Отправлено: 10.04.15 21:32. Заголовок: Большой Русский Ринг, новые правила в действии?

предлагаю всеобщему вниманию видео победителя БРР в Рыбинске 04.04.2015г. все комментарии в видео только выдержки из новых правил, ни одного слова лишнего, просто информация, выводы каждый сделает сам, разумеется кому это нужно и интересно. смотрим и наслаждаемся

 Отправлено: 26.04.15 18:24. Заголовок: Позволю себе высказа..

Позволю себе высказаться. Я из Москвы, а вернее из болгарского села. Но уверяю Вас Ден, во всем мире есть только ОДИН способ доказать свою компетенцию-это ОФИЦИАЛЬНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ. А все эти "ринговые поединки" откровенно веселят всю Российскую кинологию и не только)))) и,что очень жаль,отвращают нормальных людей от спорта....

 Отправлено: 26.04.15 18:49. Заголовок: Буряк пишет: разве..

Буряк пишет:

цитата:

разве нули имеют право на обсуждение кого то?

Это моя точка зрения, и мне не требуются чье-то разрешение, нравится вам это или нет!

 Отправлено: 26.04.15 19:02. Заголовок: Бася пишет: Т.е., п..

Бася пишет:

цитата:

Т.е., по мнению этого юноши, все (или почти все), посещающие семинары в качестве фигурантов, проводников и слушателей, тратящие свое время, деньги и силы, их, т.е. мозгов, просто не имеют... Мда.... Пы.Сы. Хочу отдать должное Жене Сигутину, который, невзирая на разность взглядов, мнений, и принадлежности, так сказать, другому лагерю, НИКОГДА не позволил себе подобного... ни по отношению к людям, ни (что самое гадкое, ИМХО) по отношению к собакам...

Называя меня юношей, вы мне льстите! Тогда я вас буду называть тетенькой.
Тетенька, вы делаете такие умозаключения я просто в шоке , с кем я общаюсь. Специально для вас объясняю - большинство это к примеру 60% из 100%, это далеко не все...

 Отправлено: 26.04.15 19:13. Заголовок: rinamay пишет: во ..

rinamay пишет:

цитата:

во всем мире есть только ОДИН способ доказать свою компетенцию-это ОФИЦИАЛЬНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ.

Полностью с вами согласен! Но у каждого есть свое мнение, которое они имеют право высказать, независимо от того компоненты они или нет, а вот кого это мнение касается могут только соглашаться с этим мнением или не соглашаться. У вас же наверное есть свое мнение, к примеру, о росте или падении курса рубля, но вы же не специалист... Или вы человек без своего мнения?

 Отправлено: 26.04.15 19:32. Заголовок: Знаете,мы в детстве ..

Знаете,мы в детстве ВСЕ стремимся высказатся,это называется ростом Я, но (как Вы знаете,ВСЕ достижения психологической науки) опередили поговорки(т.е народная мудрость). Так вот: моя русская бабушка на Яканье всегда отвечала "Я-это свинья!".....))))) русский народ очень православный,правильный в вопросах выращивания нормальных детей, ВОСПИТАННЫХ. Так,что мнение можно иметь и даже нужно,но не следует торопится его высказывать, по наивности,не опытности можно попасть в неудобное положение.
Вы стремитесь "отстоять правду"-ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ стремление! Супер!
Но, у ДВУХ абсолютно взрослых мужчин есть возможность продемонстрировать свои Умения и Навыки своих собак на соревнованиях. Что пусть они и сделают.
От себя замечу, один ведет себя нормально, другой.....такие случаи надо разбирать на спорткомиссии ( так бы сделали в другой стране) и лишили бы права судить. И это правильно,цивилизованно.

 Отправлено: 26.04.15 20:00. Заголовок: :sm12: Позволю себе..

Позволю себе разрядить обстановку. Маленький ОФФ. Давайте посмотрим на хорошую дрессировку и забудем недоразумения!
http://www.youtube.com/watch?v=GxzTRfVgFJ0

 Отправлено: 26.04.15 20:20. Заголовок: Den пишет: Это моя ..

