитывать детей и т.д., но почему-то большинство из этих людей живут намного хуже чем я, получается, что их опыт фигня, пустые слова....
Мужики, хорош фигней страдать. Всё нормально, ринг живёт, понемногу развивается. Всё будет хорошо.
Андрюха, полностью с тобой согласен! Пожалуйста, извини, еще мыслю напишу и больше не буду напрягать своим присутствием, независимо от ответа оппонента. Обещаю!!! Буряк пишет:
цитата:
вы довольно уважительно общаетесь с неким Дорофеевым
Между вами и Дорофеевым огромная пропасть, Дорофеев фанат своего дела, он не умеет скрывать свои эмоции, поэтому его легко зацепить и вывести из себя, его собаки реально работают! Хотя я лично с ним не знаком, но я уважаю его и его опыт мне очень интересен. Буряк пишет:
цитата:
тогда у вас бы не было повода меня покритиковать
Объясните, пожалуйста, почему после кемеровских соревнований вы начали сразу критиковать фигурантов на чужом форуме за спиной у организаторов? Мне кажется было бы правильнее не здесь обсуждать работу фигурантов, а с организаторами. Почему не позвонили Дорофееву, после их соревнований, а за спиной сделали ролик и выложили его? Все эти действия показывают вашу сущность!!! Почему вы после кемеровских соревнований не раскритиковали свое выступление? Ваш опыт = ваша собака...
Бася
Сообщение: 947
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.07.15 13:58. Заголовок: Den пишет: Между ва..
Den пишет:
цитата:
Между вами и Дорофеевым огромная пропасть, Дорофеев фанат своего дела, он не умеет скрывать свои эмоции, поэтому его легко зацепить и вывести из себя, его собаки реально работают! Хотя я лично с ним не знаком, но я уважаю его и его опыт мне очень интересен.
Вперед, к нему! Den пишет:
цитата:
Почему не позвонили Дорофееву, после их соревнований, а за спиной сделали ролик и выложили его? Все эти действия показывают вашу сущность!!!
А открытие дорофеевым темы о сибирских рингах как расцениваете? Как это раскрывает его сущность? Впрочем, можете не отвечать, мне все равно!
Бася
Сообщение: 948
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.07.15 14:04. Заголовок: Shwed Андрей, ты же ..
Shwed Андрей, ты же видишь, что мирно ну никак не получается... Скрытый текст
Свербит у кого-то в одном месте, и все тут... Ну что-то случилось у человека по жизни, и понеслось... Den пишет:
цитата:
но почему-то большинство из этих людей живут намного хуже чем я, получается, что их опыт фигня, пустые слова....
Отправлено: 01.07.15 14:41. Заголовок: Ну не получится пров..
Ну не получится проводить соревнования без каких нибудь косяков, это реальность. Не получится и выступать без косяков, много факторов влияет, всего не предусмотреть. Поэтому всё хорошо, а дальше будет только лучше, т.к. с ошибками приходит опыт.
Буряк
Сообщение: 2918
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 01.07.15 18:00. Заголовок: Den пишет: Между ва..
Den пишет:
цитата:
Между вами и Дорофеевым огромная пропасть.
вот тут вы правы, даже если взять во внимание то, что когда вы ему только попробовали возразить он вас сразу поставил на место, напомнить как? и вы такой гордый здесь, там проглотили и сразу сменили тон а я повелся и начал вести с вами беседы, наверно надо было тоже сразу послать, такие как вы почему то вежливость не принимали за слабость. ну да ладно. впредь буду умнее. Den пишет:
цитата:
почему после кемеровских соревнований вы начали сразу критиковать фигурантов на чужом форуме
это я начал критиковать? да вы несколько охренели уже, вернитесь в прошлое если память настолько дырява. и уж никак не вам решать кому этот форум чужой, правильно в свое время говорил Дмитрий Фатин:
цитата:
как только ноги начинают считать себя головой начинается полная
Den пишет:
цитата:
Почему не позвонили Дорофееву
а это кто? ваш бог,ну так вы и молитесь на него, баллы и бонусы у него набрали? Den пишет:
цитата:
Ваш опыт = ваша собака...
а у вас, увы, ни того ни другого, может от того и беситесь
Буряк
Сообщение: 2923
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 12.07.15 14:02. Заголовок: на одном из форумов ..
на одном из форумов прозвучала такая вот мысль:
цитата:
Когда выпадает догон, радуются только середнячки.
насколько это соответствует действительности?! если взять за норму максимальные размеры площадки 60Х100, то имеем при «догоне», что собака будет почти в 100 метрах от владельца, следовательно на прекращение хватки после команды на отпуск есть только 10 секунд, согласно правил:
цитата:
Если собака не прекратила хватку в течение 10 секунд после подачи первой команды проводником, она снимается с состязаний.
пробежать стометровку за 10 секунд значит необходимо, для чистоты выполнения данного упражнения, что бы собака отзывалась по возможности быстрее или спортсмен должен иметь навыки спринтера, что то на середнячка не тянет как то может эти неудобства и смущают некоторых спортсменов не совсем уверенных в своих собаках? в части управляемости конечно же далее следовала такая мысль:
цитата:
В Проекте Правил БРР была фраза о том, что Судья Может отменить выпавший вариант и заменить его другим. И Это, Правильно. В процессе "вмешательств", фраза пропала.... Теперь, Грамотный Судья, вынужден "хитрить"... "По техническим причинам Догон откидываем"...
может в комплексе, когда выпадает три «догона» подряд (догон, отсечка, дальняя тройка) и есть смысл один из вариантов заменить для более осмысленного судейства, но утверждать, что сам по себе «догон» слабое звено может и слабое, для кого то а может и не совсем ...
rinamay
Сообщение: 752
Зарегистрирован: 22.06.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.07.15 14:12. Заголовок: Не судите строго, во..
Не судите строго, вот вариант кёрунга для малинуа который я могу предложить: Основа Мондио 1 (без Рингов нельзя) ,чуть дополнена послушка ИПО нюансами. Думаю, сдать будет легко ВСЕМ ( из разных нормативов), но уберет не любящих дрессировку хозяев. http://malizclub.unoforum.ru/?1-6-0-00000001-000-0-1 пока только послушка,думаю, с защитой коллективно надо думать.
Танчик
администратор
Сообщение: 17701
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
на одном из форумов прозвучала такая вот мысль: цитата:Когда выпадает догон, радуются только середнячки. насколько это соответствует действительности?!
ИМХО - когда выпадает догон, радуются только наивные Слабаки, догнав фигуранта, склонны прыгать возле него, а не хватать. Собак, склонных драться с фигурантом, проблема отозвать с такого расстояния. Преимущество у хорошо управляемых собак с высокой добычей.
цитата:
далее следовала такая мысль: цитата:В Проекте Правил БРР была фраза о том, что Судья Может отменить выпавший вариант и заменить его другим
А чЁ бы сразу жеребьёвку-то не отменить!
Буряк
Сообщение: 2924
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 12.07.15 18:13. Заголовок: Танчик пишет: А чЁ ..
Танчик пишет:
цитата:
А чЁ бы сразу жеребьёвку-то не отменить!
а чо, можно?
Элена
Сообщение: 228
Зарегистрирован: 09.07.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.07.15 02:14. Заголовок: При догоне нет давле..
При догоне нет давления на собаку. Средняя собака справиться с убегающем фигурантом. Сильной собаке это не интересно она любит борьбу.
Элена
Сообщение: 229
Зарегистрирован: 09.07.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
это заготовка оправдания собаке убежавшей с поля? Элена пишет:
цитата:
При догоне нет давления на собаку
мы часто и на «лобовой» давления не видим, ни до хвата, ни после Оффтоп: может это зависит от того, с чьей собакой работают Элена пишет:
цитата:
Буряк пишет: цитата: на отпуск есть только 10 секунд,
Элена пишет:
цитата:
Читайте лучше правила!
это вы меня решили поймать на знании правил? сами то кроме таблицы штрафных баллов что то читали? а я даже процитировал выдержку из правил: Буряк пишет:
цитата:
на прекращение хватки после команды на отпуск есть только 10 секунд, согласно правил: цитата: Если собака не прекратила хватку в течение 10 секунд после подачи первой команды проводником, она снимается с состязаний.
если для вас представляет сложность найти эту выдержку в тексте правил, могу процитировать полностью пункт:
цитата:
7.2.3. Требования к командам и действиям проводника. Команды проводника во время выполнения упражнения не регламентируются. На прекращение хватки и подзыв собаки разрешается подавать одну команду, которая должна быть короткой. Допускается сочетание с голосовой командой клички собаки. Допускается использование вместо голосовой команды свиста (в сочетании с кличкой собаки). Дополнительные команды штрафуются. Если собака не прекратила хватку в течение 10 секунд после подачи первой команды проводником, она снимается с состязаний. Проводнику запрещается пересекать стартовую линию во время выполнения упражнения, а также активно перемещаться вдоль линии старта до команды судьи «прекратить».
может вы не различаете понятия «съем» и «отзыв»? ну тогда уже я вам ничем не могу помочь. если уж азы вам неизвестны, то о чем дальше рассуждать то?
Буряк
Сообщение: 2927
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 13.07.15 22:04. Заголовок: Элена, ну вот видите..
Элена, ну вот видите, стоило вам внимательно правила почитать и вопросы отпали сами собой
Буряк
Сообщение: 2950
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 28.07.15 09:03. Заголовок: в правила внесены из..
в правила внесены изменения и дополнения, дополнения видны - это список пород, а вот изменения как то с первого взгляда не видны, может кто заметил? поделитесь.
Танчик
администратор
Сообщение: 17737
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 28.07.15 09:12. Заголовок: Буряк пишет: в прав..
Буряк пишет:
цитата:
в правила внесены изменения и дополнения
Я тоже только список пород увидела. А изменения... не заметила... надо посмотреть внимательнее ещё раз...
Ovasan
Сообщение: 5891
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 28.07.15 11:28. Заголовок: Танчик пишет: надо ..
Танчик пишет:
цитата:
надо посмотреть внимательнее ещё раз
Распечатывайте старое и новое, садитесь и открыживайте по буквам
Пупков Сергей
Сообщение: 131
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.01.16 13:41. Заголовок: 7. Движение собаки р..
Моё мнение, что хорошая охранная собака при подходе фигуранта сзади должна насторожиться. Но команда проводника "рядом!" должна выключить её настороженность. Команда "Охраняй!" - опять включить настороженность. Для собаки команда рядом должна означать, что надо идти рядом и нападения не будет! Но в отечественных рингах нет этой команды "Охраняй!", поэтому считаю, что собака не должна разворачиаваться в сторону фигуранта, и это должно расцениваться, как невыполнение навыка.
