Отправлено: 15.04.15 13:01. Заголовок: Опрос общественного мнения о дальнейшей судьбе БРР в Красноярске

Хотел узнать, кто что думает о перспективах развития Большого Русского Ринга по новым правилам в г. Красноярске. Есть люди, которые хотели бы тренироваться и выступать по новым правилам???

 Отправлено: 15.04.15 13:30. Заголовок: Я бы хотела что б в ..

Я бы хотела что б в Красноярске был БРР

 Отправлено: 15.04.15 13:40. Заголовок: Den пишет: Есть люд..

Den пишет:

цитата:

Есть люди, которые хотели бы тренироваться и выступать по новым правилам???

Попробую ответить за тех, кто в инет не ходит. Разговор у нас с ними о поездках на соревнования по БРР был, желающие ездить, а значит и тренироваться, есть
Артёменко Татьяна с Ханом
Берестнев Владимир с Динамитом
Гордеева Светлана с Тэффи
Зотов Виктор с Турманом

У Андрея Шведа спортсмены на БРР есть, наверно.

 Отправлено: 15.04.15 15:00. Заголовок: Мы бы с Патрикеем то..

Мы бы с Патрикеем тоже присоединились. Хотя понимаю - нам будет сложно составить конкуренцию скоростным собакам.

 Отправлено: 15.04.15 17:41. Заголовок: Den пишет: Хотел уз..

Den пишет:

цитата:

Хотел узнать, кто что думает о перспективах развития Большого Русского Ринга по новым правилам в г. Красноярске. Есть люди, которые хотели бы тренироваться и выступать по новым правилам???

я конечно же не Красноярец, но, поскольку являюсь жителем форума, думаю могу внести свои пять копеек. поверьте ничего страшного в новых правилах нет, добавилась послушка, больше раздражителей и более подробно расписана работа фигурантов. если соревнования будут проводиться строго по правилам, без отступлений и невзирая на лица, думаю проблем не будет ни у спортсменов, ни у судейской бригады, ни у собак соответственно так что не стоит опускать руки, Отечественный Ринг не должен умереть. разумеется это только мое личное видение вопроса, если кто поддержит - спасибо огромное.

 Отправлено: 15.04.15 19:27. Заголовок: Танчик , «наши» тоже..

Танчик , «наши» тоже «За».

 Отправлено: 15.04.15 19:28. Заголовок: Ovasan пишет: нам б..

Ovasan пишет:

цитата:

нам будет сложно составить конкуренцию скоростным собакам

Это понятно. Но не только в скорости счастье.

 Отправлено: 15.04.15 21:57. Заголовок: поверьте ничего стра..

цитата:

поверьте ничего страшного в новых правилах нет, добавилась послушка, больше раздражителей и более подробно расписана работа фигурантов.

Вот на работе фигурантов я и хотел остановиться. Я думаю многие собаки (не все) без дополнительной подготовки не смогут работать. По новым правилам фигурант имеет право не только уворачиваться, но и помогать руками и бато, чтобы собаке затруднить сделать хватку. И вот лично мне это очень нравится.

 Отправлено: 15.04.15 22:07. Заголовок: Мы бы с Патрикеем то..

цитата:

Мы бы с Патрикеем тоже присоединились. Хотя понимаю - нам будет сложно составить конкуренцию скоростным собакам.

Скорость - это хорошо, но не главное! Поэтому не вижу для вас никаких препятствий участвовать в данных соревнованиях!

 Отправлено: 15.04.15 22:19. Заголовок: Den пишет: от на ра..

