Отправлено: 10.04.15 21:32. Заголовок: Большой Русский Ринг, новые правила в действии? (продолжение)

предлагаю всеобщему вниманию видео победителя БРР в Рыбинске 04.04.2015г. все комментарии в видео только выдержки из новых правил, ни одного слова лишнего, просто информация, выводы каждый сделает сам, разумеется кому это нужно и интересно. смотрим и наслаждаемся

 Отправлено: 10.06.15 15:38. Заголовок: Мазунов А.В. пишет: ..

Мазунов А.В. пишет:

цитата:

Если судья будит рассматривать соревнования, как тест, а фигуранты обладают достаточной физической силой, то вашу собаку могут " сорвать", если, как соревнование спортивных собак, то судья включит голову, нарушит правила, в части ( запугать собаку) и вы с собакой получите удовольствие.

Так получается, дело не в правилах, а в их неправильном толковании разными судьями и фигурантами? Только потому, что не прописаны цели и задачи данного норматива?

Мазунов А.В. пишет:

цитата:

В реальной жизни я бы не рекомендовал обучать собаку не обращать внимание на удары палкой по спине. В реальной жизни сперва, как правило разбираются с собакой, а потом с хозяином.

Ну - так-то - ДА. Спорт и жизнь разные вещи.
Старомодный я человек. Ни когда не понимала умиления от работы собаки по ногам. В реальной жизни мне кажется, лучше бы чтоб собачка хватку делала за руку, в которой человек может держать оружие. А в спорте - да. Легче ухватиться на ногу и держаться за нее, стоя 4 ногами на земле... Зная, что с верху будут только ненастоящие угрозы... Но это так, рассуждения дилетанта... Не судите строго...

 Отправлено: 10.06.15 16:03. Заголовок: Ovasan пишет: Легче..

Ovasan пишет:

цитата:

Легче ухватиться на ногу и держаться за нее, стоя 4 ногами на земле.

Физически - да, легче, психологически - сложнее, при работе по верху - наоборот.
Но это вопросы для другой темы, которая здесь уже поднималась.
Норма - когда собака работает по всему телу.

Что бы приблизить работу собаки к прикладной, надо менять правила, т.е. систему штрафов и принципиальные взгляды на то, КАК должна собака кусать помощника. Перехват перехвату - рознь, принципиальное различие - от чего собака сделала перехват, потому ли, что ей необходимо «свалить» с этой точки в результате испытываемого страха, либо потому что нужно «придти» в другую точку, т.к. помощник атакует другой конечностью и надо её «перехватить».
Но, каждый судья может видеть это по-своему и начнётся опять неразбериха.
Поэтому пока «как есть» - лучший вариант. Когда он будет обкатан, выяснятся на практике недостатки, изменится возможно цель соревнований, вот тогда можно будет думать либо о пересмотре действующих правил, либо о выпуске «коментариев», либо о проведении соревнований по «своим» правилам.
Это только лично моё мнение...

 Отправлено: 10.06.15 18:24. Заголовок: Lorygriff пишет: Ес..

Lorygriff пишет:

цитата:

Если бы не готовила, то бы и не утверждала. Мое мнение остается прежним, если собачку можно смутить, значит такая собачка

готовить и подготовить это не совсем одно и то же (это как в школе - учить и выучить), а смутить можно практически любую собачку, человек всегда победит собаку при равных условиях, потому что он умеет обманывать, а собака нет, думаю те кто в теме поймут о чем я говорю, тем более в новых правилах есть временной интервал для хватки, уложится в который под жестким и очень подвижным фигурантом №2 в 4 упр, если повезет, смогут считанные единицы собак по всей России, ну а учитывая расстояния вряд ли все эти собаки смогут встретиться в одном месте в одно время.
Ovasan пишет:

цитата:

Легче ухватиться на ногу и держаться за нее

ухватиться может и легче, а вот удержаться ...

 Отправлено: 10.06.15 19:25. Заголовок: Shwed пишет: К реал..

Shwed пишет:

цитата:

К реальной жизни готовил наверно только ЗКС по старым правилам, где работа была на костюм и обязателен был перехват на замахивающуюся конечность.

Да, я помню эти перехваты, у меня даже еще диплом с жетоном сохранился от сдачи того норматива моим эрделем, но потом это все убрали, максимально приблизив к ипошной защите.
И костюм тогда был просто длинным халатом с капюшоном.

 Отправлено: 10.06.15 19:33. Заголовок: Буряк пишет: а смут..