Из правил ОКД. 7. Движение собаки рядом с дрессировщиком. Команда голосом: «Рядом». Выполнение: По указанию судьи, дрессировщик начинает движение по маршруту, составляющему 30-40 шагов. В процессе движения дрессировщик по сигналу судьи изменяет темп и направление движения, а также демонстрирует повороты на месте. Команда дрессировщика собаке «Рядом» подается только в начале движения, при поворотах и изменениях темпа. Собака должна идти плотно и непринужденно рядом с дрессировщиком, не тесня его, у его левой ноги (плечо собаки на уровне колена), сохраняя правильное положение при различных темпах движения и при поворотах. При остановке самостоятельно садится у левой ноги дрессировщика, параллельно с ним, не заваливаясь. Навык считается невыполненным в случае отклонения собаки в любую сторону более чем на корпус (появление просвета между дрессировщиком и собакой более чем длина корпуса). Оценка за навык (18-10 баллов) штрафные баллы каждая повторная команда 1 каждое отклонение в пределах корпуса в любую сторону 1 каждое отсутствие посадки 1 каждая неправильная посадка 1 каждое механическое воздействие 2 каждое забегание собаки вперед дрессировщика или каждое отставание с появлением просвета между собакой и проводником 2 каждое отклонение собаки с появлением просвета, составляющим длину корпуса собаки 3 другие нарушения (каждое) 1-2
Если при остановке собака должна садиться параллельно, то и идти тоже должна параллельно, не крутясь вокруг своей оси, сохраняя правильное положение при различных темпах движения и при поворотах. А мы добавим: и при отвлечении фигурантом при подходе спереди, сзади и сбоку!
Пупков Сергей
Сообщение: 132
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.01.16 13:46. Заголовок: Кто-то может спросит..
Кто-то может спросить: а причём здесь ОКД? Ведь у нас БРР.
Отвечаю:
УТВЕРЖДЕНЫ ПРЕЗИДИУМОМ РКФ 24 ДЕКАБРЯ 2014 г. внесены изменения в соответствии с решением Президиума от 08/04/2015 г. ПРАВИЛА СОСТЯЗАНИЙ СОБАК ПО ДИСЦИПЛИНЕ «БОЛЬШОЙ РУССКИЙ РИНГ» I. УЧАСТНИКИ СОСТЯЗАНИЙ 1.1 Условия допуска дрессировщиков. К состязаниям допускаются дрессировщики, достигшие возраста 14 (полных) лет, указанное количество лет дрессировщику должно исполниться до дня начала состязаний. Один дрессировщик имеет право выступать не более чем с двумя собаками в каждом классе. 1.2. Условия допуска собак. К участию в состязаниях допускаются собаки только тех пород, которые перечислены в списке Приложения 3. Минимальный возраст собак – 18 месяцев (указанное количество лет собаке должно исполниться до дня начала состязаний). Для участия в состязаниях собаке необходимо иметь диплом с испытаний по одному из видов дисциплинарной дрессировки (ОКД - не ниже II степени, ВН, Обидиенс и т.п.) или соответствующую отметку в рабочей книжке.
Пупков Сергей
Сообщение: 133
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
4.в упражнении №1 может ли фигурант резко подбегать сзади к собаке? А. Нет, собака может это расценить как угрозу. Б. Может, не угрожая. В. Может, но при этом фигурант должен обнять проводника (не удушая), чтобы собака поняла, что он не угрожает Г. Может, предварительно сняв дрескостюм.
Вариант Г убираем сразу, ибо написано "При выполнении упражнений фигуранты работают в специальных «ринговых» костюмах. При выполнении упражнений фигуранты работают в специальных «ринговых» костюмах.". Ибо не написано: "В зависимости от сложности упражнений, Главный судья имеет право обязать фигурантов работать только лишь в защитных шлемах".
Пупков Сергей
Сообщение: 134
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.01.16 14:04. Заголовок: Вариант В тоже отмет..
Вариант В тоже отметаем, потому что речь идёт о резком подбегании. И не важно, что будет после: удар по голове или нежный поцелуй
Остаётся А и Б. Думаю, что резкое подбегание есть уже сама по себе угроза и дополнительные крики и взмахи ненадобны. Хочу заметить, что в первом упражнении проводник знает, что фигурант нападать не будет. Это знание он должен как бы передать и своей собаке командой рядом, сидеть или лежать. Итак, я выбираю вариант А: А. Нет, собака может это расценить как угрозу. Только лишь потому, что сказано "резко." Варианты нерезкого подбегания, надеюсь, обсуждать не придётся
Пупков Сергей
Сообщение: 135
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
5. упражнение № 2 Неожиданное нападение. Фигурант должен: А. Неожиданно, не вызывая подозрений у собаки напасть на проводника Б. по команде судьи появиться, демонстрируя явную угрозу произвести 2 выстрела, отбросить пистолет и с угрозами направляться к проводнику В. Неожиданно напасть на судью Г. Неожиданно напасть на одного из зрителей
Ну В и Г отбрасываем
Заманчиво ответить А, ведь должно быть неожиданно! Ан нет! В правилах под словом неожиданно видимо имели ввиду, что проводниик по команде судьи незамедлительно пускает собаку. Однако перед этим аж два выстрела, да ещё и угрозы. Где же тут неожиданность для собаки? Неожиданно, это, когда из-за угла резко Но здесь под словом "неожиданное" составители правил, я думаю имели ввиду то, что фигурант от собаки будет неожиданно уворачиваться, делая обманные движения. Если на протяжении, скажем лет двух или трёх собаке вкладывали руку в пасть, то такой финт, как увёртка для собаке поистине окажется неожиданным
Пупков Сергей
Сообщение: 136
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
6.Упражнение №2. Неожиданное нападение. При сближении собаки с фигурантом, фигурант должен: А. успеть нанести не менее трёх ударов трещоткой по собаке до того, как она сделает хватку Б. закрываясь трещоткой уворачиваться от собаки. В. Закрываясь трещоткой дать собаке сделать хватку Г. Неожиданно схватить собаку за ошейник.
Вариант Г "Неожиданно схватить собаку за ошейник" мне определёно нравится И если бы это было расценено в правилах, как невыполнение навыка, а фигуранту бы давали за такой поистине неожиданный финт мешок, скажем Роял Канина, было бы прикольно А если бы, как в варианте А фигурант до хватки умудрился бы нанести три удара по собаке - ещё один мешок от спонсора.
Итак, мой ответ Б: закрываясь трещоткой уворачиваться от собаки
Пупков Сергей
Сообщение: 137
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
7. упражнение №2 Неожиданное нападение. Если собака в течение 10 секунд не делает хватку, фигурант должен: А. Остановиться. Б. с криками выгнать собаку за пределы ринга В. Имитировать 4 удара по проводнику Г. После команды судьи прекратить остановиться.
Правила: "Если собака, атакуя фигуранта, не производит хватку в течение 10 секунд, судья дает команду «прекратить». Выполнение упражнения заканчивается".
Мой ответ Г:
Пупков Сергей
Сообщение: 138
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
8. Упражнение № 2. Лобовая атака При сближении собаки с фигурантом, фигурант должен: А : с криком бросить предмет в собаку, проверив её смелость Б. отвлекает предметом внимание собаки, чтобы она сделала хватку за предмет. В. Закрывается предметом от собаки Г. С криком угрожать предметом, не выпуская его из рук, проверяя смелость собаки
Правила: "Фигурант после отбрасывания пистолета, немедленно разворачивается и быстрым шагом направляется в сторону проводника. При сближении собаки с фигурантом, последний, демонстрируя явную угрозу, пытается ее запугать криком и предметом. Фигурант должен использовать предмет для того, чтобы проверить смелость собаки, а не для того, чтобы отвлекать ее внимание. Собака должна вступить в борьбу с фигурантом задержав его хваткой. После произведенной хватки, фигурант активно борется с собакой в течение 15-20 секунд, совершая угрожающие движения предметом, не нанося удары".
Мой ответ Г. С криком угрожать предметом, не выпуская его из рук, проверяя смелость собаки
Пупков Сергей
Сообщение: 139
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
9. Упражнение № 2. Лобовая атака После хватки фигурант должен: А. Активно бороться 15-20 секунд, угрожая предметом, не нанося удары. Б. Выстрелить 2 раза из пистолета вверх. В. Бросить предмет, подав собаке команду «апорт» Г. Упав, притвориться мёртвым
Варинат Б отпадает, так как до хватки пистолет должен быть отброшен. Варианты Г и В прикольны, но по правилам выбираем вариант А. Активно бороться 15-20 секунд, угрожая предметом, не нанося удары.
Пупков Сергей
Сообщение: 140
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
10. Упражнение № 2 Преследование убегающего. При сближении с собакой фигурант должен: А. Уворачиваясь и маневрируя убегать к зоне пассивности. Б. Добавить скорости В. Остановиться и поднять руки вверх. Г. Резко развернуться и пытаться запугать собаку
Правила "При сближении с собакой фигурант, используя разрешенные способы маневра, (уворачиваясь, делая обманные движения) продолжает убегать к зоне пассивности, мешая собаке произвести хватку. "
Мой ответ: Варинат А
Пупков Сергей
Сообщение: 141
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
11. Упражнение №3 Защита от 2-х нападающих. Отсечка. Фигурант №1, добежав до зоны пассивности должен: А. Остановиться, дотащив собаку на хватке Б. Развернуться и бежать на проводника В. Активно бороться с собакой, мешая сделать хватку Г. Продолжает бег на месте.
Правила: "По сигналу судьи из укрытия появляется фигурант, привлекает внимание собаки криком и взмахами трещотками, бежит по кратчайшему пути к зоне пассивности, где останавливается вне зависимости от характера действий собаки." Мой ответ А. Остановиться, дотащив собаку на хватке
Пупков Сергей
Сообщение: 142
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
12. . Упражнение №3 Защита от 2-х нападающих. Отсечка. В случае прекращения хватки фигуранта № 2, он должен: А. Продолжать наносить удары по проводнику Б. Продолжать наносить удары по собаке В. Продолжать нападать на собаку Г. Убежать от собаки
"В случае прекращения хватки, фигурант продолжает нападать на собаку до команды судьи «прекратить».
Мой ответ: В. Продолжать нападать на собаку
Пупков Сергей
Сообщение: 143
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
13. Упражнение №3. Выход двоих. Собака облаивает, не делая хватки. Фигуранты должны: А. Продолжать двигаться к проводнику и нанести ему по 2 удара каждый. Б. Продолжать двигаться к линии старта до команды судьи «Прекратить!» В. Атаковать собаку. Г. Испугаться и разбежаться в разные стороны
В случае отсутствия хватки или ее прекращения до включения в работу второго фигуранта, первый фигурант продолжает нападать на собаку до команды судьи «прекратить». Мой ответ В. Атаковать собаку.
Бася
Сообщение: 1050
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.01.16 19:33. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
что хорошая охранная собака при подходе фигуранта сзади должна насторожиться. Но команда проводника "рядом!" должна выключить её настороженность. Команда "Охраняй!" - опять включить настороженность. Для собаки команда рядом должна означать, что надо идти рядом и нападения не будет! Но в отечественных рингах нет этой команды "Охраняй!", поэтому считаю, что собака не должна разворачиаваться в сторону фигуранта, и это должно расцениваться, как невыполнение навыка.
