Отправлено: 10.04.15 21:32. Заголовок: Большой Русский Ринг, новые правила в действии?

предлагаю всеобщему вниманию видео победителя БРР в Рыбинске 04.04.2015г. все комментарии в видео только выдержки из новых правил, ни одного слова лишнего, просто информация, выводы каждый сделает сам, разумеется кому это нужно и интересно. смотрим и наслаждаемся

 Отправлено: 10.06.15 07:26. Заголовок: Lorygriff пишет: ре..

Lorygriff пишет:

цитата:

речь шла не о титулах и регалиях, а о качественных характеристиках собаки

что бы так безапелляционно рассуждать о качественных характеристиках собак, думаю надо как минимум воспитать и подготовить собаку, и желательно не одну, с достаточно выраженными этими самыми "качественными характеристиками", а в теории у нас все сильны, практиков вот только маловато.
Lorygriff пишет:

цитата:

зачем на пузотерке лезть в *овно, когда для этого существуют внедорожники

а еще говорят: чем круче джип - тем дальше за трактором переться а если серьезно, то и у внедорожников бывают разные ходовые качества, да и мастерство водителя ни кто не отменял, а если уж совсем серьезно, то и предлагаются трассы разного уровня, что бы машины , тьфу ты, собаки разного уровня соревновались в разных условиях, и на пределе именно своих возможностей.
Мазунов А.В. пишет:

цитата:

следующую собаку возьмут более высокого качества. Надо беречь спортсменов, бороться за них

об этом сейчас мало задумываются, вот оборжать-обгадить это с удовольствием. а поддержать ...

 Отправлено: 10.06.15 10:06. Заголовок: Буряк пишет: что бы..

Буряк пишет:

цитата:

что бы так безапелляционно рассуждать о качественных характеристиках собак, думаю надо как минимум воспитать и подготовить собаку, и желательно не одну,

Если бы не готовила, то бы и не утверждала. Мое мнение остается прежним, если собачку можно смутить, значит такая собачка.

Буряк пишет:

цитата:

а еще говорят: чем круче джип - тем дальше за трактором переться

Ваши познания о джипах, весьма похвальны.

 Отправлено: 10.06.15 10:54. Заголовок: Мазунов А.В. любой с..

Мазунов А.В.

цитата:

любой самбист однажды попадется на болевой прием, попросит пощады похлопав рукой по ковру и что ему надо переходить в шахматы? А как быть с боксерами, побывавшими в накауте? Любой из них получает психологическую травму, но не каждый возвращается на прежний уровень уверенности. Спортсмену помогают психологи, тренер.

цитата:

Надо беречь спортсменов, бороться за них

Полностью согласна! Практически не бывает в жизни сразу безоговорочных героев. Характер воспитывается, воля к победе закаляется. У меня сыновья уже 7 лет занимаются дзюдо, насмотрелась и на проигравших и на испуганных и на плачущих парней, на глазах преврящающихся в сильных, уверенных и целеустремлённых бойцов!

 Отправлено: 10.06.15 11:58. Заголовок: КАРРА пишет: Полнос..

КАРРА пишет:

цитата:

Полностью согласна! Практически не бывает в жизни сразу безоговорочных героев. Характер воспитывается, воля к победе закаляется. У меня сыновья уже 7 лет занимаются дзюдо, насмотрелась и на проигравших и на испуганных и на плачущих парней, на глазах преврящающихся в сильных, уверенных и целеустремлённых бойцов!

Мне не всегда понятно, когда проводят аналогию с людьми, ну слепите вы из собаки, что то пригодное к соревнованиям, научите ее перебарывать страх,а дальше? А дальше начнуться сюрпризы у владельцев щенков, от этой собачки, почему от победителя русских рингов такие трусливые дети родились? Наверное для рабочей собаки, в приоритете должны быть ее инстинкты, а не степень подготовленности. А еще, если она изначально труслива, как бы ее не готовили, она все равно рассыпется при любой не стандартной ситуации.