Den пишет:

цитата:

от на работе фигурантов я и хотел остановиться. Я думаю многие собаки (не все) без дополнительной подготовки не смогут работать. По новым правилам фигурант имеет право не только уворачиваться, но и помогать руками и бато, чтобы собаке затруднить сделать хватку

цитата из правил:

цитата:

При сближении собаки с фигурантом, последний, используя разрешенные способы (закрываясь трещоткой, уворачиваясь, делая обманные движения) должен помешать ей произвести хватку. Собака должна вступить в борьбу с фигурантом, задержав его хваткой. После произведенной хватки, фигурант активно борется с собакой в течение 15-20 секунд, не нанося ей удары. Если собака, атакуя фигуранта, не производит хватку в течение 10 секунд, судья дает команду «прекратить». Выполнение упражнения заканчивается. В случае отсутствия хватки или ее прекращения, в результате действий фигуранта, последний продолжает нападать на собаку до команды судьи "прекратить".

если прочитать внимательно, то видим, что обманывая собаку и мешая ей сделать хватку фигурант должен все же НАПАДАТЬ на собаку, а не убегать от неё (что часто бывает), почему столь категорично? потому что далее пишется: "продолжает нападать на собаку" а устраивать догоняшки

 Отправлено: 15.04.15 22:38. Заголовок: "продолжает напа..

цитата:

"продолжает нападать на собаку" а устраивать догоняшки

Я не про догоняшки, 80-90 % собак Красноярска никогда не работали с фигурантами, которые закрываются трещоткой и блокируют хватку руками (хотя про руки в правилах ничего не написано, но на соревнования в Рыбинске на видео это было).

 Отправлено: 15.04.15 23:05. Заголовок: Den пишет: Я не про..

Den пишет:

цитата:

Я не про догоняшки

напрасно так легко относитесь к подобной работе фигурантов, многие собаки именно на этом слетают, особенно "верховые" и немалинуа))), почему то мне кажется такая работа не совсем корректна, поскольку все собаки должны быть в равных условиях (а не проигрывать только потому, что не хватило скорости) и второе, хотя и более важное условие БРР призван выявить смелых, сильных духом, активно атакующих собак и при этом управляемых (т.е. наиболее желательным типом НС), это же наш Отечественный Ринг, потому и шансы должны быть у всех, включая ВЕО, НО, мали, РШ и другие породы способные и желающие работать в этом защитном нормативе.
Den пишет:

цитата:

80-90 % собак Красноярска никогда не работали с фигурантами, которые закрываются трещоткой и блокируют хватку руками

ну а это уже вопрос к фигурантам Красноярска, работайте, учите собак и заодно учитесь сами, как говорил в свое время ДАФ: собака растет от помощника, но и помощник растет от собаки, думаю это актуально и на сегодняшний день.
Den пишет:

цитата:

хотя про руки в правилах ничего не написано, но на соревнования в Рыбинске на видео это было

там много чего было, это их проблемы, лишь бы у нас не было подобного (беру в общем, а не в частности).

 Отправлено: 15.04.15 23:35. Заголовок: напрасно так легко о..

цитата:

напрасно так легко относитесь к подобной работе фигурантов

с чего вы решили, что я призываю убегать от собак? Можно легко атаковать собаку, но при этом не давать ей сделать хватку.

 Отправлено: 16.04.15 08:44. Заголовок: Shwed , Den спасибо..

Shwed , Den спасибо за поддержку! Будем заниматься!
Пока на велике катаемся, укрепляем дыхалку, чтоб легче было ему на хватке дышать...

 Отправлено: 17.04.15 08:49. Заголовок: Я вот только одного ..

Я вот только одного не поняла: опрос будет иметь продолжение в виде систематически проводимых тренировок или мы просто чисто гипотетически решили узнать надо нам это или нет?

 Отправлено: 17.04.15 09:12. Заголовок: Ovasan пишет: Я вот..

Ovasan пишет:

цитата:

Я вот только одного не поняла ... надо нам это или нет?

А ты за белых или за красных?

 Отправлено: 17.04.15 09:30. Заголовок: Для того, чтобы что-..

Для того, чтобы что-то проводить, необходимо сначала выяснить потребность. Я так понимаю, все кто хочет заниматься и планируе заниматься уже высказались. Тогда давайте подведем итоги.