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Если при остановке собака должна садиться параллельно, то и идти тоже должна параллельно, не крутясь вокруг своей оси, сохраняя правильное положение при различных темпах движения и при поворотах. А мы добавим: и при отвлечении фигурантом при подходе спереди, сзади и сбоку!
А я скажу так - мне нафиг не нужна собака, которая будет "включаться и выключаться" командой! Давайте все-таки оговорим, чем занимаемся - еще одним спортом или усложненным защитным нормативом? Хороший рабочий пес будет отслеживать любое приближение помощника, если это сзади и подбегание - это провокация. Чего изобретать велосипед, посмотрите, как работают послушку под нагрузкой в любых зарубежных Рингах! Там собака абсолютно свободна в своих действиях, она может ходить с любой стороны, перекрывать собой проводника и т. д. Хотите обычную - там и такое есть, только фигурантов нет в это время на поле, а работает обычная судейская бригада. Получается, что обрубается участие еще и собак - телохранителей, потому что готовить в соответствии этим правилам - ИМХО, портить собаку. Давайте решим, кого хотим видеть - спортивных или рабочих собак, от этого и плясать.
Бася
Сообщение: 1051
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.01.16 19:54. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Буряк
Сообщение: 3031
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 02.01.16 19:56. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Моё мнение, что хорошая охранная собака при подходе фигуранта сзади должна насторожиться. Но команда проводника "рядом!" должна выключить её настороженность. Команда "Охраняй!" - опять включить настороженность.
ну сама идея создания "универсального солдата" далеко не нова но! уже ведь существует несколько нормативов, где можно показать идеальную послушку и даже на грани фантастики, есть ли смысл делать еще один подобный норматив? может лучше все же определиться что мы хотим видеть у собаки подготовленной именно для БРР?Пупков Сергей пишет:
цитата:
считаю, что собака не должна разворачиваться в сторону фигуранта, и это должно расцениваться, как невыполнение навыка.
даже если собака обогнет плотно проводника и пойдет хвостом вперед у правой ноги, это невозможно расценивать как "невыполнение навыка" поскольку правила не обговаривают с какой стороны должна двигаться собака и в какую сторону должна быть повернута при этом голова
цитата:
При движении плечо собаки находится на уровне колена проводника, отклонения более, чем на полкорпуса штрафуются. По окончании упражнения собака принимает основное положение.
как видим правила регламентируют только отклонение БОЛЕЕ полу корпуса, все остальное ДОПУСКАЕТСЯ, поскольку не запрещено Пупков Сергей пишет:
цитата:
может ли фигурант резко подбегать сзади к собаке?
варианты резкого подбегания, протягивания руки, бросок в сторону собаки (или проводника) предмета и т.п. все можно расценивать как провокацию, потому даже и обсуждению не подлежит, мало того приближение вплотную к проводнику сзади во время движения я бы так же исключил, но тут конечно же так же хотелось бы уточнения в правилах все же ЧТО МЫ ПРОВЕРЯЕМ в упражнении №1? бдительность собаки? лояльность к людям? выполнение навыков послушания? или еще чего? к сожалению правила не дают однозначного ответа:
цитата:
Упражнение №1. Послушание собаки при различных раздражителях.
довольно расплывчато, просто как пример: собака рявкнула и дернулась на подошедшего сзади фигуранта, но сразу же выполнила команду "рядом" - послушание есть? штрафовать надо? а за что? посему предлагаю послушку оставить в покое, поскольку она идет только как начальный тест допуска к последующим упражнениям, которые и являются ключевыми, ну мне так кажется
Ovasan
Сообщение: 6476
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.01.16 20:13. Заголовок: Ой, что-то я увидев ..
Ой, что-то я увидев столько букавок в сообщениях господина Пупков Сергей совсем приуныла... Начала читать и бросила. Утомилась. Чего так сложно-то всё? До зубной боли... Если все так обсасывать - нужно видио-курс снимать - "кто, что, куда и когда и только так", или как в ИПО все шаги и направления просчитать и нарисовать на земле.
Пупков Сергей
Сообщение: 144
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
довольно расплывчато, просто как пример: собака рявкнула и дернулась на подошедшего сзади фигуранта, но сразу же выполнила команду "рядом" - послушание есть? штрафовать надо? а за что?
каждая дополнительная команда - 1 балл каждое отклонение собаки от проводника при движении более чем на половину корпуса - 1 балл каждое отклонение собаки от проводника при движении более чем на корпус - 3 балла
Пупков Сергей
Сообщение: 145
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.01.16 00:00. Заголовок: Буряк пишет: даже е..
Буряк пишет:
цитата:
даже если собака обогнет плотно проводника и пойдет хвостом вперед у правой ноги, это невозможно расценивать как "невыполнение навыка" поскольку правила не обговаривают с какой стороны должна двигаться собака и в какую сторону должна быть повернута при этом голова
Хорошо, готов поторговаться
Буряк пишет: как видим правила регламентируют только отклонение БОЛЕЕ полу корпуса, все остальное ДОПУСКАЕТСЯ, поскольку не запрещено
Всё, де не всё Теснение-то забыли? Теснение таки вписывается в формулу "только отклонение БОЛЕЕ полу корпуса" однако штраф предусмотрен!
теснение собакой проводника на каждом отрезке маршрута – 2 балла
Минимум должно быть три отрезка. Если теснит всегда - 6 баллов штрафа? Если предусмотрен штраф за теснение, то не логично ли и штрафовать за кручение? Буряк пишет:
цитата:
посему предлагаю послушку оставить в покое, поскольку она идет только как начальный тест допуска к последующим упражнениям, которые и являются ключевыми, ну мне так кажется
А, может, ну его этот тест? Диплом по ОКД предьявил, и сразу на второе упражнение Я только за. Если бы предложили за первое упражнение дадим по максимуму 20 баллов, а на всех других за срыв выдержки минус 20 (за ошейник держать нельзя) рискнул бы?
Буряк
Сообщение: 3032
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 03.01.16 07:14. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Теснение-то забыли?
теснить - пытаться сдвинуть, т.е. заставить отклониться от маршрута, плотное огибание проводника собакой таковым не является. если при этом не происходит ТЕСНЕНИЯ.
Бася
Сообщение: 1052
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.01.16 08:59. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Теснение-то забыли?
Буряк пишет:
цитата:
теснить - пытаться сдвинуть
Э, у нас смогут "увидеть " теснение и в очень плотном движении! Вот у нас Мася просто ложиться на ногу при "ФУС", мечта ИПО-шника. А ОКД-шная собака так ходить не станет... Пупков Сергей пишет:
цитата:
А, может, ну его этот тест? Диплом по ОКД предьявил, и сразу на второе упражнение
Не утрируй! Я еще раз повторяю - вы хотите увидеть идеальное выполнение послушания, но под нагрузкой, чего нет ни в одном нормативе мира!!!, а потом еще хотите увидеть кусь с огромным загрузом, но на трех фигурантов одновременно, чего тоже нет нигде! Блин, собака ходит, как хочет, просто отслеживает идеально, оставаясь управляемой - и... становится Чемпионом Мира! А Мы вечно хотим быть впереди планеты всей.
цитата: А, может, ну его этот тест? Диплом по ОКД предьявил, и сразу на второе упражнение
Не утрируй! Я еще раз повторяю - вы хотите увидеть идеальное выполнение послушания, но под нагрузкой, чего нет ни в одном нормативе мира!!!
А приходится утрировать. Мы - не от мира, мы - русские!
Бася
Сообщение: 1053
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.01.16 18:56. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
приходится утрировать. Мы - не от мира, мы - русские!
А собаки у нас тоже русские? Участников все меньше, никому не хочется быть просто фоном... Это уже не народный норматив... У вас в Барнауле реально занимаешься только ты, Томск сдулся, в Красноярске несколько участников... С таким же успехом можно заниматься мондио или FR, все равно судью звать издалека, только там не важно количество участников, и категории три...
Буряк
Сообщение: 3033
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 03.01.16 19:36. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Мы - не от мира
не критерий любой норматив усложняется, как правило, только когда становится труден выбор победителя, в данное время такого затруднения как то не наблюдается практически нигде последние соревнования по БРР показали, что если согласно правил дать фигурантам возможность использовать любую манеру работы на основании пункта правил:
цитата:
фигурант должен различными способами (увертки, обманные движения) помешать собаке произвести хватку
до финала будут доходить единицы. согласен, побеждать будут достойные, но! норматив то был народным, так может его таким бы и оставить, а при желании добавить третий уровень именно для тех кому нет "преград", но допускать в этот класс элиты только тех, кто был в призерах и победителях в группе А, как такой вариант?
Пупков Сергей
Сообщение: 147
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.01.16 21:17. Заголовок: Буряк пишет: до фин..
Буряк пишет:
цитата:
до финала будут доходить единицы. согласен, побеждать будут достойные, но! норматив то был народным, так может его таким бы и оставить, а при желании добавить третий уровень именно для тех кому нет "преград", но допускать в этот класс элитЫ только тех, кто был в призерах и победителях в группе А, как такой вариант?
Победителей и призёров группы А предлагаю назвать группой Ы (Чтоб никто не догадался )
Пупков Сергей
Сообщение: 148
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Извиняюсь, но скорее всего мы не приедем. Джон, старый мой кобель совсем плох, не знаю, сколько он еще протянет, видно, что он уже устал жить... На улицу выносим на руках вдвоем с дедом. Я не могу его оставить на деда в таком состоянии...
Буряк
Сообщение: 3034
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 04.01.16 14:14. Заголовок: Ovasan ничего страшн..
Ovasan ничего страшного, не последний день живем, да и год только начался
Ovasan
Сообщение: 6479
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
5
Отправлено: 04.01.16 19:49. Заголовок: Буряк Спасибо за по..
Отправлено: 04.01.16 20:09. Заголовок: Бася пишет: А я ск..
Бася пишет:
цитата:
А я скажу так - мне нафиг не нужна собака, которая будет "включаться и выключаться" командой! Давайте все-таки оговорим, чем занимаемся - еще одним спортом или усложненным защитным нормативом?
Оговаривать здесь нечего ибо будит так , как скажет руководство БРР. Однако, о чем ринг и для чего руководство молчит.
Буряк
Сообщение: 3035
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
А я скажу так - мне нафиг не нужна собака, которая будет "включаться и выключаться" командой! Давайте все-таки оговорим, чем занимаемся - еще одним спортом или усложненным защитным нормативом?
Оговаривать здесь нечего ибо будит так , как скажет руководство БРР. Однако, о чем ринг и для чего руководство молчит.
Буряк пишет:
цитата:
а кто-нить пробовал поспрашать?
Я пробовал И вот, что ответили:
ПРАВИЛА СОСТЯЗАНИЙ СОБАК ПО ДИСЦИПЛИНЕ «БОЛЬШОЙ РУССКИЙ РИНГ» I. УЧАСТНИКИ СОСТЯЗАНИЙ 1.1 Условия допуска дрессировщиков.
Толковый словарь Ожегова
СОСТЯЗАНИЕ это: 1. см. состязаться. 2. Спортивное соревнование за первенство. С. пловцов. С. в беге. Конькобежные состязания. 3. Вообще соревнование в чём-н. С. в остроумии.
III. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИИ СОСТЯЗАНИЙ 3.1. Ранг состязаний Ранг состязаний определяется Положением о состязаниях, которое должно быть утверждено Председателем Спорткомитета РКФ, не позднее, чем за 1 месяц до начала состязаний.
Дрессировщик-спортсмен - это по моему мнению человек, который умеет мастерски включать и выключать свою собаку , даже ту, которая способна включаться и выключаться самостоятельно
Для меня, согласно правил, выложенных на сайте РКФ, БРР - это в первую очередь спортивное состязание между спортсменами-дрессировщиками, собаки которых умеют самостоятельно принимать решения в усложнённом защитном нормативе.
Буряк
Сообщение: 3036
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 04.01.16 21:47. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
собаки которых умеют самостоятельно принимать решения
вот уж самостоятельно принимать решение они умеют так, что иногда прям таки диву даешься - это врожденное или приобретенное?
Пупков Сергей
Сообщение: 150
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Сообщение: 1054
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.01.16 10:01. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
БРР - это в первую очередь спортивное состязание между спортсменами-дрессировщиками, собаки которых умеют самостоятельно принимать решения в усложнённом защитном нормативе
Воть! И ежели сзади ко мне подбегает фигурант в полном снаряжении, то я предпочту быть снятой, чем стану собаку портить! Потому как все наши - сожрут. Когда-то, когда у меня была моя первая собака, я пошла с ним на прогулку ранним летним утром...накинув испанскую кожаную куртку (вещь по тем временам редкую и дорогую). Я шла по школьному двору, собак искал в кустах кошек, его не было видно... В общем, первый удар по затылку мне достался такой, что позвать я уже не могла... А второго не было, как и третьего... И впервые в жизни я не стала отзывать или снимать собаку. Он умел принимать решения , мой первый пес, и, думаю, благодаря ему я сейчас пишу! Поэтому, если сейчас у меня в руках подобное, я не стану это портить...
Ovasan
Сообщение: 6485
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.01.16 14:24. Заголовок: Бася пишет: Он умел..
Бася пишет:
цитата:
Он умел принимать решения
Я тоже за то, чтобы нормативы были направлены на проверку рабочих качеств и не были оторваны от реалий...
Буряк
Сообщение: 3037
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 05.01.16 15:44. Заголовок: Ovasan пишет: и не ..
Ovasan пишет:
цитата:
и не были оторваны от реалий...
поверьте в реале, человек подготовленный всегда в состоянии победить собаку, ВСЕГДА! а вот пару - человек+собака победить ему будет много сложнее, а если эта пара подготовлена так же хорошо, то перевес на собаку сыграет решающую роль. другое дело когда мы проверяем способность собаки вести борьбу с человеком, уметь противостоять, уметь быть бдительной и не отступать при первых же симптомах опасности. может поэтому я не уважаю "реальщиков" при пристальном рассмотрении это, как правило, оказывается просто "разводом", на деньги или еще на что, не в этом суть.
Бася
Сообщение: 1056
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.01.16 15:46. Заголовок: Буряк :sm36: А я х..
Буряк А я хочу добавить цитату из моей любимой статьи "Малинуа - смотри, но не прикасайся!", которая полностью соответствует всем моим ощущениям от занятий защитными нормативами.
цитата:
Мотивация проводника малинуа принципиально отличается от хозяина любящей собаки-компаньона. С Малинуа проводник черпает радость, наблюдая животное на охоте, на пике его здоровья и физической активности. Нам не нравится наблюдать подавленное животное, ослабленное волей своего господина. Ринговый спорт с Малинуа позволяет нам принять участие в эпическом путешествии хищников в качестве участников, а не зрителей, не в окуляр бинокля, но в качестве равноправного партнера.
Ovasan
Сообщение: 6486
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.01.16 19:25. Заголовок: Буряк пишет: может ..
Буряк пишет:
цитата:
может поэтому я не уважаю "реальщиков" при пристальном рассмотрении это, как правило, оказывается просто "разводом", на деньги или еще на что, не в этом суть.
Вот это не поняла
Бася
Сообщение: 1058
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.01.16 20:03. Заголовок: Ovasan пишет: Вот э..
Ovasan пишет:
цитата:
Вот это не поняла
Ответ: Буряк пишет:
цитата:
в реале, человек подготовленный всегда в состоянии победить собаку, ВСЕГДА!
Поэтому, как правило, все "реальщики" за этим и идут - сначала показать хозяину, какое у них дерьмо (собака/подготовка/тренер/площадка - нужное подчеркнуть) , а потом предлагают свои услуги. Мы частенько проводим тренировки с "единоборцами" - они к нам идут за адреналином, мы получаем свежих фигурантов с отличными физическими данными, но без техники... Этакая свежая струя! Вот посмотрите, это наш Алекс, собака опытнейшая, с хваткой до костей. Но даже он не может предотвратить нападения на меня. Потому что он обучен не перехватывать.
В то же время, в настоящем реале, пока бы он сдерживал нападающего, я бы и попинала его "мертенсами" по коленям и не только, и по затылочку бы кирпичиком бы приложила - и мы бы победили! И еще не стоит забывать, что в реале на человеке нет одежды с несколькими скользящими относительно друг друга слоями , а что такое болевой шок просто от хорошего удара зубами (от хватки Бог миловал), я знаю не по-наслышке. вот и выходит: Бася пишет:
цитата:
позволяет нам принять участие в эпическом путешествии хищников в качестве участников, а не зрителей, не в окуляр бинокля, но в качестве равноправного партнера.
Ovasan
Сообщение: 6487
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.01.16 11:01. Заголовок: Бася пишет: в реале..
Бася пишет:
цитата:
в реале на человеке нет одежды с несколькими скользящими относительно друг друга слоями
Ну все правильно: в реале на человеке нет такой защиты. Поэтому я и не поняла: почему в реале подготовленный человек может победить подготовленную собаку. В рукопашном бою, без ножа и пистолета. Один на один. Собака как правило быстрее человека. Мне так лично кажется.
Бася
Сообщение: 1059
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.01.16 11:55. Заголовок: А я писала о "пс..
А я писала о "псевдореальщиках", тех, которые идут на проверку именно в защите, позволяющей эту боль терпеть. Ovasan пишет:
цитата:
почему в реале подготовленный человек может победить подготовленную собаку.
Потому что человек умнее и хитрее, если он собаку не боится, то у него есть все шансы...если хоз ждет, что выйдет. А вот против сработанной пары человек-собака даже у подготовленного человека шансы не велики.
Буряк
Сообщение: 3038
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
в любом поединке скорость не самый решающий фактор, у человека есть то, чего нет у хищников - разум и возможность просчитать ситуацию, а так же хитрость и коварство, так что шансы у собак в равном поединке очень малы.
Отправлено: 06.01.16 21:48. Заголовок: Буряк пишет: Я в..
Буряк пишет: [quote]`
Я в рингах с девяностых, был на всех Московских соревнованиях, в качестве участника, либо в качестве судьи, но ни разу не наблюдал там руководства РКФ. Очень сомневаюсь, что в РКФ кто то вникал в правила по РР, БР,или БРР. Рингами руководили и руководят другие люди, в руководстве РКФ не состоящие.
Отправлено: 06.01.16 22:00. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Для меня, согласно правил, выложенных на сайте РКФ, БРР - это в первую очередь спортивное состязание между спортсменами-дрессировщиками, собаки которых умеют самостоятельно принимать решения в усложнённом защитном нормативе.
Отправлено: 06.01.16 22:06. Заголовок: Бася пишет: А я хоч..
Бася пишет:
цитата:
А я хочу добавить цитату из моей любимой статьи "Малинуа - смотри, но не прикасайся!", которая полностью соответствует всем моим ощущениям от занятий защитными нормативами.
И как долго, по вашему мнению собака может находится в таком настороженном состоянии?
Бася
Сообщение: 1060
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
И как долго, по вашему мнению собака может находится в таком настороженном состоянии?
ИМХО, хорошая собака может в нем находиться так долго, как это нужно проводнику. Смотрите, в FR это действо длится минут 15, ву бельгийском - и того дольше, хотя он сложнее. Если собака с хорошим балансом НС, то никакого перегруза просто не может быть.
ИМХО, хорошая собака может в нем находиться так долго, как это нужно проводнику. Смотрите, в FR это действо длится минут 15, ву бельгийском - и того дольше, хотя он сложнее. Если собака с хорошим балансом НС, то никакого перегруза просто не может быть.
Боюсь вы ошибаетесь, да и гуляете с собакой наверное не 15 или 30 минут, про мондиоринг, например покойный В.Н.Колесников сказал что это игра, возведенная в степень, а я говорил о настороженности, ожидания опасности, нападения. Наверное целесообразно включать собаку командой в охрану на какое то время и выключать командой из состояния настороженности, когда в настороженности нет необходимости.
Пупков Сергей
Сообщение: 151
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
цитата: Для меня, согласно правил, выложенных на сайте РКФ, БРР - это в первую очередь спортивное состязание между спортсменами-дрессировщиками, собаки которых умеют самостоятельно принимать решения в усложнённом защитном нормативе.
Мазунов А.В. пишет:
цитата:
Пупков Сергей пишет:
цитата:
На основании чего вы пришли к такому выводу?
Благодарю за вопрос. Я имел ввиду под самостоятельностью принимать решение собакой работу в укрытии, когда я не вижу собаки и не могу дать ей команду, чтобы она переключилась на второго, который нападает на неё. Но внимательно перечитав правила, я пришёл к выводу, что такая возможность у меня есть. По правилам 1 фигурант выводит собаку из укрытия, чтобы я её видел, и только тогда второй нападает на собаку. Поэтому на счёт включения-выключения проводником соглашусь с Вами полностью. Собака не должна самостоятельно принимать решение, решение должен принимать проводник. Итак, я меняю своё высказывание, сказанное под впечатлением рассказа Баси о том, как она чудом осталась жива, благодаря тому что её собака самостоятельно приняла решение: Для меня, согласно правил, выложенных на сайте РКФ, БРР - это в первую очередь спортивное состязание между спортсменами-дрессировщиками, собаки которых не должны самостоятельно принимать решения в усложнённом защитном нормативе.
Отправлено: 07.01.16 19:00. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
БРР - это в первую очередь спортивное состязание между спортсменами-дрессировщиками, собаки которых не должны самостоятельно принимать решения в усложнённом защитном нормативе.
А к этому выводу на основании чего вы пришли?
Бася
Сообщение: 1061
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
На основании того, что в первую очередь мы смотрим послушание при раздражителях и уж потом во вторую очередь, если наберём проходной балл, защиту проводника. Зрители должны быть уверены, что моя собака социально не опасна, т.е. в новом варианте: слушается при раздражителях. И если моя собака при моей команде рядом вдруг захочет меня охранять, когда нет явной угрозы, она социально опасна, следовательно её ещё рано назвать защитной.