Den пишет:

цитата:

Это моя точка зрения, и мне не требуются чье-то разрешение

точку зрения вы можете иметь любую. а обсуждать что то в чем далеко не специалист это удел бабушек на скамейке, вы же не хотите считаться бабушкой-сплетницей? ну так не уподобляйтесь
Den пишет:

цитата:

Но у каждого есть свое мнение, которое они имеют право высказать, независимо от того компоненты они или нет

да бога ради, хотите быть компонентом - будьте им
Den пишет:

цитата:

большинство это к примеру 60% из 100%

или 90 из 100, или 87 из 100, в цифирьки поиграть решили? а вы знаете почему в медицинском институте нет заочной формы обучения? а догадайтесь

 Отправлено: 26.04.15 20:28. Заголовок: Танчик пишет: Сглаз..

Танчик пишет:

цитата:

Сглазила, кажись

Не, не сглазила!
Я все сказала,



вести дальнейший диалог с некоторыми членами дискуссии считаю ниже своего достоинства...
rinamay Умница, как всегда!
rinamay пишет:

цитата:

посмотрим на хорошую дрессировку

Да, он хорош! Но семинар с ним мы отложили до лучших времен - посчитали, и решили, что столько людей не наберем...
Но предварительное согласие получено!

 Отправлено: 26.04.15 20:56. Заголовок: Буряк и Бася, с вами..

Буряк и Бася, с вами спорить - себя не уважать, я заканчиваю нашу задушевную беседу! Вам напоследок пожелание - когда дерьмо на кого-то льете, сами не захлебнитесь!

 Отправлено: 26.04.15 21:01. Заголовок: Den пишет: когда де..

Den пишет:

цитата:

когда дерьмо на кого-то льете

не плохо бы слова свои подтвердить, ну там цитатой, к примеру, где это самое дерьмо упоминается, или это опять только личное мнение? хорошее прикрытие

 Отправлено: 26.04.15 21:10. Заголовок: Den пишет: я заканч..

Den пишет:

цитата:

я заканчиваю нашу задушевную беседу

 Отправлено: 27.04.15 11:58. Заголовок: Элена пишет: Ульмас..

Элена пишет:

цитата:

Ульмас Куда вы в РИНГИ лезите. Занимаитесь ИПО и продолжайте. Ждём когда вы выступать будете))))

Я к вашему сведению ни в какие ринги не лезу. И ИПО не занимаюсь. Мой вид ОКД и ЗКС. Со старой собакой я уже отвыступался, будет время и желание - буду выступать с молодой.
В этой теме по поводу правил или чьих то выступлений, если вы не заметили, не разу ни чего не писал. Всё мною написанное относится к общечеловеческим правилам поведения и не более того.

 Отправлено: 12.05.15 14:26. Заголовок: На конец-то и я добр..

На конец-то и я добралась до новых правил по БРР. Начала вникать, вопросы буду задавать по мере их возникновения.

"VII. ВЫПОЛНЕНИЕ УПРАЖНЕНИЙ И ШТРАФНЫЕ БАЛЛЫ
В защитных упражнениях проводник может придерживать собаку за ошейник перед пуском на задержание, однако, нельзя принуждать собаку к активным действиям перед пуском."

Это имеется в виду: растрава запрещена? Пока фигурант привлекает внимание нужно просто стоять и придерживать собаку за ошейник молча, без слов?
И не нашла штрафов или дисквалификации за эту самую растраву...

 Отправлено: 12.05.15 15:12. Заголовок: Ovasan пишет: нельз..

Ovasan пишет:

цитата:

нельзя принуждать собаку к активным действиям перед пуском."

Нельзя, значит, нельзя.
Ovasan пишет:

цитата:

Пока фигурант привлекает внимание нужно просто стоять и придерживать собаку за ошейник молча, без слов?

Про "молча и без слов" в Правилах не сказано
Ovasan пишет:

цитата:

И не нашла штрафов или дисквалификации за эту самую растраву...