цитата:

Артёменко Татьяна с Ханом Берестнев Владимир с Динамитом Гордеева Светлана с Тэффи Зотов Виктор с Турманом

цитата:

Мы бы с Патрикеем тоже присоединились

цитата:

Танчик , «наши» тоже «За»

Андрей, а сколько примерно у вас "За"?

 Отправлено: 17.04.15 09:55. Заголовок: Den Если для того, ..

Den Если для того, чтобы соревнования состоялись, количества будет не хватать, мы с Яджем тоже выйдем.

 Отправлено: 17.04.15 10:06. Заголовок: Я со следующего года..

Я со следующего года тоже с вами

 Отправлено: 17.04.15 10:13. Заголовок: Asya999 пишет: Я со..

Asya999 пишет:

цитата:

Я со следующего года тоже с вами

К нам идут рыжие собаки?

 Отправлено: 17.04.15 10:14. Заголовок: Танчик пишет: К на..

Танчик пишет:

цитата:

К нам идут рыжие собаки?

Пока не идут Рано им...

 Отправлено: 17.04.15 10:26. Заголовок: Asya999 пишет: Пока..

Asya999 пишет:

цитата:

Пока не идут Рано им..

Ух, ты!! Ася, неужели?!? Где фото, где рассказы?!?

 Отправлено: 17.04.15 10:38. Заголовок: LadyLynx пишет: А т..

LadyLynx пишет:

цитата:

А ты за белых или за красных?

Я за мир во всем мире!

И за любой кипишь, кроме голодовки...

 Отправлено: 17.04.15 11:12. Заголовок: LadyLynx пишет: Ася..

LadyLynx пишет:

цитата:

Ася, неужели?!? Где фото, где рассказы?!?

Как привезу, так всё будет. И рассказы, и видео, и мильон фото Ещё надоем

 Отправлено: 17.04.15 11:18. Заголовок: Asya999 пишет: Ещё ..

Asya999 пишет:

цитата:

Ещё надоем

Рыжих птичек много не бывает!

 Отправлено: 17.04.15 11:40. Заголовок: Asya999 пишет: Как ..

Asya999 пишет:

цитата:

Как привезу, так всё будет.

Зафлудили тему, но не могу удержаться, чтобы не спросить.. А он уже родился?

 Отправлено: 17.04.15 11:44. Заголовок: LadyLynx пишет: А о..

LadyLynx пишет:

цитата:

А он уже родился?

Дааа
И хватит флудить) Привезу покажу)

 Отправлено: 17.04.15 12:34. Заголовок: Asya999 пишет: Дааа..

Asya999 пишет:

цитата:

Дааа

Обалдеть! Интрига века!

 Отправлено: 18.04.15 00:54. Заголовок: Мы тоже с вами,даже ..

Мы тоже с вами,даже на автобусе приедем))))

 Отправлено: 21.04.15 10:21. Заголовок: В тексте новых Прави..

В тексте новых Правил по БРР, утверждённых 24 декабря 2014 года и вступивших в действие с 1 января 2015 года упоминаются некие:

1. "Правила по дисциплине" (п. 3.6, Обязанности участников).
2. "Нормы безопасности" (п. 4.2.1, Обязанности Главного судьи).

Где можно ознакомиться с этими официальными документами, обязательными к выполнению?

 Отправлено: 21.04.15 12:15. Заголовок: LadyLynx Где можно ..

LadyLynx

цитата:

Где можно ознакомиться с этими официальными документами, обязательными к выполнению?

Так в правилах же эти пункты расписаны, или я вопрос не понял...

 Отправлено: 21.04.15 12:39. Заголовок: Den пишет: Так в пр..

Den пишет:

цитата:

Так в правилах же эти пункты расписаны, или я вопрос не понял...