Пупков Сергей
Сообщение: 153
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.16 20:30. Заголовок: А меня, следовательн..
А меня, следовательно, ещё рано называть спортсменом-дрессировщиком
Пупков Сергей
Сообщение: 154
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.16 20:46. Заголовок: Выстрел - это угроза..
Выстрел - это угроза, провокация или раздражитель?
Отправлено: 07.01.16 21:02. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Собака не должна самостоятельно принимать решение, решение должен принимать проводник.
А как же классическое, из книги "Служебное собаководство" издания 1985 года: "Собака работает самостоятельно в трёх случаях: 1. Нападение на хозяина (защита хозяина), 2. Нападение на собаку (самозащита), 3. Попытка постороннего доступа к охраняемому предмету/объекту (охрана вещи, задержанного или поста)"?
Буряк
Сообщение: 3040
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 07.01.16 21:11. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Выстрел - это угроза, провокация или раздражитель?
для кого то ужас, для кого то праздник, для кого то работа для служебной собаки враг там куда стреляет проводник или откуда стреляют в проводника, если ей все индифферентно, то это игровая собака, с какой собакой на соревнование придет вы? Пупков Сергей пишет:
цитата:
Зрители должны быть уверены, что моя собака социально не опасна
социально неопасна только та собака, которая ни при каких условиях не будет кусать человека, защитная собака не может быть неопасной, как сигнальный револьвер не может быть боевым. Пупков Сергей пишет:
цитата:
если моя собака при моей команде рядом вдруг захочет меня охранять, когда нет явной угрозы
что такое явна угроза, когда нож вынимается из кармана или когда он вынимается уже из под ребра? когда человек подошел сзади или когда он уже отходит от тела? когда протягивает руку похлопать по плечу или когда в плечо подается разряд шокера? Пупков Сергей пишет:
цитата:
Собака не должна самостоятельно принимать решение, решение должен принимать проводник
дай бог что бы у вас всегда была возможность и время самостоятельно принять решение и вовремя сообщить о своем решении собаке
Бася
Сообщение: 1062
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.16 21:24. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Зрители должны быть уверены, что моя собака социально не опасна,
Для чего?! Не нравится - пусть не смотрят! Пупков Сергей пишет:
цитата:
Но внимательно перечитав правила, я пришёл к выводу, что такая возможность у меня есть. По правилам 1 фигурант выводит собаку из укрытия, чтобы я её видел, и только тогда второй нападает на собаку. Поэтому на счёт включения-выключения проводником соглашусь с Вами полностью. Собака не должна самостоятельно принимать решение, решение должен принимать проводник.
Ооооо! Я скажу так - если моя собака, скажем, на отсечке, увидит, что второй начал движение ко мне (а хорошая увидит), и станет ждать моей команды на переключение, то мне нафиг не нужна такая собака и такой спорт! Пупков Сергей пишет:
цитата:
следовательно её ещё рано назвать защитной.
Ее нельзя называть защитной вообще, это просто эрзац. Как кофе - вроде бы в турке сварили, а не арабика. Таких спортов - пруд пруди, только с четко прописанными правилами, не позволяющими ГС их трактовать в зависимости о геомагнитной обстановки. Тогда зачем БРР?
Пупков Сергей
Сообщение: 155
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
дай бог что бы у вас всегда была возможность и время самостоятельно принять решение и вовремя сообщить о своем решении собаке
Библейская цитата: "Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж"
Пупков Сергей
Сообщение: 156
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.01.16 00:28. Заголовок: Буряк пишет: что та..
Буряк пишет:
цитата:
что такое явна угроза, когда нож вынимается из кармана или когда он вынимается уже из под ребра?
Вынимается из кармана
Бася пишет:
цитата:
Ооооо! Я скажу так - если моя собака, скажем, на отсечке, увидит, что второй начал движение ко мне (а хорошая увидит), и станет ждать моей команды на переключение, то мне нафиг не нужна такая собака и такой спорт!
Не передёргивайте. Речь шла о команде рядом на соревнованиях, а не на прогулке в дорогой куртке в тёмном лесе. Команда рядом - это запрет на атаку. Если есть атака - невыполнение навыка. Но лучше перестраховаться и научить собаку по команде рядом и не охранять от мирных граждан. В первом упражнении по условиям правил фигурант мирный для всех спортсменов без исключения. Если он не мирный (провокация) - ошибка фигуранта, апелляция. Я имел ввиду только лишь то, что собака не должна атаковать (а для пущей надёжности не должна и переходить в фазу настороженности) по команде рядом. Для этого существуют другие команды: фигурант, чужой, опасно, охраняй и т. д. Ну, а если уж и перешла в охрану, но осталось у ноги (пусть и задом наперёд) я бы на месте судьи оштрафовал, потому как другие собаки не повелись на этот раздражитель, а моя повелась. Ибо написано: Матф.5:28 - "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем." Иными словами: Я говорю собаке: иди рядом, это свои. А собака мне: мне лучше знать, я охранять тебя хочу, а будешь мною командовать, так я плюну на твою команду и сбегу к тому, на кого смотрю так вожделенно идя хвостом вперёд и повисну у него (фигуранта) на груди... И что, жена не имеет права приревновать мужа, когда он кокетничает с другой? Что, я не имею права приревновать свою собаку, когда она меня желает променять на фигуранта, повернувшись ко мне задом, а к нему передом?
Но ради любви к вам, дорогие мои Буряки, ради любви к Верному, которого вы мне подарили я готов снизойти к вашей немощи и за измену (!!!) всего лишь наказать собаку двумя баллами по пункту изменение основного положения до пуска собаки на задержание (собака остается подконтрольна проводнику) вместо того, что бы снять по пункту за невыполнение навыка. С Рождеством Христовым вас, дорогие мои!
Отправлено: 08.01.16 09:21. Заголовок: Пупков Сергей :sm36..
Пупков Сергей
Пупков Сергей
Сообщение: 157
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.01.16 15:56. Заголовок: В местный отдел поли..
В местный отдел полиции от гр. Заподлянского. Прошу привлечь к уголовной ответственности спортсмена-дрессировщика гр. Пупкина, который выбил мне золотой зуб ( 2 штуки). Дело было так. При демонстрации навыка рядом спортсменом Пупкиным я, работая фигурантом на данных соревнованиях подошёл сзади и нечаянно наступил на хвост собаки Пупкина. Прошу заметить, что Главный Судья Соревнований меня об этом не просил. Собака Пупкина продолжала смотреть в глаза Пупкину, не обращая внимания на то, что я нечаянно наступил ей на хвост. Потом я случайно споткнулся и задел ногой ребро собаки Пупкина. Собака Пупкина продолжала смотреть в глаза Пупкину, не меняя основного положения. Затем Пупкин рявклул своей собаке "Рядом!" и наотмашь ударил меня в лицо. Дальше я ничего не помню.
Пупков Сергей
Сообщение: 158
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
цитата: Выстрел - это угроза, провокация или раздражитель?
для кого то ужас, для кого то праздник, для кого то работа для служебной собаки враг там куда стреляет проводник или откуда стреляют в проводника, если ей все индифферентно, то это игровая собака, с какой собакой на соревнование придет вы?
Уточню вопрос: Выстрел на соревнованиях БРР по новым правилам - это угроза, провокация или раздражитель в твоём понимании?
Буряк
Сообщение: 3041
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 08.01.16 16:53. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Выстрел на соревнованиях БРР по новым правилам - это угроза, провокация или раздражитель
что по этому поводу говорят правила:
цитата:
Фигурант демонстрирует явную угрозу, производит два выстрела и отбрасывает пистолет. После чего продолжает выполнять угрожающие действия и двигаться по направлению к проводнику с собакой
цитата:
Пробежав 10-12 шагов, фигурант производит два выстрела и отбрасывает пистолет.
цитата:
После произведенной хватки, фигурант производит два выстрела, активно борется с собакой в течении 15-20 секунд, не нанося удары.
т.е. в трех разных вариантах выстрел применяется по разному, в первом похоже на угрозу, во втором на провокацию, в третьем применяется как раздражитель, хотя могут быть и другие варианты толкования, лишь бы не исполнения
Отправлено: 08.01.16 21:27. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет: [quote]`
Вы уж простите за назойливость, но вы написали, что БРР это спортивное состязание между спортсменами дрессировщиками, но в правилах во первых, не написано, что это спорт, во вторых написано, что там соревнуются собаки в чем то, то ли между собой, то ли с фигурантами.
Буряк
Сообщение: 3042
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 08.01.16 22:31. Заголовок: заголовок правил гла..
заголовок правил гласит:
цитата:
ПРАВИЛА СОСТЯЗАНИЙ СОБАК ПО ДИСЦИПЛИНЕ «БОЛЬШОЙ РУССКИЙ РИНГ»
значит дрессировщики тоже как бэ допускаются, правда не совсем понятно кто и с кем, а так же в чем, цели и задачи забыли указать, следовательно норматив не спортивный. а раз не спортивный, то и спортивных требований выставлять нет смысла. слава богу хоть написали,что надо делать и ладно, суть даже не в этом, как быть с разночтением условий в правилах, второй год пошел, а все ни как конкретно не определились может ли спортсмен бегать по полю за собакой? я понял бы если собака давала команду "ко мне" а так была передача "Дог-шоу я и моя собака", там было условие: если собака что то не выполняет, то это за нее может сделать владелец, так у нас БРР или Дог-шоу?
Пупков Сергей
Сообщение: 159
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.01.16 01:37. Заголовок: Буряк пишет: в прав..
Буряк пишет:
цитата:
в правилах, второй год пошел, а все ни как конкретно не определились может ли спортсмен бегать по полю за собакой? я понял бы если собака давала команду "ко мне" а так была передача "Дог-шоу я и моя собака", там было условие: если собака что то не выполняет, то это за нее может сделать владелец, так у нас БРР или Дог-шоу?
Пупков Сергей
Сообщение: 160
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Вы уж простите за назойливость, но вы написали, что БРР это спортивное состязание между спортсменами дрессировщиками, но в правилах во первых, не написано, что это спорт, во вторых написано, что там соревнуются собаки в чем то, то ли между собой, то ли с фигурантами.
3.1. Ранг состязаний Ранг состязаний определяется Положением о состязаниях, которое должно быть утверждено Председателем Спорткомитета РКФ, не позднее, чем за 1 месяц до начала состязаний.
IX. АПЕЛЛЯЦИИ Апелляция в письменной форме должна быть передана через Главного секретаря состязаний Главному судье, который, в случае необходимости, передает ее в соответствующую комиссию по дисциплине Спорткомитета РКФ.
Отправлено: 09.01.16 02:25. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
3.1. Ранг состязаний Ранг состязаний определяется Положением о состязаниях, которое должно быть утверждено Председателем Спорткомитета РКФ, не позднее, чем за 1 месяц до начала состязаний.
IX. АПЕЛЛЯЦИИ Апелляция в письменной форме должна быть передана через Главного секретаря состязаний Главному судье, который, в случае необходимости, передает ее в соответствующую комиссию по дисциплине Спорткомитета РКФ.