 Отправлено: 10.06.15 12:00. Заголовок: КАРРА :sm248: Я тож..

КАРРА Я тоже согласна!
Собака не человек, мыслит иначе, живет инстинктами в основном. Ставя ее в проигрышное положение, мы всего лишь учим ее проигрывать...
И люди, владельцы... Ну, один, два раза они посмотрят на это, а потом не придут.
Плачемся, что Ринги умирают, и своими руками роем им могилу... ЧР - 5 собак в "А"!!! Это не ЧР, это квалификация, там даже САСТ не присужден...

 Отправлено: 10.06.15 12:10. Заголовок: Lorygriff пишет: за..

Lorygriff пишет:

цитата:

зачем тратить время и силы на восстановление смущенной собаки, когда можно подыскать более качественную с хорошей НС, которую трудно будет смутить?

Как то нехорошо сказано... Может, и профессионально, но пусть я лучше останусь любителем, чем стану так рассуждать!
Lorygriff пишет:

цитата:

Если бы не готовила, то бы и не утверждала.

Конкретно, пожалуйста - порода, кличка, достижение. И не забудьте, мы говорим о Рингах!

 Отправлено: 10.06.15 12:37. Заголовок: Lorygriff пишет: Мн..

Lorygriff пишет:

цитата:

Мне не всегда понятно, когда проводят аналогию с людьми, ну слепите вы из собаки, что то пригодное к соревнованиям, научите ее перебарывать страх,а дальше? А дальше начнуться сюрпризы у владельцев щенков, от этой собачки, почему от победителя русских рингов такие трусливые дети родились? Наверное для рабочей собаки, в приоритете должны быть ее инстинкты, а не степень подготовленности. А еще, если она изначально труслива, как бы ее не готовили, она все равно рассыпется при любой не стандартной ситуации

Вот тут я согласна с Ларисой.
Норматив БРР должен оставаться нормативом "без страха и упрека". Без всяких "НО". Для сильных, "не смущающихся" собак.

Конечно - поднят этически сложный вопрос. Далеко не все хозяева готовы расставаться со своими питомцами только потому, что собака пролетела на соревнованиях. И заводить каждый раз новую. И не все, далеко не все хозяева адекватно оценивают своих собак. И ставят перед ними адекватные цели. По мне так лучше - горькая правда, чем ужасные заблуждения...

Но как простой любитель из клуба "Ромашка" (а таких, как я - очень много, значительно больше, чем профессиональных спортсменов и дрессировщиков) не могу ни согласиться и с тем, что собаке очень нужно закончить ринг победителем. Хотя бы со второй попытки. Но хозяин должен понимать, что его собачка, мягко говоря, не тянет на победителя. Что все его дальнейшие телодвижения - это его развлечения, его досуг, его хобби... А не "высокий спорт". Не просите, не назову, (это мое личное мнение, может быть я и не права) но есть у нас собаки, которые побеждают на наших соревнованиях, но мне не нравится, как они работают. Они - просто суперпослушны и очень хорошо знают алгоритм действий. Они понимают - что это вот такие упражнения, опасности нет. Их правильно готовили к соревнованиям. Но глядя на них у меня почему то не возникает уверенности, что они смогут защитить в реальной жизни. А БРР - если мне не изменяет память, был создан, именно как тест на реальную защиту хозяина от нескольких нападающих.

 Отправлено: 10.06.15 12:40. Заголовок: Ovasan пишет: А БР..

Ovasan пишет:

цитата:

А БРР - если мне не изменяет память, был создан, именно как тест на реальную защиту хозяина от нескольких нападающих.

Оля, новые правила БРР созданы именно такими для того, чтобы выигрывали определенные собаки конкретного разведения от конкретного заводчика-дрессировщика, который эти "правила" и писал. Которые и победили на нескольких последних соревнованиях.