Денис, вот смотри, открываем правила и читаем:

"3.6. Обязанности участников
Участник состязаний обязан:
- знать и строго выполнять Правила по дисциплине;"

Что здесь имеется в виду? Если бы было сказано "знать и строго выполнять настоящие Правила" или "знать и строго выполнять Правила состязаний собак по дисциплине БРР" - вопросов нет, речь идет о тех Правилах, В КОТОРЫХ ЭТОТ ПУНКТ 3.6 СОДЕРЖИТСЯ. А так - что за неведомые "Правила по дисциплине"? Может быть, это ещё какие-то правила, в которых рассказано, как себя правильно и дисциплинированно вести? Ну, там, не плевать, не курить, не бить морду страусу..

Читаем дальше.

"Главный судья обязан:
• довести до судей и участников распорядок состязаний и иную необходимую информацию, расставить судей по судейским участкам и проинструктировать их;
• произвести жеребьевку фигурантов и определить порядок их работы;
• проверить амуницию фигурантов;
• проверить место проведения состязаний и все участки судейства на соответствие их требованиям Правил и нормам безопасности, проверить наличие необходимого инвентаря и оборудования;"

Где посмотреть эти нормы безопасности? Я знаю, например, "Строительные нормы и правила", СНиПы. Их можно где угодно найти, и они строго регламентируют определенные вещи. Или есть ещё "Нормы безопасности при работе с вычислительной техникой", там тоже всё расписано, вплоть до кубатуры помещения на один работающий компьютер. Вот и интересно, может быть имелись в виду именно такие "Нормы..", только применительно к собачьему спорту? Вдруг где-то есть документ, в котором прописано: "расстояние от собак до зрителей не менее 10 метров" или ещё какая-то безопасность, а мы и не знаем?

А хочется знать!

 Отправлено: 21.04.15 13:10. Заголовок: LadyLynx Где посмот..

LadyLynx

цитата:

Где посмотреть эти нормы безопасности?

могу ошибаться, но мне кажется, что нужно руководствоваться здравым смыслом и общепринятыми нормами безопасности и правилами поведения.

Вот у меня больше вопросов по судейству и работе фигурантов...

 Отправлено: 21.04.15 13:29. Заголовок: Den Разве в правила..

Den
Разве в правилах не должно быть ОДНОЗНАЧНО прописано всё? Чтобы не допускать разных толкований разными людьми? У каждого свое понятие здравого смысла. Если даже в общих фразах столько неточностей и непонятностей, что уж говорить об оценке работы собаки и стиле работы фигурантов?..

Навскидку:

"Если собака, атакуя фигуранта, не производит хватку в течение 10 секунд, судья дает команду «прекратить». Выполнение упражнения заканчивается."

С какого момента начинать отсчет времени?
10 секунд с момента отпуска руки проводника с ошейника? С момента пересечения собакой линии старта? С момента начала движения фигуранта? С момента первого прыжка собаки? Или с момента, когда судья-информатор дал команду "Задержать!"?

Или вот ещё:

"Упражнение заканчивается взятием собаки за ошейник."

"Проводнику запрещается пересекать стартовую линию во время выполнения упражнения."

То есть, тут однозначно прописано, что проводнику запрещено бежать к собаке после команды судьи-информатора "Прекратить!" и собака должна сама вернуться к проводнику на линию старта. Или нет?..

И таких вот недодумок - масса..

 Отправлено: 21.04.15 13:39. Заголовок: LadyLynx И таких во..

LadyLynx

цитата:

И таких вот недодумок - масса..

Вот я про это и говорю, нам нужно детально разобрать работу судей и фигурантов...
Den

цитата:

Вот у меня больше вопросов по судейству и работе фигурантов...

 Отправлено: 21.04.15 14:38. Заголовок: LadyLynx пишет: Про..

LadyLynx пишет:

цитата:

Проводнику запрещается пересекать стартовую линию во время выполнения упражнения." То есть, тут однозначно прописано, что проводнику запрещено бежать к собаке после команды судьи-информатора "Прекратить!" и собака должна сама вернуться к проводнику на линию старта. Или нет?..