Вы это о чем? А что касательно апелляций - верх идиотизма жаловаться на судью самому судье.
Отправлено: 09.01.16 03:31. Заголовок: БРР может быть, как ..
БРР может быть, как соревнованием, так и тестированием например:
1) соревнование по определению лучшей пары при демонстрации послушания собаки и оценки тогда должны складываться из оценок, которые получила собака = вожатый, то есть штрафуются и собака и вожатый 2)так же и в защите 3)так же и в комбинации дисциплина + защита Во всех случаях спортсмены должны точно знать с чем они встретятся на соревнованиях и если речь идет о жеребьевке сценариев, то набор сценариев всегда одинаков и сами сценарии не видоизменяются. 4)тестирование собак на предмет выявления самой смелой, самой выносливой, самой быстрой или все это в комплексе 5)тестирование собак на предмет охраны проводника 6) на выявление лучшей атакующей собаки 7) охранная собака + собака на атаках, то есть в комплексе В этих случаях, становится не важно на сколько чисто собака выполняет навыки послушания, главное она подконтрольна проводнику. Самые же большие баллы собака должна получать и терять на атаках и защите проводника, управление проводника следует свести к минимуму, основную работу собака должна выполнять самостоятельно, сценарии могут быть очень доже неожиданные. 9)если учитывать запросы разведенцев, то собака должна демонстрировать максимальную подконтрольность проводнику, на всех этапах выступления, таким образом демонстрируя свою сбалансированную нервную систему.
Это только на вскидку, как можно рассматривать выступление пары проводник + собака в БРР от этого на прямую зависит, что должно происходить на арене и как правильно оценить происходящее
Пупков Сергей
Сообщение: 161
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
В правилах БРР прописано, что спорные вопросы должен решать спорткомитет, а Вы говорите, что это не спорт. Новые правила предлагают жаловаться не судье а комиссии. И комиссия соответствующая решает удовлетворить жалобу спортсмена или нет. Мазунов А.В. пишет:
цитата:
А что касательно апелляций - верх идиотизма жаловаться на судью самому судье.
Надо спортсменам объединяться и создавать профсоюзы и всякий раз сообща бороться с судейским произволом. Мэров сажают, а тут на какого-то судью управы не найдётся что ли?
Буряк
Сообщение: 3043
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 09.01.16 08:32. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Новые правила предлагают жаловаться не судье а комиссии. И комиссия соответствующая решает удовлетворить жалобу спортсмена или нет
ну допустим рассмотрели. ну допустим удовлетворили ... и что? Пупков Сергей пишет:
цитата:
всякий раз сообща бороться с судейским произволом
Пупков Сергей пишет:
цитата:
на какого-то судью управы не найдётся что ли?
читай правила:
цитата:
4.2.1. Главный судья состязаний. Главный судья имеет право принимать любые решения в соответствии с настоящими Правилами. Решения Главного судьи являются окончательным и обжалованию не подлежат. Главный судья несет ответственность за организацию судейства и качество работы всех судей. На состязаниях, где заявленное число участников не превышает 40, Главный судья может осуществлять непосредственное судейство состязаний.
далее:
цитата:
Видеосъемка не рассматривается в качестве доказательства неправомерности судейского решения в выставлении оценки. Любая критика оценки судьи может повлечь за собой указание покинуть место проведения мероприятия, а также дисциплинарные меры.
этого мало? а вот о профсоюзах ни слова
Бася
Сообщение: 1063
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Во всех случаях спортсмены должны точно знать с чем они встретятся на соревнованиях и если речь идет о жеребьевке сценариев, то набор сценариев всегда одинаков и сами сценарии не видоизменяются.
Мазунов А.В. пишет:
цитата:
Самые же большие баллы собака должна получать и терять на атаках и защите проводника, управление проводника следует свести к минимуму, основную работу собака должна выполнять самостоятельно, сценарии могут быть очень доже неожиданные. 9)если учитывать запросы разведенцев, то собака должна демонстрировать максимальную подконтрольность проводнику, на всех этапах выступления, таким образом демонстрируя свою сбалансированную нервную систему.
Меня не интересует отдрессированность собаки и ошибки проводника на поле или в процессе подготовки, меня интересует именно генетическое качество собаки, т.е. то, что она способна передать своим детям. А если Ринг как норматив на данный момент все это не раскрывает...
Ovasan
Сообщение: 6500
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
5
Отправлено: 09.01.16 11:26. Заголовок: Бася пишет: Меня не..
Бася пишет:
цитата:
Меня не интересует отдрессированность собаки и ошибки проводника на поле или в процессе подготовки, меня интересует именно генетическое качество собаки, т.е. то, что она способна передать своим детям.
Неумелой подготовкой и нерадивым проводником можно загубить любую генетику. Такой трудный норматив, как БРР требует длительной умелой подготовки. Да любой норматив этого требует. А генетику вы же сами, Бася , проверяете еще у щенка не дожидаясь сдачи им норматива. А уж потом начинаете его готовить. Или я не права?
Отправлено: 09.01.16 12:57. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Новые правила предлагают жаловаться не судье а комиссии. И комиссия соответствующая решает удовлетворить жалобу спортсмена или нет
Если внимательно прочитать правила, то увидите, что, получив апелляцию, судья, в случае несогласия со спортсменом должен пойти пожаловаться на себя в спорт комитет, либо туда придут ходоки, то есть спортсмены и будут на словах, без видеозаписей убеждать комиссию, что они, ходоки лучше судьи разбираются в судействе. Если учесть, что спорт комитет собирается не каждый день и находится от вас в тысячах километрах, как вам это, разве не идиотизм.
Создавать профсоюзы для борьбы с судейским произволом глупость не меньшая, так как их и так почти нет, тратят время нервы, всегда теряют в финансах, Попробуйте отработать судьей сами, так, чтобы абсолютно все остались довольны и не полоскали вас в интернете после каждых соревнований. Подумайте, оно им, судьям, надо. Меня, например, некоторые особи обвиняли в продажности, хотя за нужное судейство за всю долгую карьеру никто ни разу не предложил даже конфетку, более того половину соревнований отработал бесплатно.
Отправлено: 09.01.16 13:29. Заголовок: Бася пишет: Меня не..
Бася пишет:
цитата:
Меня не интересует отдрессированность собаки и ошибки проводника на поле или в процессе подготовки, меня интересует именно генетическое качество собаки, т.е. то, что она способна передать своим детям.
Другими словами вы хотите видеть только выраженные реакции собаки и вас не интересует можно ли взять под контроль эти реакции?
Пупков Сергей
Сообщение: 162
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Если внимательно прочитать правила, то увидите, что, получив апелляцию, судья, в случае несогласия со спортсменом должен пойти пожаловаться на себя в спорт комитет
Судье предлагается явка с повинной. Иначе ходоки по электронной почте перешлют видео куда надо, тогда и корочек судейских лишиться можно. Видео не является доказательством в том смысле, что не надо на соревнованиях время отнимать на споры, а в обязательном порядке стучать в спорт комитет на продажного судью, пусть там увидят его произвол. Судья - это призвание. Не хочешь, не суди. Так же и спортсмен: не хочешь, не выступай. Если судью обвинили не справедливо - да только и делов. Сняли спортсмена не справедливо - да только и делов. Кому надо, тот в интернете всё найдёт, посмотрит и разберётся сам, если не идиот, конечно. Ведь в правилах ещё пока не додумались прописать, что видеосъемка запрещена.
Пупков Сергей
Сообщение: 163
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.01.16 13:59. Заголовок: Когда впервые ввели ..
Когда впервые ввели апелляции, некоторые спортсмены очень быстро научились этим пользоваться. Они начали апеллировать по абсолютно любым случаям. На судейство своей собаки, собаки соперника, ввели плату за подачу апелляцию, не помогло. Все это затягивало процесс соревнований, превращало в бардак. были судьи, которые оскорбились и перестали судить. А судья это не призвание, это люди, которые и спортсмены и тренеры в одном лице, достигшие многого за свою карьеру, уважающие труд других тренеров, спортсменов, любящие свою работу кинологию, другими словами профессионалы с большой буквы. Разве с ними следует бороться, разве это правильно? Кстати именно руководство РКФ потребовало прекратить бардак с апелляциями и это отражено в положении о спорте.
А судья это не призвание, это люди, которые и спортсмены и тренеры в одном лице, достигшие многого за свою карьеру, уважающие труд других тренеров, спортсменов, любящие свою работу кинологию, другими словами профессионалы с большой буквы.
Дай Бог, чтобы эти люди всегда продолжали оставаться таковыми и не оскорблялись на выпадки спортсменов-выскочек.
Пупков Сергей
Сообщение: 166
Настроение: На всё воля Божия
Зарегистрирован: 03.02.12
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
0
Если в этом ролике (а я надеюсь, что это оригинал) нажать паузу на 4 минуте 12 секунде, то станет очевидно, что команда ко мне, данная спортсменом прозвучала не для собаки, а для фигуранта №3.
Читаем правила: По сигналу второго фигуранта, третий фигурант (до этого момента сохранявший неподвижность не зависимо от действий собаки), бежит в сторону проводника. С момента появления из укрытия третьего фигуранта, проводник имеет право любым сигналом (голосом, жестами, свистом) переключить внимание собаки на него.
Вопрос: Сколько стоит в баллах нарушение, когда спортсмен, не дождавшись появления фигуранта переключает свою собаку на третьего фигуранта? Согласно правил, как я понял, спортсмен не имеет права переключать собаку раньше указанного срока (появление фигуранта из укрытия). Ведь чем раньше спортсмен начинает переключать собаку на третьего фигуранта, тем менее вероятность получить четвертый пропущенный удар по проводнику - 40 баллов Можно пытаться делать вид, что ты не переключаешь, но и сие деяние строго наказывается: активное перемещение проводника вдоль линии старта до команды судьи «прекратить» - 40 баллов.
Отправлено: 12.01.16 23:26. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Вопрос: Сколько стоит в баллах нарушение,
А зачем вам это?
Буряк
Сообщение: 3056
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 13.01.16 07:09. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
команда ко мне, данная спортсменом прозвучала не для собаки, а для фигуранта №3.
не факт, это видео, а там часто звуковая дорожка смещается и в итоге видим не то, что есть на самом деле, к тому же спортсмену заранее переключать собаку не выгодно, ибо собака отпустившая хватку до начала движения фигуранта следующего порядкового номера уже штрафуется за формальную работу. а вообще команды во время защитного упражнения до команды "прекратить" согласно правил не регламентируются.
Танчик
администратор
Сообщение: 18144
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 13.01.16 12:03. Заголовок: Пупков Сергей пишет:..
Пупков Сергей пишет:
цитата:
Сколько стоит в баллах нарушение, когда спортсмен, не дождавшись появления фигуранта переключает свою собаку на третьего фигуранта? Согласно правил, как я понял, спортсмен не имеет права переключать собаку раньше указанного срока
А где это написано? Я читала другое - "команды спортсмена во время выполнения упражнения не регламентированы."
Бася
Сообщение: 1255
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.08.16 14:12. Заголовок: Господа, вот сводная..