Зато вот что в Правилах есть:
Если происходит инцидент, не описанный в данных Правилах, решение о том, как его оценить и разрешить принимает Главный судья. Решение Главного судьи окончательно, и дрессировщик не может его оспаривать.

 Отправлено: 12.05.15 15:27. Заголовок: Тогда что Главным су..

Тогда что Главным судьей будет восприниматься как "принуждение собаки к активным действиям перед пуском." ?
Я не стану заходить далеко, вопрос к Главному судье конкретных соревнований, которые будут проходить 21 июня сего года. Ну просто хочу для себя понимать заранее, на берегу, что - можно, а чего - нельзя...

 Отправлено: 12.05.15 16:01. Заголовок: Иду дальше. 7.2. Уп..

Иду дальше.
7.2. Упражнение №2. «Защита от одного нападающего»
7.2.3. Требования к командам и действиям проводника

"Команды проводника во время выполнения упражнения не регламентируются."

Что это имеется в виду? Команду к атаке в процессе выполнения упражнения можно давать несколько раз? Или один раз? Команда должна быть однообразная, например: "Фас!" и все время только "Фас!", или до команды Судьи можно орать по очереди всевозможные разные команды типа: "Фас!", "Чужой!", "Взять его!", "Держи!" и т.д....

"На прекращение хватки и подзыв собаки разрешается подавать одну команду, которая должна быть короткой. Допускается сочетание с голосовой командой клички собаки. Допускается использование вместо голосовой команды свиста (в сочетании с кличкой собаки)."

Я правильно понимаю: если сказал "Дай!" то по этой же команде собака должна бросить фигуранта и по ней же прибежать к хозяину? Если сказал "Дай!" и "Ко мне!" - это уже 2 команды и вторая будет штрафоваться? И тогда сколько раз можно свистнуть в свисток?

И САМОЕ ГЛАВНОЕ!

"Проводнику запрещается пересекать стартовую линию во время выполнения упражнения, а также активно перемещаться вдоль линии старта до команды судьи «прекратить»."
а выше написано:
"Упражнение заканчивается взятием собаки за ошейник."

То есть: после одной команды - "Дай!" или "Ко мне!" или там еще какой-то, собака должна подбежать к хозяину в течение 25 секунд (до 15 секунд - не штрафуется, а после - 1 балл за каждую секунду, 10 баллов - проходной балл).
До команду Судьи: "Прекратить" запрещается активно перемещаться вдоль линии старта, а после команды "Прекратить" дрессировщик всего лишь может начать перемещаться вдоль нее, ну, если вдруг собака подбежит к нему сбоку.

 Отправлено: 12.05.15 16:27. Заголовок: Вот еще непонятный м..

Вот еще непонятный момент:
7.3. Упражнение №3. «Защита от двух нападающих»

"Задача второго фигуранта - добежать до проводника и имитировать нанесение по нему ударов с периодичностью 1 раз в секунду (не более 4-х). Выполняя эту задачу, фигурант должен всеми возможными способами (увертки, обманные движения) помешать собаке произвести хватку.
Собака должна вступить в борьбу с фигурантом задержав его хваткой. После произведенной хватки, фигурант активно борется с собакой в течение 10-15- секунд, и наносит не менее 3 ударов трещоткой по корпусу собаки. В случае прекращения хватки, фигурант продолжает нападать на собаку до команды судьи «прекратить».
Если собака не произвела задержания второго фигуранта до момента его достижения проводника, то он, остановившись рядом с проводником, имитирует удары по нему трещоткой с частотой один раз в секунду (не более 4-х ударов)."

То есть я правильно понимаю: второй фигурант добежал до дрессировщика (собака не успела пресечь хваткой), сделал, скажем, 1-2 удара и тут собака его схватила. Он начинает с ней бороться, после чего собака прекращает хватку. Фигурант после этого БОЛЬШЕ НЕ НАНОСИТ УДАРОВ ПО ДРЕССИРОВЩИКУ и продолжает нападать на собаку? И сколько так он за неб может гоняться? Через сколько прозвучит команда Судьи "Прекратить?"