проводнику запрещается пересекать стартовую линию во время выполнения упражнения, а также активно перемещаться вдоль линии старта до команды судьи "ПРЕКРАТИТЬ"
А ПОСЛЕ КОМАНДЫ ПРЕКРАТИТЬ МОЖЕШЬ БЕЖАТЬ К СОБАКИ.Если собака не прекратила хватку в течение 10 секунд после подачи первой команды проводником, она снимается с состязаний.
КАЖДАЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ КОМАНДА ПРИ СЪЕМЕ И ПОДЗЫВЕ СОБАКИ - ШТРАФ 1 БАЛЛ. не знаю всё понятно написано, просто надо распечатать и читать внимательно.

 Отправлено: 21.04.15 14:58. Заголовок: LadyLynx пишет: ..

LadyLynx пишет:

цитата:

"Если собака, атакуя фигуранта, не производит хватку в течение 10 секунд, судья дает команду «прекратить». Выполнение упражнения заканчивается." С какого момента начинать отсчет времени?

Логично начать отсчёт с того момента, когда у собаки уже появилась возможность сделать хватку. Т.е. с того момента, когда собака добежала до фигуранта.

 Отправлено: 21.04.15 16:09. Заголовок: Елена пишет: прост..

Елена пишет:

цитата:

просто надо распечатать и читать внимательно

Лена, ещё раз давай разберем момент в правилах.
1. Проводнику запрещается пересекать линию старта во время упражнения.
2. Упражнение заканчивается в момент взятия за ошейник.

Допустим, собака не вернулась по команде отзыва. За ошейник я ее не взяла. Следовательно, упражнение не закончено, и мне запрещается пересекать линию старта. По-моему, так.

 Отправлено: 21.04.15 16:15. Заголовок: Танчик пишет: Логич..

Танчик пишет:

цитата:

Логично начать отсчёт с того момента

Правила должны быть составлены так, чтобы не приходилось гадать и додумывать.

 Отправлено: 21.04.15 18:19. Заголовок: Елена пишет: провод..

Елена пишет:

цитата:

проводнику запрещается пересекать стартовую линию во время выполнения упражнения, а также активно перемещаться вдоль линии старта до команды судьи "ПРЕКРАТИТЬ"

LadyLynx пишет:

цитата:

1. Проводнику запрещается пересекать линию старта во время упражнения. 2. Упражнение заканчивается в момент взятия за ошейник.

 Отправлено: 21.04.15 18:26. Заголовок: LadyLynx пишет: Пр..

LadyLynx пишет:

цитата:

Проводнику запрещается пересекать линию старта во время упражнения.

Наташа до команды судьи ПРЕКРАТИТЬ. после как судья дал команду ПРЕКРАТИТЬ, помощник может бежать к собаки и у него есть 10 секунд на то что бы взять за ошейник собаку. Это я писала всё выше.

 Отправлено: 21.04.15 18:54. Заголовок: Елена пишет: Наташа..

Елена пишет:

цитата:

Наташа до команды судьи ПРЕКРАТИТЬ. после как судья дал команду ПРЕКРАТИТЬ, помощник может бежать к собаки и у него есть 10 секунд на то что бы взять за ошейник собаку. Это я писала всё выше.

Процитируй, пожалуйста, Правила - тот пункт, в котором это написано.

 Отправлено: 21.04.15 19:09. Заголовок: LadyLynx пишет: Про..

LadyLynx пишет:

цитата:

Процитируй, пожалуйста, Правила - тот пункт, в котором это написано.

7.2.3. Требования к командам и действиям проводника.
Команды проводника во время выполнения упражнения не
регламентируются.
На прекращение хватки и подзыв собаки разрешается подавать одну
команду, которая должна быть короткой. Допускается сочетание с голосовой
командой клички собаки. Допускается использование вместо голосовой
команды свиста (в сочетании с кличкой собаки).
Дополнительные команды штрафуются.
Если собака не прекратила хватку в течение 10 секунд после подачи
первой команды проводником, она снимается с состязаний.