Буряк пишет:

цитата:

а смутить можно практически любую собачку, человек всегда победит собаку при равных условиях, потому что он умеет обманывать, а собака нет, думаю те кто в теме поймут о чем я говорю, тем более в новых правилах есть временной интервал для хватки, уложится в который под жестким и очень подвижным фигурантом №2 в 4 упр, если повезет, смогут считанные единицы собак по всей России, ну а учитывая расстояния вряд ли все эти собаки смогут встретиться в одном месте в одно время.

Буряк, спасибо за конструктивный ответ.
Но я все таки имела ввиду, генетически трусливую собаку, искусственно сделанную под определенный норматив,
не думаю, что такой как Ден у Полины, засмущается, даже исли его будут обманывать.

 Отправлено: 10.06.15 22:14. Заголовок: Lorygriff пишет: Да..

Lorygriff пишет:

цитата:

Да, я помню эти перехваты, у меня даже еще диплом с жетоном сохранился от сдачи того норматива моим эрделем, но потом это все убрали, максимально приблизив к ипошной защите.

а я помню как ввели проверку РК с рукавом ... ипошным ... и как ломились от этого рукава собаки с 1 степенью ЗКС а все потому что и тогда было достаточно много собак натасканных только на халат, и еще помню как некоторые из тех же собак через год "пробивали" рукав, все относительно, можно и неуверенность принять за трусость, а можно и трусость за неуверенность.
Lorygriff пишет:

цитата:

не думаю, что такой как Ден у Полины, засмущается, даже если его будут обманывать

не все собаки такие как Дэн, есть и такие у которых становление приходится на более поздний срок, к тому же способность к обучению (в данном случае борьбе) ценится не меньше чем врожденная способность, не все рождаются бойцами, но многие становятся, любую сталь можно закалить, а можно расплавить, все зависит от того кто стоит у горна.

 Отправлено: 11.06.15 08:31. Заголовок: Буряк пишет: смутит..

Буряк пишет:

цитата:

смутить можно практически любую собачку, человек всегда победит собаку при равных условиях, потому что он умеет обманывать, а собака нет

Я думаю, что собаки тоже умеют обманывать. Не раз видела, и мой так делает: на привязи, если за 1-2 прыжка не может достать фигуранта немного пятится, ослабевая привязь, заманивает за собой фигуранта, чтобы потом в очередном прыжке достать. И видела, как собаки делают ложный бросок в одну сторону, как буд-то идет в левую руку, а потом - резко прыжок в правую... И т.д... Ну, вы поняли, о чем я хотела сказать.

Буряк пишет:

цитата:

любую сталь можно закалить, а можно расплавить, все зависит от того кто стоит у горна.

А вот прям напрашивается дальше список этих Кузнецов. Нет, я не стебусь, я серьезно. Вопрос он непрофессионала к профессионалам. Чтоб не искушенные хозяева не совершали ошибок и не отдавали своих собак в руки псевдодресировщиков. Хотя бы по Сибири. Или это не этичный вопрос?

 Отправлено: 11.06.15 09:02. Заголовок: Ovasan пишет: А вот..

Ovasan пишет:

цитата:

А вот прям напрашивается дальше список этих Кузнецов.

99,9% дизайнеров мечтают выкинуть к чертям фотошоп и вместо него получить программку, в которой посредине экрана будет одна большая кнопка с надписью "Сделать клиенту красиво? - ОК".

 Отправлено: 11.06.15 09:06. Заголовок: Ovasan пишет: А вот..

Ovasan пишет:

цитата:

А вот прям напрашивается дальше список этих Кузнецов. Нет, я не стебусь, я серьезно. Вопрос он непрофессионала к профессионалам. Чтоб не искушенные хозяева не совершали ошибок и не отдавали своих собак в руки псевдодресировщиков. Хотя бы по Сибири. Или это не этичный вопрос?

Абсолютно этичный, ИМХО, и на него есть простой ответ. Это те, чьи личные (или их подготовки) собаки стабильно оказываются в числе призеров соревнований с достойной конкуренцией.
А вовсе не те, что успешно освоили клавиатуру...

 Отправлено: 11.06.15 09:41. Заголовок: Бася пишет: Абсолют..

Бася пишет:

цитата:

Абсолютно этичный

И? Список-то будет? От профессиональных экспертов. Мне, например, не искушенному зрителю кажется что собака классно подготовлена и победила в достойной конкуренции. А профи скажет: фигня! И выложит к ролику комментарии с ошибками в судействе. И будет прав. А я - нет...

 Отправлено: 11.06.15 10:26. Заголовок: Ovasan пишет: Мне, ..

Ovasan пишет:

цитата:

Мне, например, не искушенному зрителю кажется что собака классно подготовлена и победила в достойной конкуренции.