Остальные просто не стали на соревнования приходить. Отсюда и то количество участников, которое мы имеем, например, на предстоящие 21 июня соревнования.

 Отправлено: 10.06.15 13:18. Заголовок: Бася пишет: Как то ..

Бася пишет:

цитата:

Как то нехорошо сказано...

А в каком, конкретно месте?
Ну не тянет собачка данную дисциплину, в силу своей тонкой душевной организации, а Вы ее упорно заставляете соревноваться, или может лучше аджилити?
Скрытый текст

Я же не предлагаю отстрел, хотя у охотников наверное так бы и ыло.

 Отправлено: 10.06.15 13:24. Заголовок: Бася пишет: Конкрет..

Бася пишет:

цитата:

Конкретно, пожалуйста - порода, кличка, достижение. И не забудьте, мы говорим о Рингах!

Старый избитый форумный прием, давно уже не ведусь на такие разводки, и к то му же тема ведь о рингах, а не о моей скромной персоне.

 Отправлено: 10.06.15 13:29. Заголовок: Ovasan пишет: Норма..

Ovasan пишет:

цитата:

Норматив БРР должен оставаться нормативом "без страха и упрека". Без всяких "НО". Для сильных, "не смущающихся" собак.

Ovasan пишет:

цитата:

А БРР - если мне не изменяет память, был создан, именно как тест на реальную защиту хозяина от нескольких нападающих.

Видимо уже нет...

 Отправлено: 10.06.15 13:57. Заголовок: Ovasan пишет: А БР..

Ovasan пишет:

цитата:

А БРР - если мне не изменяет память, был создан, именно как тест на реальную защиту хозяина от нескольких нападающих.

Память вам изменяет. БР, как тест был в начале девяностых, далее прошла коррекция под теле картинку, и в рингах участвовало до 70 собак, далее закрутили гайки и на Ч.Р. пришли около 20 собак,далее убрали сверх давление и поменяли название на РР, поголовье соревнующихся собак увеличилось, далее начал действовать новый БР, поралельно с РР и везде было прописано о чем и зачем эти соревнования. А о чем, зачем, для кого БРР? Неужели единственная цель запугать собаку? Учтите, запугать можно практически любую собаку, просто предел у всех разный.

 Отправлено: 10.06.15 14:26. Заголовок: LadyLynx пишет: Оля..

LadyLynx пишет:

цитата:

Оля, новые правила БРР созданы именно такими для того, чтобы выигрывали определенные собаки конкретного разведения от конкретного заводчика-дрессировщика, который эти "правила" и писал. Которые и победили на нескольких последних соревнованиях.

Все верно! Но, если соблюсти все правила (ну, отзыв по команде, например... ), слетят и они, ИМХО.

 Отправлено: 10.06.15 14:35. Заголовок: Мазунов А.В. пишет: ..

Мазунов А.В. пишет:

цитата:

Учтите, запугать можно практически любую собаку, просто предел у всех разный.

Ну тут возразить сложно. С этим я соглашусь.
А можно пример из новых правил, что там такого сверхъестественного делают фигуранты, чего не может с собакой случиться в реальной жизни?
Вы прям меня настораживаете. Я что-то упустила? 21 июня со своим ротвейлером собираюсь идти на Красноярские соревнования. Очень вдумчиво читала правила, задавала вопросы тут на форуме (по тем пунктам, которые мне были непонятны), получала ответы. Была ни на одной тренировке по подготовке к Рингу. Разбирали каждое упражнение. Фигуранты его отрабатывали. Мы отрабатывали не те упражнения не из тех правил?
У меня ротвейлер не спортивного разведения, скорее - шоу. Далеко не идеальный. Есть нюансы (может кто-то скажет еще грубее), я отдаю себе в этом отчет.

Откройте мне глаза, что я там не дочитала? Может и не стОит идти на эти соревнования вправду?

 Отправлено: 10.06.15 14:40. Заголовок: Lorygriff пишет: Ну..