Проводнику запрещается пересекать стартовую линию во время
выполнения упражнения, а также активно перемещаться вдоль линии старта до
команды судьи «прекратить». Логично, прозвучала команда судьи прекратить, и проводник пересекать стартовую линию.

 Отправлено: 21.04.15 20:30. Заголовок: А не соглашусь! :sm..

А не соглашусь!
В красном тексте синтаксически есть два запрещения. Первое - запрещается пересекать стартовую линию во время выполнения упражнения (которое заканчивается взятием собаки за ошейник). Второе запрещение - запрещается активно перемещаться вдоль стартовой линии до команды судьи "Прекратить". Фишка (и косяк в формулировке правил) в том, что второе запрещение относится только к одной фазе упражнения, а первое запрещение - ко всему упражнению в целом.

Сравни: Проводнику запрещается пересекать стартовую линию и активно перемещаться вдоль неё до команды судьи "Прекратить". В этой формулировке и перемещение, и пересечение разрешаются ПОСЛЕ команды судьи. Вот так должен выглядеть этот пункт. В этой, и только в этой формулировке проводник может бежать снимать собаку.

В той формулировке, которая есть в правилах, проводнику это запрещено.

Великий, могучий и коварный русский язык!

Я ОйВсё!

 Отправлено: 21.04.15 21:47. Заголовок: LadyLynx пишет: В т..

LadyLynx пишет:

цитата:

В той формулировке, которая есть в правилах, проводнику это запрещено.

когда мы собирались на Рождество, этот вопрос рассматривали так же и в той же интерпретации и в другой, пришли к общему мнению, что лучше учить отзыву с линии старта, тогда точно не ошибешься, при любом судействе.
Оффтоп: хотя как выяснилось есть вариант дать команду "ко мне" собаке, а выполнить ее самому, как в незабвенном "дог-шоу" была такая телепередача, там если собака не может что то выполнить, допускалось выполнение владельцем

 Отправлено: 21.04.15 22:39. Заголовок: Буряк пишет: что лу..

Буряк пишет:

цитата:

что лучше учить отзыву с линии старта,

согласно на все 100%, это самый лучшее решение.

 Отправлено: 21.04.15 23:52. Заголовок: LadyLynx пишет: Я О..

LadyLynx пишет:

цитата:

Я ОйВсё!

Давайте разберем все спорные моменты, у кого какие есть вопросы по правилам? Нам нужно по всем спорным моментам прийти к общему пониманию!

 Отправлено: 26.04.15 18:16. Заголовок: ну берегитесь! мы с ..

ну берегитесь! мы с лексом вот как натренируемся! да как покусаем всех!
)))

 Отправлено: 31.08.15 07:34. Заголовок: http://www.youtube.c..

Нравится мне этот вид спорта. Многие упражнения очень интересны и раскрывают собаку, показывая ее работу.
Жалко только, что он заточен только под малинуа, а НО и ротвейлеры в пролете((. А по идее, участвовать должны все служебные породы.
Хотелось бы конечно, чтобы и у нас в городе что-то подобное в виде БР и РР развивалось должным образом.

 Отправлено: 31.08.15 08:40. Заголовок: Nasmax У вас в город..

Nasmax У вас в городе и развивается - ЛЗ, и ребята большие молодцы, что не дают нормативу угаснуть! Вот он - для всех пород, ИМХО.
А Ринги... Правила первого, бельгийского и писались под породу, исходя из ее способностей И сейчас, так или иначе, но все ринги ориентированы именно под БО.
С другой стороны, опять же ИМХО, такие нормативы как ОКД "гасят" БО, а вот тот же ротвейлер сможет показать отличные результаты, именно в силу породных особенностей.

 Отправлено: 31.08.15 09:47. Заголовок: Бася пишет: У вас в..

Бася пишет:

цитата:

У вас в городе и развивается - ЛЗ, и ребята большие молодцы, что не дают нормативу угаснуть! Вот он - для всех пород, ИМХО.