Господа, вот сводная таблица результатов БРР в славном городе Орел... Прошу очень внимательно просмотреть... Ничего не удивляет?
А, и сыночку Тенфери Цитрус Лайм (Коша+ Эффа)с квалификацией!!!
Танчик
администратор
Сообщение: 18765
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 24.08.16 14:53. Заголовок: Бася пишет: Ничего ..
Бася пишет:
цитата:
Ничего не удивляет?
На призовом месте собака с обнуленной послушкой
Ovasan
Сообщение: 7352
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
5
Отправлено: 24.08.16 15:05. Заголовок: Ну дык она же кусать..
Ну дык она же кусаться вышла, а не слушаться
Asya999
Сообщение: 4920
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.08.16 15:12. Заголовок: Так у Цитруса за 3е ..
Так у Цитруса за 3е - 0 баллов, это вроде тоже дисквал
Бася
Сообщение: 1256
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.08.16 16:39. Заголовок: Asya999 пишет: Так ..
Asya999 пишет:
цитата:
Так у Цитруса за 3е - 0 баллов, это вроде тоже дисквал
В группе "Б", если собака проходит послушание на проходной балл, остальные просто суммируются. Часто так набирают квалификацию. А вот в "А" - это не допустимо.
Буряк
Сообщение: 3162
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 24.08.16 17:02. Заголовок: Asya999 пишет: Так ..
Asya999 пишет:
цитата:
Так у Цитруса за 3е - 0 баллов, это вроде тоже дисквал
цитата из правил:
цитата:
Получить Квалификацию и занять призовые места в группе «Б» могут только собаки, набравшие не менее 61 балла, при условии получения проходного балла в упражнении на послушание.
Asya999
Сообщение: 4921
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
я тоже был уверен, что в группе А, согласно правил есть проходной балл, оказывается его можно можно игнорировать при наличии "своего" судьи
Микс
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.08.16 20:05. Заголовок: Буряк, никто ничего ..
Буряк, никто ничего не игнорировал. Ведомость ????....,где подпись судьи если это документ , в ней даже не все собаки отмечены... Ребята впервые проводят соревнования по БРР, учатся.Не ошибается тот кто ничего не делает! Выложили черновик и что теперь???? Официально ,в группе "А" два призовых, в группе "Б" два призовых. Награждали многих и самую старшую и самую молодую и отечественную породу, и даже приз детских симпатий был... Но все эти призы и места желания организаторов и не более того.
Буряк
Сообщение: 3165
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Официально ,в группе "А" два призовых, в группе "Б" два призовых.
в группе А и должно быть два призовых (официально ), а вот в групп Б почему только два? Микс пишет:
цитата:
Выложили черновик
кто мешал выложить чистовик? про видео то конечно промолчу, хотя ... когда скрывать нечего, то чего скрывать то? Микс пишет:
цитата:
Ребята впервые проводят соревнования по БРР, учатся
молодцы, что проводят, честь им и хвала, что учатся, а нескромный вопрос: судья там был? или он только ради экспериментов посещает подобные мероприятия?
Микс
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 26.08.16
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.08.16 22:20. Заголовок: Буряк, судья что дол..
Буряк, судья что должен был сидеть с каждым кто выкладывает фото ? Написала же человек ошибочно выложил свой черновик. Да, ребята молодцы,что взяли на себя такую ношу,как проведение соревнований!
Буряк
Сообщение: 3166
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
судья что должен был сидеть с каждым кто выкладывает фото ?
не надо утрировать, при расстановке мест мог бы и поучаствовать, тем более, что Микс пишет:
цитата:
Ребята впервые проводят соревнования по БРР, учатся
Микс пишет:
цитата:
человек ошибочно выложил свой черновик.
т.е. у каждого был свой черновик "экрана соревнований"? и каждый самостоятельно заполнял? что то новенькое
Буряк
Сообщение: 3167
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 28.08.16 21:15. Заголовок: Микс а что так тихо,..
Микс а что так тихо, я только было хотел попросить в качестве обучающего дать возможность на видео посмотреть ваше выступление на данных соревнованиях, особенно впечатлила оценка первого упражнения ну вот прям таки очень хочется увидеть к чему надо стремиться, неужели не поделитесь? а что так? вернее что не так? ладно на вопросы не желаете отвечать, так может хоть просьбу уважите
Элена
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 09.07.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
1
Людмилина собака как минимум на 19 баллов точно прошла
да я не сомневаюсь, но вкус халвы понять по рассказам очень сложно Элена пишет:
цитата:
как вам то что собака проходит все этапы сразу.
т.е. то, что в основном и делается на тренировках? а что этим проверяют? очередной эксперимент? смысл то хоть объяснили? поделитесь с нами.
Элена
Сообщение: 392
Зарегистрирован: 09.07.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.08.16 14:13. Заголовок: Смысл мне не кто не ..
Смысл мне не кто не обьяснял. Сама я так понимаю. Во превых всё прошёл и смотришь соревнования. Во вторых те кто выступает с несколькими собаками не надо бегать . Спокойно выступил с одной и пошёл за второй. Для меня минус в том что если ты выступаешь в первых номерах. Это ожидание. Когда всё закончится. А ещё если выступил плохо то нельзя уехать. Надо ждать окончания соревнований.
Танчик
администратор
Сообщение: 18790
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 30.08.16 14:47. Заголовок: Элена пишет: Надо ж..
Элена пишет:
цитата:
Надо ждать окончания соревнований.
Вообще-то это надо делать в любом случае. Это уважение к организаторам, судье, другим спортсменам, зрителям. Обязанности спортсмена заканчиваются после награждения. Скрытый текст
А ещё на награждении можно дисквал получить даже после победы.
Буряк
Сообщение: 3169
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 30.08.16 16:34. Заголовок: Элена пишет: Сама я..
Элена пишет:
цитата:
Сама я так понимаю. Во первых всё прошёл и смотришь соревнования. Во вторых те кто выступает с несколькими собаками не надо бегать . Спокойно выступил с одной и пошёл за второй.
может в этом и есть какой то смысл, но не думаю, что именно это явилось основанием, хотя ... опять же согласно правил этапы расписаны по отдельности, оцениваются по отдельности, а так после взятия за ошейник спортсмен уходит с поля, для того, что бы выйти вновь? или остается на линии старта, дожидается оценки и начинает следующее упражнение? нечто подобное мы делаем на тренировках и как я заметил, с каждым следующим пуском собаки чище выполняют команду на съем и подзыв, а поскольку на тренировках еще и срывов практически не бывает, то может и не плоха идея то
Буряк
Сообщение: 3170
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 30.08.16 16:37. Заголовок: Танчик пишет: А ещё..
не, не много, там только узаконили бег к собаке по команде "ко мне", да возможность "неактивно" перемещаться вдоль линии старта пожалуй это были самые важные критерии данного норматива
Отправлено: 30.01.17 16:18. Заголовок: А мне вот этот пункт..
А мне вот этот пункт не понятен ????
1.3.2. Экипировка собаки.
На собаке всегда должен быть ошейник. Это должна быть простая однорядная цепочка, без шипов, крючков и т.п. предметов. Цепочка должна быть достаточно свободной, но не болтаться из стороны в сторону.
Наличие на собаке мягкого ошейника уже не катит?????
Это точно. В старой редакции правил были прописаны остановки, и многие собаки во время таких остановок бросали хватку. А сейчас что? Принял собаку и крути ее на костюме??
Буряк
Сообщение: 3205
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
не все так просто, ВСЕ на усмотрение судьи, он решать будет один отстранить фига или нет, а что вы хотели - если теперь судья может "положить" на жеребьевку и сам решить какие варианты будут:
цитата:
Главный судья имеет право: ... исключить из жеребьевки один из вариантов упражнений. А также, отменить один из выпавших вариантов упражнений и заменить его на другой. По своему усмотрению;
вот вариант "активного перемещения на линии старта" это шедевр т.е. пассивно перемещаться можно? а критерий перемещения какой? сколько метров в минуту? или движения допускаются только плавные как в замедленном кино? бред какой то
Посмотрю как в ИЮНЕ в Кемерово на соревнованиях ВЕГАСа будет соблюден вот этот пункт
Судья не может работать на состязаниях, если на них заявлены: • собаки, находящиеся в его полной или частичной собственности или взятые им в аренду; • собаки, находящиеся в собственности или аренде у людей, проживающих совместно с судьей состязаний.
Бася
Сообщение: 1409
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Сообщение: 19108
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 03.03.17 22:38. Заголовок: Буряк пишет: я один..
Буряк пишет:
цитата:
я один это вижу?
Дааа уж.........
А я вот сегодня подробно новые Правила изучала. Отмена жеребьёвки и узаконенная беготня по полю при отзыве А где же "дальше! выше! сильнее!"? Но мне уже всё равно. Для меня это мёртвый норматив
Бася
Сообщение: 1434
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.03.17 15:38. Заголовок: Танчик пишет: Но мн..
Танчик пишет:
цитата:
Но мне уже всё равно. Для меня это мёртвый норматив
Ох... А еще лет 5 назад соревнования собирали по 30-40 участников....
Танчик
администратор
Сообщение: 19111
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 05.03.17 00:19. Заголовок: Бася пишет: А еще л..
Бася пишет:
цитата:
А еще лет 5 назад соревнования собирали по 30-40 участников...
"Сибирский ринг" сможет поднять эту цифру
Элена
Сообщение: 431
Зарегистрирован: 09.07.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.03.17 01:10. Заголовок: Буряк пишет: я один..
Буряк пишет:
цитата:
я один это вижу?
Не это вам кажется. Посмотрите на рот собаки. Пасть как была открыта так и остаётся открытой.
Элена
Сообщение: 432
Зарегистрирован: 09.07.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.03.17 01:12. Заголовок: Бася пишет: А еще л..
Бася пишет:
цитата:
А еще лет 5 назад соревнования собирали по 30-40 участников..
Не 5 лет а лет 10 назад. Но тогда это был не ринг а подобие его. Те собаки которые раньше были точнно бы этот теперешний Ринг не потянули. Даже мой старичок метис.
Элена
Сообщение: 433
Зарегистрирован: 09.07.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
1
БРР - отличный норматив.. квартирный вопрос только испортил если бы не люди, которые пишут правила под своё разведение, и потом сами же судят и сами выступают. Как говорится, сам видел, сам ловил.
Буряк
Сообщение: 3214
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
простить не может, что за такую "послушку" он его не обнулил, а поставил издевательские 6 баллов
наверно зассал "обнулять" то
ххх
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.03.17 22:17. Заголовок: Буряк, я там был и в..
Буряк, я там был и видел, Кто зассал. Кто ходил ниже травы и тише воды.Это был явно не судья)))))))))) А не обнулил он вас. Думаю, не ожидал от такого гуру с суперпсом, такого позорного выступления. Не переживайте, в следующий раз он не будет над вами издеваться. Обнулит сразу, за первый чих)))))))))
Буряк
Сообщение: 3215
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 07.03.17 07:08. Заголовок: ххх пишет: я там бы..
