Отправлено: 10.04.15 21:32. Заголовок: Большой Русский Ринг, новые правила в действии?

предлагаю всеобщему вниманию видео победителя БРР в Рыбинске 04.04.2015г. все комментарии в видео только выдержки из новых правил, ни одного слова лишнего, просто информация, выводы каждый сделает сам, разумеется кому это нужно и интересно. смотрим и наслаждаемся

 Отправлено: 12.05.15 21:28. Заголовок: Ovasan пишет: А ост..

Ovasan пишет:

цитата:

А остальные вопросы?

какие именно?

 Отправлено: 13.05.15 00:29. Заголовок: Ovasan пишет: Тогда..

Ovasan пишет:

цитата:

Тогда что Главным судьей будет восприниматься как "принуждение собаки к активным действиям перед пуском." ?

Похлопывания, досыл рукой вперёд во время пуска и т.д.
Штрафных баллов за это правилами не предусмотрено, дисквалификации за невыполнение правил проводником тоже нет. Но любой судья это увидит и припомнит учтёт тот факт, что хамство имело место
Ovasan пишет:

цитата:

"Команды проводника во время выполнения упражнения не регламентируются." Что это имеется в виду?

Что можно говорить не замолкая, хоть песни пой. Конечно же, без матов и тому подобных излишеств. За слова типа "убей", "мочи", "сожри" и подобные лично я буду СНИМАТЬ. По пунктам:
- неэтичное поведение по отношению к судьям, участникам или зрителям;
- некорректное поведение по отношению к фигурантам.
Это спорт, а не уличные разборки. И не надо мочилововсортирах устраивать. Для меня этот момент принципиальный.
Ovasan пишет:

цитата:

"На прекращение хватки и подзыв собаки разрешается подавать одну команду, которая должна быть короткой. Допускается сочетание с голосовой командой клички собаки. Допускается использование вместо голосовой команды свиста (в сочетании с кличкой собаки)."

Варианты без штрафов:
- ДайКомне (слитно), или КомнеРядом (слитно), или ФуСюда (слитно), или СюдаБегом (слитно) и так далее
- "Бобик, ко мне!", или "Бобик, фу!", или "Бобик, рядом!"
- Бобик+свист!
Штрафов не будет в том случае, конечно, если собака подбежала к проводнику и уложилась в требуемые секунды.
Ovasan пишет:

цитата:

И САМОЕ ГЛАВНОЕ! "Проводнику запрещается пересекать стартовую линию во время выполнения упражнения, а также активно перемещаться вдоль линии старта до команды судьи «прекратить»." а выше написано: "Упражнение заканчивается взятием собаки за ошейник."

Если проводник побежал к собаке, тот тут штрафы посыпятся по полной.
Буду применять и "выход из-под контроля при отзыве", если "гора не идёт к Магомету". И "невыполнение команды на подзыв", если "гора не только не идёт к Магомету, но ещё и пытается убегать при его подходе".
Ovasan пишет:

цитата:

То есть я правильно понимаю: второй фигурант добежал до дрессировщика (собака не успела пресечь хваткой), сделал, скажем, 1-2 удара и тут собака его схватила. Он начинает с ней бороться, после чего собака прекращает хватку. Фигурант после этого БОЛЬШЕ НЕ НАНОСИТ УДАРОВ ПО ДРЕССИРОВЩИКУ и продолжает нападать на собаку? И сколько так он за неб может гоняться? Через сколько прозвучит команда Судьи "Прекратить?"

Зависит от многих факторов. Нужно смотреть, что собака делает. Возможно, она решила сгонять и добить первого фигуранта. Это одна ситуация. А может она просто не решается дальше атаковать второго, скачет вокруг него. Это совсем другое.
Ovasan пишет:

цитата:

И опять написано "Проводник подает собаке команду на прекращение хватки и подзыв." То есть все таки это должна быть одна команда?

В идеале в этом нормативе нужно стремиться, чтобы собака по ОДНОЙ команде прекращала хватку и возвращалась к проводнику.
Ovasan пишет:

цитата:

Во всех трех вариантах упражнения прописано, что дрессировщик "имеет право любым сигналом (голос, жесты, свист) переключить внимание собаки на него" ТОЛЬКО КОГДА фигурант нападает на ДРЕССИРОВЩИКА. Когда фигурант нападает НА СОБАКУ - это не прописано.

Команды дрессировщика во время выполнения упражнения не регламентируются. (Кроме отзыва).
Ovasan пишет:

цитата:

Что включает в себя понятие: "выход собаки из-под контроля при отзыве"?

Сложно сказать, что имели ввиду авторы. Точно буду использовать этот штраф в тех случаях, когда проводник побежит к собаке.

 Отправлено: 13.05.15 07:11. Заголовок: Танчик :sm36: по вс..

Танчик по всем пунктам!

 Отправлено: 13.05.15 08:30. Заголовок: Танчик ну вот теперь..

Танчик ну вот теперь для меня лично судейство конкретного соревнования конкретным судьёй стало понятным. Спасибо!
Осталось теперь все это запомнить и не перепутать в процессе соревнования. А то я еще тот фрукт...

 Отправлено: 13.05.15 09:03. Заголовок: Буряк пишет: Танчик..

Буряк пишет:

цитата:

Танчик по всем пунктам!

Зимний семинар внимательно слушала
Ovasan пишет:

цитата:

Танчик ну вот теперь для меня лично судейство конкретного соревнования конкретным судьёй стало понятным. Спасибо!

Не за что! Ты правильно заметила, "конкретного соревнования конкретным судьёй". Правила написаны так, что другой судья вполне может предъявить другие требования...
Ovasan пишет:

цитата:

А то я еще тот фрукт...

Главное, собак до команды судьи кусаться не посылайте! Все этим грешны

 Отправлено: 13.05.15 09:22. Заголовок: Танчик пишет: Главн..

Танчик пишет:

цитата:

Главное, собак до команды судьи кусаться не посылайте!

Ну это уже как получится

 Отправлено: 13.05.15 11:47. Заголовок: Танчик пишет: - Боб..

Танчик пишет:

цитата:

- Бобик+свист!

Свистеть как и сколько можно?

 Отправлено: 13.05.15 13:08. Заголовок: Den пишет: Свистеть..

Den пишет:

цитата:

Свистеть как и сколько можно?

Хороший вопрос!
Возвращаемся к пункту 7.2.3.:
"На прекращение хватки и подзыв собаки разрешается подавать одну команду, которая должна быть короткой. Допускается сочетание с голосовой командой клички собаки. Допускается использование вместо голосовой команды свиста (в сочетании с кличкой собаки)."

Если команда на отпуск+отзыв должна быть одна и короткая, значит, и свист один и короткий. Без всяких там соловьиных трелей и переливов.

Сочетание кличка+свист. Тут нюанс. Со свистом, конечно, можно сильно мудрить. Спортсмен может настаивать на том, что кличкой не пользуется, обращается к собаке/с собакой исключительно свистом Доказывать, что четверной сложный свист - "Фить-Фьюуууить-Фить-Фииить" это и есть обращение к собаке, а потом ещё пятое "Фить", которое типа отпуск/подзыв.
Для упрощения ситуации на конкретных соревнованиях конкретный судья решит так. Один недлинный свист или кличка (не свистом, голосовая)+свист, это без штрафов. Возможно, судьи с более совершенным музыкальным слухом готовы усложнить себе задачу и разложить длинную трель на октавы, подсчитав, сколько раз в свист уложилась команда на подзыв Я к этому не готова.

 Отправлено: 13.05.15 14:06. Заголовок: Танчик пишет: Коман..

Танчик пишет:

цитата:

Команды дрессировщика во время выполнения упражнения не регламентируются.

Вот есть вопрос по этому поводу. Пункт 7.2.3 ( а так же 7.3.2 и 7.4.2 )
7.2.3. Требования к командам и действиям проводника.
Команды проводника во время выполнения упражнения не регламентируются.
На прекращение хватки и подзыв собаки разрешается подавать одну команду, которая должна быть короткой. Допускается сочетание с голосовой командой клички собаки. Допускается использование вместо голосовой команды свиста (в сочетании с кличкой собаки).
Дополнительные команды штрафуются.
Если собака не прекратила хватку в течение 10 секунд после подачи первой команды проводником, она снимается с состязаний.
Проводнику запрещается пересекать стартовую линию во время выполнения упражнения, а также активно перемещаться вдоль линии старта до команды судьи «прекратить»

Вот выходит участник на старт...С какого момента начинается упражнение? Как только участник подтвердил готовность? Если собака до команды судьи на задержание изменила осн. положение, от это штрафуется, а если в это время проводник будет собаку удерживать голосом, повторяя команду "рядом", то это дополнительные команды или "Команды проводника во время выполнения упражнения не регламентируются" ?
Коряво написала... Но точнее сформулировать не могу...

И ещё пункт 7.2.4 -
изменение основного положения до пуска собаки на задержание (собака остается подконтрольна проводнику)
– 2 балла - это как? Например, просто встала, но не рвётся?
изменение основного положения до пуска собаки на задержание (собака выходит из -под контроля, рвется вперед, вырывается из ошейника и т. п., не обращает внимания на команды проводника) Так дополнительные? Или Команды проводника во время выполнения упражнения не регламентируются.
– 8 балла

 Отправлено: 13.05.15 17:49. Заголовок: Танчик пишет: Зимни..

Танчик пишет:

цитата:

Зимний семинар внимательно слушала

спасибо

 Отправлено: 13.05.15 17:49. Заголовок: Волчица пишет: Вот ..

Волчица пишет:

цитата:

Вот выходит участник на старт...С какого момента начинается упражнение?

Думаю, после слов информатора "Фигуранты, работаем!"
Волчица пишет:

цитата:

а если в это время проводник будет собаку удерживать голосом, повторяя команду "рядом", то это дополнительные команды или "Команды проводника во время выполнения упражнения не регламентируются" ?

Не регламентируются
Волчица пишет:

цитата:

изменение основного положения до пуска собаки на задержание (собака остается подконтрольна проводнику) – 2 балла - это как? Например, просто встала, но не рвётся?

Да, именно так.

 Отправлено: 13.05.15 18:01. Заголовок: Танчик пишет: Со св..

Танчик пишет:

цитата:

Со свистом, конечно, можно сильно мудрить.

есть вариант считать «одним свистом» свист на одном выдохе, вариант не мой, в Новосибе тоже готовятся к соревнованиям по БРР и тоже возник вопрос по поводу приемлемого интервала времени для свиста. однако если обратиться к другим Рингам, где используют свист для отзыва, то там свист длится не более 3сек, ни у кого даже мысли не возникает разводить соловьиные трели так что как вариант "одно дыхание" вроде приемлемый?

 Отправлено: 13.05.15 21:45. Заголовок: Буряк пишет: так чт..

Буряк пишет:

цитата:

так что как вариант "одно дыхание" вроде приемлемый?

Ну да, как-то так.
Танчик пишет:

цитата:

Один недлинный свист или кличка (не свистом, голосовая)+свист, это без штрафов.

 Отправлено: 13.05.15 21:51. Заголовок: Танчик пишет: Точно..

Танчик пишет:

цитата:

Точно буду использовать этот штраф в тех случаях, когда проводник побежит к собаке.

Встречаются продуманные проводники. Которые МОЛЧА или крикнув только кличку бегут к собаке и уже возле неё командуют на подзыв. В общем-то этот вариант в моём понимании тоже не штрафной (по данным правилам), если собака всё выполнит. Но! Такие хитрецы весьма рискуют

 Отправлено: 14.05.15 07:13. Заголовок: Танчик пишет: МОЛЧА..

Танчик пишет:

цитата:

МОЛЧА или крикнув только кличку бегут к собаке и уже возле неё командуют на подзыв

на этот случай есть такой пункт:

цитата:

По команде судьи «прекратить» фигурант останавливается и прекращает какие-либо действия. Проводник подает собаке команду на прекращение хватки и подзыв.

и выходит, что как не хитри, а после команды судьи "прекратить" проводник ОБЯЗАН дать команду(ды) на прекращение хватки и подзыв.

 Отправлено: 14.05.15 08:02. Заголовок: Буряк пишет: и выхо..

Буряк пишет:

цитата:

и выходит, что как не хитри, а после команды судьи "прекратить" проводник ОБЯЗАН дать команду(ды) на прекращение хватки и подзыв.

Так-то обязан, но правила не говорят чётко о том, в какой момент проводник обязан подать эту команду На подготовке я уже сказала спортсменам, что такой вариант штрафовать не буду (конкретно я, на данных соревнованиях, учитывая, что они у нас первые после принятия новых правил). На месте спортсмена я бы этот вариант использовать не стала. Рискуешь потерять больше - можно в секунды не уложиться, собака может бросить хватку, начать сползать/жевать/перехватывать.

 Отправлено: 14.05.15 08:02. Заголовок: Буряк Но не указан..

Буряк

Но не указано, через сколько он это должен сделать. Может быть проводнику хватит 2-3 секунды, чтобы молча добежать до собаки и потом дать команду на отзыв...
Ну это я так, рассуждаю. Хотя - да, рискует, что собака свалится с фига без команды или начнет жевать рукав и будут другие штрафы...

 Отправлено: 14.05.15 08:31. Заголовок: Ovasan пишет: Может..

Ovasan пишет:

цитата:

Может быть проводнику хватит 2-3 секунды, чтобы молча добежать до собаки

Если соблюдать размеры площадки, указанные в Правилах, то вряд ли..

 Отправлено: 14.05.15 10:16. Заголовок: Танчик пишет: Встре..

Танчик пишет:

цитата:

Встречаются продуманные проводники. Которые МОЛЧА или крикнув только кличку бегут к собаке

А, простите за скудность речи, в чём прикол был тогда байду с усложнённым послушанием разводить, если собака это же послушание не показывает на отзыве или съёме?

 Отправлено: 14.05.15 10:20. Заголовок: Волчица пишет: А, ..

Волчица пишет:

цитата:

А, простите за скудность речи, в чём прикол был тогда байду с усложнённым послушанием разводить, если собака это же послушание не показывает на отзыве или съёме?

Это ко мне вопрос или к авторам правил?
В столицах вон вообще даже побеждают бегающие к собакам