Бася, полностью соглашусь! я очень рада, что благодаря усилиям Виктора Васильевича и ребятам фигурантам, ЛЗ продолжает существовать, как вид спорта. В него вводятся многие интересные элементы с родни БР, но самое главное, что и в нем могут принимать участие собаки разных пород! Оффтоп: (иначе мы давно бы лесом гуляли )
Просто грустно от того, что собак с каждым годом участвующих, что в БР, что в ЛЗ, не так много, как хотелось бы(.

Я понимаю, что мондьо писАлся под мали, а БР РР, получается тоже??? Поправьте меня, если что...просто хочу понять.
Тогда получается, какой смысл участвовать тем же немцам или ротвейлерам в БР и РР, если они заведомо будут уступать собакам определенной породы . Мне казалось, что раньше как-то все скопом выступали, соревнуясь и показывая свое мастерство независимо от породы.
А теперь получается, что нормативы пишут под определенную породу.

 Отправлено: 31.08.15 10:09. Заголовок: Nasmax пишет: Жалко..

Nasmax пишет:

цитата:

Жалко только, что он заточен только под малинуа, а НО и ротвейлеры в пролете((. А по идее, участвовать должны все служебные породы.

Так участвовать могут все! Но вот только конкуренцию не выдерживают.
Nasmax пишет:

цитата:

Я понимаю, что мондьо писАлся под мали, а БР РР, получается тоже???

Если посмотреть результаты прошедших по России соревнований по БРР, то там не только мали занимали призовые места! Значит не только под мали....

 Отправлено: 31.08.15 16:55. Заголовок: Один человек на этом..

Один человек на этом форуме сказал, что я завидую работе его фигурантов, хочу показать видео, на котором работа, которой я завидую:
Смотреть до конца

 Отправлено: 31.08.15 17:42. Заголовок: Den пишет: работа, ..

Den пишет:

цитата:

работа, которой я завидую:

зависть плохое чувство, какой бы она ни была (с)

 Отправлено: 31.08.15 17:48. Заголовок: Nasmax пишет: Жалко..

Nasmax пишет:

цитата:

Жалко только, что он заточен только под малинуа

на последних соревнованиях в Кемерово претендентами на первое место были мали и немец

 Отправлено: 31.08.15 21:20. Заголовок: Буряк пишет: завист..

Буряк пишет:

цитата:

зависть плохое чувство, какой бы она ни была

Умные люди поняли, что я имел ввиду.....

 Отправлено: 31.08.15 21:54. Заголовок: Den пишет: Умные лю..

Den пишет:

цитата:

Умные люди поняли, что я имел ввиду.....

иметь ввиду и иметь в наличии не совсем одно и то же, так же как пытаться показаться умнее других вовсе не значит быть.

 Отправлено: 31.08.15 22:00. Заголовок: Буряк пишет: иметь ..

Буряк пишет:

цитата:

иметь ввиду и иметь в наличии не совсем одно и то же

Вы о чем???
Буряк пишет:

цитата:

так же как пытаться показаться умнее других вовсе не значит быть.

Вот когда вы это осознаете, тогда и поговорим...

 Отправлено: 31.08.15 22:07. Заголовок: Чёт ребята вы совсем..

Чёт ребята вы совсем не по теме...

 Отправлено: 31.08.15 22:14. Заголовок: Shwed пишет: Чёт ре..

Shwed пишет:

цитата:

Чёт ребята вы совсем не по теме...

Ничего, ничего. Им 4 октября вместе работать

 Отправлено: 31.08.15 22:25. Заголовок: Shwed пишет: Чёт ре..

Shwed пишет:

цитата:

Чёт ребята вы совсем не по теме...

наверно что то или кто то подтолкнули

 Отправлено: 31.08.15 23:28. Заголовок: Буряк пишет: наверн..

Буряк пишет:

цитата:

наверно что то или кто то подтолкнули