И опять написано "Проводник подает собаке команду на прекращение хватки и подзыв." То есть все таки это должна быть одна команда?

 Отправлено: 12.05.15 17:16. Заголовок: 7.4. Упражнение №4. ..

7.4. Упражнение №4. «Защита от трех нападающих»
Во всех трех вариантах упражнения прописано, что дрессировщик "имеет право любым сигналом (голос, жесты, свист) переключить внимание собаки на него" ТОЛЬКО КОГДА фигурант нападает на ДРЕССИРОВЩИКА. Когда фигурант нападает НА СОБАКУ - это не прописано.

Правильно я понимаю: переключение собаки голосом, жестом, свистом с одного фигуранта на другого, когда тот нападает на собаку - запрещено?

Что включает в себя понятие: "выход собаки из-под контроля при отзыве"? Есть время на снятие: 10 секунд (дальше - дисквал), есть время до фиксации за ошейник - 15 секунд (то есть 5 секунд добежать до хозяина, а дальше - штрафы), есть "собака самостоятельно покидает ринг" - штраф 40 баллов.
Что может еще произойти на 2 балла штрафа?

 Отправлено: 12.05.15 17:50. Заголовок: Ovasan пишет: Тогда..

Ovasan пишет:

цитата:

Тогда что Главным судьей будет восприниматься как "принуждение собаки к активным действиям перед пуском." ?

может имеется ввиду пощипывание, подталкивание и что то подобное?
Ovasan пишет:

цитата:

Команда должна быть однообразная, например: "Фас!" и все время только "Фас!", или до команды Судьи можно орать по очереди всевозможные разные команды типа: "Фас!", "Чужой!", "Взять его!", "Держи!" и т.д....

еще бывают: "мочи его", "убей", "сожри" и т.д., думаю все зависит от внутреннего мира и воспитания, но поскольку чисто гипотетически допускается присутствие на соревнованиях малограмотных и косноязычных спортсменов, специально для них этот пункт в правилах:

цитата:

"Команды проводника во время выполнения упражнения не регламентируются."

Ovasan пишет:

цитата:

"На прекращение хватки и подзыв собаки разрешается подавать одну команду, которая должна быть короткой. Допускается сочетание с голосовой командой клички собаки. Допускается использование вместо голосовой команды свиста (в сочетании с кличкой собаки)."

ну это вообще самый экстравагантный перл в данном тексте, зато есть возможность к интерпретации и воплощению всяческих фантазий на почве совмещения двух различных действий одной командой а ведь можно потренироваться в произношении двуз команд, но слитно и коротко, к примеру вместо "плюнь дядю и бегом сюда" крикнуть "плюдябедя" главное что бы собака поняла, а судье не обязательно, его задача проследить за выполнением
Ovasan пишет:

цитата:

Фигурант после этого БОЛЬШЕ НЕ НАНОСИТ УДАРОВ ПО ДРЕССИРОВЩИКУ и продолжает нападать на собаку? И сколько так он за неб может гоняться? Через сколько прозвучит команда Судьи "Прекратить?"

пока судья не убедится, что собака не способна сделать хватку, в предыдущем варианте правил БР был временной интервал 5-7 секунд, больше вроде как и не требуется.
Ovasan пишет:

цитата:

И САМОЕ ГЛАВНОЕ!

так уже вроде обсуждали этот вопрос, по правилам русского языка одно, по логике - другое, по предпочтениям - третье, все зависит от того каких собак хотим видеть в победителях
но спешу отметить, что все мною написанное это только мое личное мнение, как истолкует все это другой судья? ну сколько людей - столько и мнений, понятно, что любые правила должны быть написаны так, что исключить двойное толкование, но ...

 Отправлено: 12.05.15 20:33. Заголовок: Буряк пишет: так уж..

Буряк пишет:

цитата:

так уже вроде обсуждали этот вопрос,

да, но я ни хрена не поняла. Вернее так: не убедили, потому что были одни догадки, подключение логики, а именно по правилам русского языка дрессировщик должен стоять на линии старта и ждать пока собака подбежит к нему по команде...

А остальные вопросы?