ххх пишет:
цитата:
я там был и видел, Кто зассал
а что же не рискнул подойти и высказать все это в глаза? вот и не вякай, коли в открытую духа не хватает.
Буряк, я там был и видел, Кто зассал. Кто ходил ниже травы и тише воды.
Уважаемый ххх, если вы такой смелый, почему не подписываетесь? Из-за забора тявкать много смелости не надо. Напишите кто вы, что вы и ваши претензии, а то могут подумать на разных людей, тем более ролик не ваш.
ххх
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.03.17 12:39. Заголовок: Буряк пишет: а что ..
Буряк пишет:
цитата:
а что же не рискнул подойти и высказать все это в глаза?
Буряк, думаю Дорофеев просто не мог вас отловить. Вы постоянно прятались по кустам. Со стадиона уехали задолго до оканчания мероприятия. Бросив свою команду. Буряк пишет:
цитата:
вот и не вякай, коли в открытую духа не хватает.
Я вас не боюсь. Просто не хочу портить отношения с людми которые вам в рот смотрят. Дорофеев уже все про вас сказал(даже уголовное досье публиковал) Беситесь вы от того, что понимаете свою несостоятельностьь для подготовки собак и выступлений в БРР. Почаще смотрите ролик со своим выступлением когда будете "монтировать" ролики с выступлениями других.
ххх
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.03.17 12:39. Заголовок: Den пишет: Уважаемы..
Den пишет:
цитата:
Уважаемый ххх, если вы такой смелый, почему не подписываетесь? Из-за забора тявкать много смелости не надо. Напишите кто вы, что вы и ваши претензии, а то могут подумать на разных людей, тем более ролик не ваш.
Ден, эк вы как испугались. Вот и я поберегу свою попу. Что перепост ролика это преступление? Успокойтесь, Буряк уж понял, что не вы автор.
Если бы я кого-то боялся, то не было бы этого ролика и много чего другого, я в отличие от вас пишу от своего имени то, что думаю и конкретному человеку. Для меня Дорофеев и Буряк одного поля ягоды, абсолютно для меня не интересные личности, я ни от кого никогда не зависел и зависеть не планирую. Надеюсь я вам объяснил. А вот вы трус и еще других в этом обвиняете! ххх пишет:
цитата:
Что перепост ролика это преступление?
не преступление, если известно кто выкладывает и с какой целью ххх пишет:
цитата:
Успокойтесь, Буряк уж понял, что не вы автор.
Ролик сделал я, причем, выложил это видео в ответ на гнилые действия Буряка.
Буряк
Сообщение: 3216
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 07.03.17 14:58. Заголовок: ххх пишет: Вот и я ..
ххх пишет:
цитата:
Вот и я поберегу свою попу
ххх
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.03.17 15:01. Заголовок: Den пишет: Для меня..
Den пишет:
цитата:
Для меня Дорофеев и Буряк одного поля ягоды, абсолютно для меня не интересные личности,
Они хотя бы личности. А как у вас с этим? Вы то кто? Den пишет:
цитата:
я ни от кого никогда не зависел и зависеть не планирую.
Похвальная самодостаточность. Особенно когда субъект никому не нужен и не интересен.
Боюсь мужчин неадекватов. С нетрадиционной ориентацией.
По всем повадкам ты к этой категории относишься, меня такие не интересуют, всего боишься, как ты живешь? Мне тебя по человечески жалко . Посмотри на досуге хороший фильм, может легче станет...
ххх
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.03.17 13:49. Заголовок: Посмотри на досуге..
Отправлено: 08.03.17 15:20. Заголовок: Танчик пишет: А я в..
Танчик пишет:
цитата:
А я вот сегодня подробно новые Правила изучала. Отмена жеребьёвки и узаконенная беготня по полю при отзыве
Я думаю, узаконенную беготню уберут, как только писатели правил научат своих собак подзыву. Жеребьевка в России не нужна, иначе сложнее будет делать махинации.
Танчик
администратор
Сообщение: 19119
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 08.03.17 16:35. Заголовок: Den пишет: узаконен..
Den пишет:
цитата:
узаконенную беготню уберут, как только писатели правил научат своих собак подзыву
Только обучения недостаточно. Ещё нужно, чтобы нервные процессы у собаки сбалансированы были.
Только обучения недостаточно. Ещё нужно, чтобы нервные процессы у собаки сбалансированы были.
т.е. не дождемся
Танчик
администратор
Сообщение: 19127
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 08.03.17 17:51. Заголовок: Den пишет: т.е. не ..
Den пишет:
цитата:
т.е. не дождемся
Вот потому и написала, что горячолюбимый мною норматив - мёртв
Буряк
Сообщение: 3219
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 08.03.17 18:19. Заголовок: Танчик пишет: Вот п..
Танчик пишет:
цитата:
Вот потому и написала, что горячолюбимый мною норматив - мёртв
может не стоит хоронить раньше времени? кто заставляет судить по мертворожденным правилам? кто и когда вообще судил этот норматив СТРОГО по правилам? вся беда его была, а теперь еще и усугублена тем, что амбиции чаще всего затмевали разум и смысл, если в первых правилах этого норматива еще упоминались ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ, то в последних о таких пустяках уже даже и не вспоминают, а любое действие не имеющее перед собой цели ведет в НИ-КУ-ДА! так может есть смысл наметить себе цели и двигаться к ним своей дорогой?
Танчик
администратор
Сообщение: 19128
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Не знаю... Готовить собаку качественно нет смысла - правила допускают много вольностей (беги куда хочешь, ори что хочешь, хоть на голове стой - оценка одна). Про отсутствие жеребьёвки просто молчу. Спасибо хоть, что для всех собак один вариант оставили. В следующих правилах разрешат выбирать вариант упражнения под свою собаку. Выступать в таком балагане?.. зачем?..
Буряк
Сообщение: 3220
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Завтра буду им звонить... Мне всё же Положение писать.
что говорят?
Танчик
администратор
Сообщение: 19141
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 13.03.17 11:42. Заголовок: Буряк пишет: что г..
Буряк пишет:
цитата:
что говорят?
Я заленилась звонить Написала Положение с учётом новых Правил. Сегодня в РКФ полетит
Буряк
Сообщение: 3236
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 15.04.17 17:16. Заголовок: ну вот опять мы може..
ну вот опять мы можем поздравить представителей славного города Красноярска с победой на сегодняшних соревнованиях в городе Кемерово. Умир-Хан 1 место, Турмалин 2 место, Бирюша на сегодня двоечник ...
Риза
moderator
Сообщение: 9965
Настроение: Начало нового пути
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
0
ну вот опять мы можем поздравить представителей славного города Красноярска с победой на сегодняшних соревнованиях в городе Кемерово. Умир-Хан 1 место, Турмалин 2 место
УРААААААААА!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ с призовым местом наших спортсменов!!!! Татьяна (Хан), Виктор Васильевич (Турман) - вы как всегда НА ВЫСОТЕ!!! МО-ЛОД-ЦЫ!!!! Гордимся!!!
Отправлено: 17.04.17 16:07. Заголовок: У меня вопрос к знат..
У меня вопрос к знатокам правил БРР. Мог ли судья обязать собак в группе Б ходите на послушке без поводка? Мог ли фигурант в Бшке идти поралельно с собакой? И должна ли работа фигурантов в Ашке отличаться от Бэшки? Должны ли в Бшке быть увертки от собак?
Буряк
Сообщение: 3237
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 17.04.17 17:36. Заголовок: Ласкес пишет: Мог ..
Ласкес пишет:
цитата:
Мог ли судья обязать собак в группе Б ходите на послушке без поводка?
мог, в правилах в самом конце прописано о особенностях работы в группе Б,
цитата:
Упражнение на послушание. Собаки выполняют упражнение на поводке. Фигурант спокойно сидит на стуле возле укрытия. Предметы на маршруте не раскладываются.
а в самом начале правил прописано так:
цитата:
Упражнение на послушание в классе «А» выполняется без поводка, в классе «Б» возможно выполнение упражнения на послушание на поводке
так что этот вопрос не к судье, а к составителям, точнее корректировщикам, правил. Ласкес пишет:
цитата:
Мог ли фигурант в Б-шке идти параллельно с собакой?
согласно правил - нет, но, поскольку судью не уведомили, что группа А закончила выступление, и начала работать группа Б, то, скорее всего, ради того, что бы все находились в равных условиях, остальные участники проходили так же как и первые, тут тоже вопрос возможно не к судье, а к организаторам, и к судье-информатору. Ласкес пишет:
цитата:
должна ли работа фигурантов в Ашке отличаться от Бэшки? Должны ли в Бшке быть увертки от собак?
правила гласят:
цитата:
Работа фигурантов должна быть менее жесткой, чем в классе «А». Удары трещотками и стеками по собаке не наносятся. Фигуранты не должны уворачиваться от собак при атаке.
опять же, тут уже или фигурантов "не уведомили", что начала работать группа Б или они, не зная правил, решили показать свою "удаль молодецкую", трудно сказать однозначно, правда, по хорошему, судья должен был отстранить фигуранта грубо нарушившего правила работы с собакой, но исходя из того, что в запасе у организаторов не было ничего более судье "пришлось" закрыть глаза Скрытый текст
а вот чем "фальстарт" отличается от преждевременного пуска ... должен знать любой судья, имеющий квалификацию по БРР, или не должен ...
Кстати, на видео видно, как собаку под номером 3, в группе А держали за ошейник!!
в правилах ни слова о том можно ли фиксировать собаку за ошейник, а все, что не запрещено, то по идее разрешено , однако поскольку убрали убрали из штрафов пункт
цитата:
... собака выходит из-под контроля, рвется вперед, вырывается из ошейника и т. п.
то возможно и подразумевалось, что такой ситуации не должно возникнуть, а это означает, что за ошейник фиксации не должно быть, в любом случае все изменения, дополнения и требования должны быть озвучены перед соревнованиями, а не во время, ну мне так кажется, почему то
Буряк
Сообщение: 3239
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 17.04.17 20:03. Заголовок: Буряк пишет: в любо..
Буряк пишет:
цитата:
в любом случае все изменения, дополнения и требования должны быть озвучены перед соревнованиями
цитата:
Судья-информатор обязан: • оповещать зрителей и участников о ходе проведения состязаний; • объявлять варианты упражнений и порядок их выполнения после утверждения их главным судьей; • объявлять предварительные и окончательные результаты выполнения упражнений; • разъяснять зрителям особенности и смысл каждого упражнения; • руководить действиями участников в соответствии с правилами состязаний.
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в Красноярске
а все потому что и тогда было достаточно много собак натасканных только на халат, и еще помню как некоторые из тех же собак через год "пробивали" рукав, все относительно, можно и неуверенность принять за трусость, а можно и трусость за неуверенность. 
Хоть одна! 
есть повод и задуматься ...
Теснение-то забыли? Теснение таки вписывается в формулу "только отклонение БОЛЕЕ полу корпуса" однако штраф предусмотрен! 
МО-ЛОД-ЦЫ!!!! Гордимся!!!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума