Отправлено: 10.04.15 21:32. Заголовок: Большой Русский Ринг, новые правила в действии?

предлагаю всеобщему вниманию видео победителя БРР в Рыбинске 04.04.2015г. все комментарии в видео только выдержки из новых правил, ни одного слова лишнего, просто информация, выводы каждый сделает сам, разумеется кому это нужно и интересно. смотрим и наслаждаемся

 Отправлено: 05.06.15 03:15. Заголовок: Shwed пишет: А каку..

Shwed пишет:

цитата:

А какую более простую задачу можно решить в рамках этих соревнований? Выполнить команду «ко мне» ?

Например укуситься с ошейника или с поводка и завершить соревнование победителем.

 Отправлено: 05.06.15 10:37. Заголовок: Мазунов А.В. пишет: ..

Мазунов А.В. пишет:

цитата:

Например укуситься с ошейника или с поводка

Я против. Для этого существуют тренировки.
В Сибири ринги собирают 25-30 участников. В зачёт попадают 6-7 собак (гр А + гр Б). 30-7=23. Это действо будет выглядеть, как тренировка

 Отправлено: 05.06.15 11:48. Заголовок: Танчик пишет: Я про..

Танчик пишет:

цитата:

Я против.

Тань, это, наверное, сарказм был.

 Отправлено: 05.06.15 12:30. Заголовок: А мне кажется, я пон..

А мне кажется, я поняла...
Мазунов А.В. имеет в виду, что собака должна покинуть Ринг победителем внутренне, для себя, т.е ей нужно дать возможность отработать, пусть и с ошейника.
Смотрите - прописана работа фигурантов, как в FR, BR и мондио. Но нигде в этих рингах нет более одного активного фигуранта. У нас их три!!! Так пусть помощник, который смутил собаку, не дал ей произвести хватку в отведенные секунды, в конце "откроется", даст собаке реабилитироваться (на оценку это уже не повлияет), пусть и с поддержкой владельца.
Времени это много не отнимет, но практически сведет на нет отрицательный соревновательный опыт...
Все ИМХО, конечно!

 Отправлено: 05.06.15 13:14. Заголовок: Бася я согласна! По..

Бася я согласна! Поддерживаю. Особенно важно для молодых собак.

 Отправлено: 05.06.15 13:27. Заголовок: Бася пишет: Так пус..

Бася пишет:

цитата:

Так пусть помощник, который смутил собаку, не дал ей произвести хватку в отведенные секунды, в конце "откроется", даст собаке реабилитироваться (на оценку это уже не повлияет), пусть и с поддержкой владельца. Времени это много не отнимет, но практически сведет на нет отрицательный соревновательный опыт...

Полностью согласна!

 Отправлено: 05.06.15 13:59. Заголовок: Бася :sm36: Было б..

Бася
Было бы не плохо, хотя бы в группе Б

 Отправлено: 05.06.15 14:22. Заголовок: Asya999 пишет: хотя..

Asya999 пишет:

цитата:

хотя бы в группе Б

ИМХО не надо приучать собак к халяве. Кусь надо заслужить. А не идти на соревнования будучи уверенным что и так дадут.
Уверенности собаке это не добавит, а вот халтурить научит

 Отправлено: 05.06.15 15:47. Заголовок: Ovasan , Nasmax , As..

Ovasan , Nasmax , Asya999 , благодарю!
Риза пишет:

цитата:

Кусь надо заслужить

Верно, Женя! А теперь представим ситуацию - собака старается, прыгает, пытается пройти бараж и...10 секунд истекли и проводнику дана команда на отзыв. И собака ушла с поля с сознанием, что как бы она не старалась на соревновательном поле, рулит помощник...
Будет она в следующий раз прикладывать те же усилия? Думаю, вряд ли...
Но ведь она заслужила - не убежала, старалась!
Один фиг она уже обнулилась, почему же не дать ей возможность реабилитироваться?

 Отправлено: 05.06.15 16:30. Заголовок: Бася пишет: Будет о..

Бася пишет:

цитата:

Будет она в следующий раз прикладывать те же усилия? Думаю, вряд ли...

Тоже своя правда в этом есть.
Скрытый текст

Но если проводить аналогию с состязаниями охотников (ну не могу я не проводить их сорри ), то могу сказать однозначно - будут прикладывать, еще сильнее будут. Ну если конечно у них с мотивацией все в порядке Возможно это сравнение неэтично. Но если моя собака начала в поле халтурить, недорабатывать, я беру ее на поводок и увожу домой, не давая ей встречу с птицей. В другой выезд она из кожи лезет, хо-о-очет птичку.

 Отправлено: 05.06.15 17:03. Заголовок: Бася пишет: Один фи..

Бася пишет:

цитата:

Один фиг она уже обнулилась, почему же не дать ей возможность реабилитироваться?

я думаю реабилитация не помешала бы, но смотря какой она будет, к примеру собаку смутили «на входе», остановили и удержали «вне хватки» более 10 сек, естественно звучит команда прератить, но что мешает фигуранту не просто остановиться и замереть, а подыграть собаке «открывшись» для хватки? другое дело если собака убегает от фигуранта до команды «прекратить» тут уже гоняться за ней с предложением «укусить» как то не айс
Мазунов А.В. пишет:

цитата:

Например укуситься с ошейника или с поводка и завершить соревнование победителем.

может быть и да, но! один проводник подбегая «поможет» собаке сделать хватку и тут же «механикой» снимет, а другой начнет толкать собаку, сам вступит в борьбу с фигурантом, а потом еще и собаке пинков навешает, думаю такой цирк уже будет не очень интересен, наверно многое зависит от воспитания спортсмена, но в любом случае отклонение от правил является нарушением тех самых правил, как ни крути

 Отправлено: 05.06.15 20:55. Заголовок: Я бы с Женей согласи..

Я бы с Женей согласилась вот тут:
Риза пишет:

цитата:

то могу сказать однозначно - будут прикладывать, еще сильнее будут. Ну если конечно у них с мотивацией все в порядке

Но... вот это тоже верно:
Буряк пишет:

цитата:

я думаю реабилитация не помешала бы, но смотря какой она будет

 Отправлено: 06.06.15 10:24. Заголовок: Танчик пишет: Я бы ..

Танчик пишет:

цитата:

Я бы с Женей согласилась вот тут: Риза пишет: цитата: то могу сказать однозначно - будут прикладывать, еще сильнее будут. Ну если конечно у них с мотивацией все в порядке

Ну, собаки , может и будут сильнее (в чем сомневаюсь очень, если собака смутилась и сразу не реабилитировалась, то смутится еще раз...), только владельцы этих собак больше на соревнования не придут...
Что и видим повсеместно...

 Отправлено: 06.06.15 13:20. Заголовок: Бася пишет: Что и в..

Бася пишет:

цитата:

Что и видим повсеместно

да вообще то по хорошему уже давно пора ввести три уровня сложности, по аналогии с МР или ФР с предварительной квалификацией в каждом предыдущем не менее 2-х, а во 2-м допустить без ограничения количества квалификаций, тогда 3-й останется для действительно очень сильных собак и тут уже кому повезет

 Отправлено: 09.06.15 18:18. Заголовок: Буряк пишет: да во..

Буряк пишет:

цитата:

да вообще то по хорошему уже давно пора ввести три уровня сложности, по аналогии с МР или ФР с предварительной квалификацией в каждом предыдущем не менее 2-х, а во 2-м допустить без ограничения количества квалификаций, тогда 3-й останется для действительно очень сильных собак и тут уже кому повезет

На мой взгляд должны быть не просто три уровня квалификаций, а соревнования трех уровней сложностей, где спортивная пара могут стать победителями того или иного уровня. Это однозначно повысит интерес соревноваться в данном виде спорта. А что касается собаки и ее интереса в соревновательном процессе то там все просто, если собака победила, встретившись с трудностями, то она продолжает и дальше с удовольствием соревноваться, став опытнее. Если собаку погнали и не дали реабилитироваться, то она получает негативный опыт и в дальнейшем, очень часто, начинает избегать встречи с конкретным фигурантов или фигурантами вообще. Собаку приходится восстанавливать иногда долго, а в некоторых случаях и не получается.

 Отправлено: 09.06.15 19:26. Заголовок: Мазунов А.В. пишет: ..

Мазунов А.В. пишет:

цитата:

не просто три уровня квалификации, а соревнования трех уровней сложностей

а я как сказал?
Буряк пишет:

цитата:

уже давно пора ввести три уровня сложности

Мазунов А.В. пишет:

цитата:

Если собаку погнали и не дали реабилитироваться, то она получает негативный опыт и в дальнейшем, очень часто, начинает избегать встречи с конкретным фигурантом или фигурантами вообще

тут уже от судьи зависит, вовремя остановить или дать собаке сломаться.
Мазунов А.В. пишет:

цитата:

Собаку приходится восстанавливать иногда долго, а в некоторых случаях и не получается.

к сожалению бывает и такое ...

 Отправлено: 09.06.15 19:52. Заголовок: Мазунов А.В. пишет: ..

Мазунов А.В. пишет:

цитата:

Собаку приходится восстанавливать иногда долго, а в некоторых случаях и не получается.

А зачем их восстанавливать? Слабым собакам не место в спорте, пусть переходят в разряд диванных любимцев.

 Отправлено: 09.06.15 20:47. Заголовок: Lorygriff пишет: Сл..

Lorygriff пишет:

цитата:

Слабым собакам не место в спорте, пусть переходят в разряд диванных любимцев

т.е. если ты не чемпион, тебе не место в спорте? не жестко?

 Отправлено: 09.06.15 23:36. Заголовок: Буряк пишет: т.е. е..

Буряк пишет:

цитата:

т.е. если ты не чемпион, тебе не место в спорте?

Да, действительно, статисты то же нужны, чемпиЁнам в одного выступать не интересно.
А если серьезно, речь шла не о титулах и регалиях, а о качественных характеристиках собаки. Где гарантия, что смущенная и восстановленная собачка, не будет смущаться снова и снова, на другой площадке и под другими фигурантами?
Как мне сказал однажды Андрей Живаев, зачем на пузотерке лезть в *овно, когда для этого существуют внедорожники, ну примерно так и тут, зачем тратить время и силы на восстановление смущенной собаки, когда можно подыскать более качественную с хорошей НС, которую трудно будет смутить?
А для смущенных то же есть дисциплины, например аджилити или обидиенс, пусть там чемпионство зарабатывают.

 Отправлено: 10.06.15 04:09. Заголовок: Lorygriff пишет: А ..

Lorygriff пишет:

цитата:

А зачем их восстанавливать? Слабым собакам не место в спорте, пусть переходят в разряд диванных любимцев.

Любой самбист однажды попадется на болевой прием, попросит пощады похлопав рукой по ковру и что ему надо переходить в шахматы? А как быть с боксерами, побывавшими в накауте? Любой из них получает психологическую травму, но не каждый возвращается на прежний уровень уверенности. Спортсмену помогают психологи, тренер. О собаках тоже надо думать, помогать реабилитироваться, расти в своем мастерстве. Пусть собака поверит в свои силы, обнаглеет, в хорошем смысле слова и, решая поэтапно эти задачи, идет от уровня к уровню. Возможно для какой то собаки первый или второй уровень будит пределом, ну и пусть там выступают и получают удовольствие, следующую собаку возьмут более высокого качества. Надо беречь спортсменов, бороться за них. Помню, как на соревнованиях по аджилити, довольно высокого уровня, выступали и с востарями и с ризинами, а теперь какие там породы и какого уровня!