Да пусть хоть вообще на соревнования выйдет! Хоть одна!
А если результат стабилен, на разных соревнованиях - значит, человек реально работает, а не бабло сшибает.
В каждом городе есть два варианта... Зачем список - не понимаю...

 Отправлено: 11.06.15 10:44. Заголовок: Shwed пишет: Норма ..

Shwed пишет:

цитата:

Норма - когда собака работает по всему телу.

Скрытый текст

Норма для жизни, когда собака не кусает тряпки, а ищет живое. Даже со слабой хваткой мало не покажется. А с жующей так и вовсе приятственно Прокушенная кисть намного травматичнее и действеннее даже самой мощной хватки на костюме Но это никакого отношения к рингам не имеет

 Отправлено: 11.06.15 12:21. Заголовок: Кисть руки - самое с..

Кисть руки - самое сложное место, в плане уксуса, т.к. если человек сам этого не захочет, не будет поставлять, то поймать за кисть не реально.

 Отправлено: 11.06.15 12:42. Заголовок: Shwed Shwed пишет: ..

Shwed
Скрытый текст

Shwed пишет:  цитата: если человек сам этого не захочет, не будет поставлять, то поймать за кисть не реально. Вот тут ты не прав. Реакция собаки по любому быстрее чем реакция любого человека. Проходи на выставку лаек Отдернуть не успеешь, проверено Они не обученные, не знают что кусать за пальцы или за лицо - это признак неуверенности Просто ты больше общаешься с окультуренными собаками с задуренными спортом мозгами. А вспомни "мышонка" Карата например и его укус через намордник на тестировании. Ему тоже спецом в пасть руку пихали?

 Отправлено: 11.06.15 13:07. Заголовок: Риза пишет: Проходи..

 Отправлено: 11.06.15 14:24. Заголовок: Буряк пишет: а я по..

Буряк пишет:

цитата:

а я помню как ввели проверку РК с рукавом ... ипошным ... и как ломились от этого рукава собаки с 1 степенью ЗКС

Ничего удивительного, сработал заученный алгоритм.

Буряк пишет:

цитата:

и еще помню как некоторые из тех же собак через год "пробивали" рукав,

Вот именно, некоторые...

Буряк пишет:

цитата:

не все собаки такие как Дэн

По хорошему, к таким надо стремиться, а не тянуть за уши, тех у кого нет способности, а то потом, сняв красивую обертку, можно увидеть лишь трухлявое нутро.


Буряк пишет:

цитата:

любую сталь можно закалить, а можно расплавить, все зависит от того кто стоит у горна.

А еще говорят, можно завести коня в воду, но нельзя заставить напиться.

Буряк, ВАшу позицию поняла, в любом случае спасибо за ответы.

 Отправлено: 11.06.15 14:28. Заголовок: Ovasan пишет: думаю..

Ovasan пишет:

цитата:

думаю, что собаки тоже умеют обманывать. Не раз видела, и мой так делает: на привязи, если за 1-2 прыжка не может достать фигуранта немного пятится, ослабевая привязь, заманивает за собой фигуранта, чтобы потом в очередном прыжке достать.

Оля, то же часто наблюдала такую картину, при чем не у одной собаки.

 Отправлено: 11.06.15 14:32. Заголовок: Ovasan пишет: И? Сп..

Ovasan пишет:

цитата:

И? Список-то будет?

Оля, нашла, что спросить? Самого себя рекомендовать, не скромно, а конкурента...ну сама понимаешь?
Скрытый текст

Это можно узнать только опытным путем, угробив пару-тройку собственных собак.

 Отправлено: 11.06.15 14:33. Заголовок: Опять не по теме. Де..

Опять не по теме.
Скрытый текст

Девчата, вы невнимательно прочитали мой пост. Я ж написал : «....если человек сам этого не захочет....». Риза пишет:  цитата: Отдернуть не успеешь, проверено Т.е. сначала надо руку сунуть, чтоб потом отдернуть? Бася пишет:  цитата: Одна решила поусипусить с Луней, другая просто потрепала по голове Т.е. действия собак, ответные на действия людей, которые суют руки куда не следует. Значит судьба у них такая. Мне, в основном, встречаются люди, которые спрашивают меня о разрешении погладить мою собаку, кроме тех, кто хорошо знает моих собак и общается с ними на правах хороших знакомых.

 Отправлено: 11.06.15 14:41. Заголовок: Shwed пишет: Норма ..

Shwed пишет:

цитата:

Норма - когда собака работает по всему телу.

Здесь, соглашусь с Андреем на все 100, травмы живота или гениталий, не идут ни в какое сравнение с пробитой кистью.