Lorygriff пишет:

цитата:

Ну не тянет собачка данную дисциплину, в силу своей тонкой душевной организации, а Вы ее упорно заставляете соревноваться, или может лучше аджилити?

Это Вы сейчас конкретно мне это говорите?
А если собака постарела, и уже просто не "тянет" в высоком уровне - ее тоже в топку в хорошие ручки? Или в аджилити? Почему она не может выступать в том же втором, о котором говорим?
Почему не дать возможность ей работать в свое удовольствие, если здоровье позволяет?
Lorygriff пишет:

цитата:

Старый избитый форумный прием, давно уже не ведусь на такие разводки,

Старый, избитый форумный ответ того, кому нечего сказать! Да в принципе, все и так понятно было...

 Отправлено: 10.06.15 15:06. Заголовок: Ovasan пишет: Ну т..

Ovasan пишет:

цитата:

Ну тут возразить сложно. С этим я соглашусь. А можно пример из новых правил, что там такого сверхъестественного делают фигуранты, чего не может с собакой случиться в реальной жизни? Вы прям меня настораживаете. Я что-то упустила? 21 июня со своим ротвейлером собираюсь идти на Красноярские соревнования. Очень вдумчиво читала правила, задавала вопросы тут на форуме (по тем пунктам, которые мне были непонятны), получала ответы. Была ни на одной тренировке по подготовке к Рингу. Разбирали каждое упражнение. Фигуранты его отрабатывали. Мы отрабатывали не те упражнения не из тех правил? У меня ротвейлер не спортивного разведения, скорее - шоу. Далеко не идеальный. Есть нюансы (может кто-то скажет еще грубее), я отдаю себе в этом отчет. Откройте мне глаза, что я там не дочитала? Может и не стОит идти на эти соревнования вправду?

Если судья будит рассматривать соревнования, как тест, а фигуранты обладают достаточной физической силой, то вашу собаку могут " сорвать", если, как соревнование спортивных собак, то судья включит голову, нарушит правила, в части ( запугать собаку) и вы с собакой получите удовольствие.

 Отправлено: 10.06.15 15:14. Заголовок: Ovasan пишет: Ovas..

Ovasan пишет:
[quote]` Ovasan пишет:

цитата:

А можно пример из новых правил, что там такого сверхъестественного делают фигуранты, чего не может с собакой случиться в реальной жизни?

В реальной жизни я бы не рекомендовал обучать собаку не обращать внимание на удары палкой по спине. В реальной жизни сперва, как правило разбираются с собакой, а потом с хозяином.

 Отправлено: 10.06.15 15:20. Заголовок: Бася пишет: А если ..

Бася пишет:

цитата:

А если собака постарела, и уже просто не "тянет" в высоком уровне - ее тоже в топку в хорошие ручки?

А просто ее любить нельзя? Параллельно готовя достойную смену?

Бася пишет:

цитата:

Это Вы сейчас конкретно мне это говорите?

НЕт, определенно, Ваша бывшая подпись про блондинку, Вам больше подходит.

 Отправлено: 10.06.15 15:23. Заголовок: К реальной жизни гот..

К реальной жизни готовил наверно только ЗКС по старым правилам, где работа была на костюм и обязателен был перехват на замахивающуюся конечность.

В нынешнем БРР вроде бы нет никаких действий, способных сорвать среднюю собаку.

Возможность разделить на уровни, по сложности - хорошая и полезная идея.

 Отправлено: 10.06.15 15:23. Заголовок: Мазунов А.В. пишет: ..

Мазунов А.В. пишет:

цитата:

В реальной жизни я бы не рекомендовал обучать собаку не обращать внимание на удары палкой по спине.

соглашусь.
На мой взгляд, лучше бы собака умела вовремя уворачиваться от прямого удара, не переставая атаковать, чем просто сделав хватку, висела, получая возможно смертельные для нее удары.