Сообщение: 2759
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 10.04.15 21:32. Заголовок: Большой Русский Ринг, новые правила в действии?
предлагаю всеобщему вниманию видео победителя БРР в Рыбинске 04.04.2015г. все комментарии в видео только выдержки из новых правил, ни одного слова лишнего, просто информация, выводы каждый сделает сам, разумеется кому это нужно и интересно. смотрим и наслаждаемся
Отправлено: 10.04.15 22:18. Заголовок: Танчик Таня, не в ку..
Танчик Таня, не в курсе, есть ли в публичном доступе информация по подробной разбалловке штрафов, полученных этой собакой от судей (ну типа оценочных листов что-то)?
Танчик
администратор
Сообщение: 17262
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Сообщение: 2762
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 11.04.15 07:22. Заголовок: Гамаль пишет: а нет..
Гамаль пишет:
цитата:
а нет ссылки на ресурс с информацией по всем собакам с соревнований?
результатов пока ни где нет, мне так же очень хотелось бы посмотреть на них.
Буряк
Сообщение: 2763
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 11.04.15 11:47. Заголовок: Владимир Дорофеев пи..
Владимир Дорофеев пишет:
цитата:
Посмотрел ролик... Улыбнуло Я понимаю, что отсидев, кряду, почти 10 лет, мозг не может не пострадать... Но не предполагал, что разрушения мозга будут в таком объеме))))))))))))))) Отмечу только пару моментов... Первое, ВСЕ решения принимает Гл. Судья! Судья принял и объявил, что Разметка на послушании -Первична!... Слова Информатора являются вспомогательным действием. Так о чем базар Буряк? Ты хоть в тему въехай, урка. (И ЭТО-Правильно! В будущем надо оставить Только Разметку. Чтобы исключить пресловутый "человеческий фактор") Еще раз, для недалеких, с поврежденным сознанием... Всегда и во Всех Нормативах, Ошибка судей и фигурантов трактуется в Пользу Собаки! А так... Спасибо Буряку за столь пристальное внимание к работе Терминатора и его Рекламу Это не в пятнашки играть, и не глюки ловить, преследуя не существующую цель и отражая не существующую угрозу))))))))))))))))))) Осмелюсь попросить... Буряк, смонтируй, пожалуйста, отдельно ролики с выступлением Ринки и Гюрзы! Можешь даже со своими комментариями. Они мне не мешают анализировать огрехи. Только забавляют. P.S. И не "прячься" ты по "спецназовским" форумам... Можешь смело высказывать "свое видение" здесь. В разделе Правила БРР. Может коллективный разум вылечит твое заболевание... Надеюсь Админ не будет против твоего участия в конструктивном диалоге? А прекрасно знаю, что пройдя многолетнюю школу под@@@ок в лагерях, ты мастерски владеешь этим "искусством".... Но и мы не лыком шиты... Вот и посоревнуемся... Чья возьмет... "Лагерная подтасовка фактов и событий" или... Знание Правил... Аргументы и Факты... Здравый смысл! Ну, что, Посоревнуемся в соответствующем разделе? Или Слабо?... Только не надо про "недостойного оппонента" и "отсутствия у тебя интереса"
это вызов? только он почему то прозвучал на форуме, где мне закрыт доступ поведение не уверенного в себе человека: конструктивно ответить нечего - покопаемся в грязном белье, достойное занятие кстати про конструктивность, правила допускают вносить изменения судьями непосредственно на соревнованиях? не нашел я в правилах такого пункта, да и не может такого быть, иначе что же это за правила если каждый будет их перекраивать как заблагорассудится
цитата:
Всегда и во Всех Нормативах, Ошибка судей и фигурантов трактуется в Пользу Собаки!
и давно ты пришел к этой мысли? или это только касательно твоих личных собак? когда подобное было с другими собаками (ошибки фигурантов) ты был совсем другого мнения, к тому же я не призывал штрафовать собаку за ошибки фигов или судей, не смешивай теплое с зеленым
цитата:
Можешь смело высказывать "свое видение" здесь. В разделе Правила БРР. Может коллективный разум вылечит твое заболевание... Надеюсь Админ не будет против твоего участия в конструктивном диалоге?
свое мнение я высказываю где хочу и когда хочу, высказывал и на том ресурсе, пока не закрыли мне доступ, непонятно чего испугавшись а с виду вроде были смелыми мужиками, вроде ... с виду ... а коллективный разум это кто? ты сам выбирал "лечащих врачей" на роль этого самого разума? насчет админа того ресурса, так я даже не хочу этого касаться- у вас такие близкие отношения, он так переживает за тебя и твою репутацию наверно есть за что, ты же такой нежный и ласковый общаясь с ним
цитата:
Ну, что, Посоревнуемся в соответствующем разделе? Или Слабо?...
только в разделе? а в чем мне с тобой соревноваться? в запасах дерьма? сдаюсь сразу - ты вне конкуренции, в перекапывании грязного белья? тут опять таки тебе нет равных, в знании правил? так какой тебе смысл в их знании если ты их сознательно нарушаешь и считаешь это дозволенным для себя и теперь еще один момент: хочешь конструктивного общения - выключи "распальцовку":
цитата:
Так о чем базар Буряк? Ты хоть в тему въехай, урка
тебя что, в детстве плохой дядька с татуировками обидел? ну так что, слабо вести конструктивный спор?
Буряк
Сообщение: 2765
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 11.04.15 13:54. Заголовок: Владимир Дорофеев пи..
Владимир Дорофеев пишет:
цитата:
Да... Видимо я "погорячился"... Предположив что-то хорошее... Зашел на "спецовский" форум... Диалога не получится... Что-то обсуждать с полоумным уркой... Время тратить.... Пусть он кичится своими наколками и воровским прошлым... Флаг ему в руки, перо в задницу.
ну вот, разговора на нейтральной территории боимся? хотя это так предсказуемо: тявкать под своим крылечком в своем же дворе как то сподручнее? и спасибо за пожелание, тебе могу пожелать только обратного - перо в руки, а флаг ... далее по смыслу ;)
Ovasan
Сообщение: 5375
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.04.15 02:48. Заголовок: Буряк Понять ни ка..
Буряк
Понять ни как не могу чего Вы цепляетесь к Дорофееву? Спор ради спора? Ну победил на каком то местном междусобойчике и что? Значит именно в тот день и в том месте по мнению судившего там судьи лучше ни кого не было. Слабый уровень в управляемости собаки? Ну так это пока наблюдается повсеместно, за очень редкими исключениями. Смысл высчитывать штрафные балы, которые якобы не увидел судья? Может он(она) умышленно снизил критерии оценки из за общего слабого уровня подготовки собак, откуда нам знать?
Буряк
Сообщение: 2767
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 12.04.15 07:34. Заголовок: Ульмас, дело не в До..
Ульмас, дело не в Дорофееве как спортсмене, дело совсем в другом, а именно в грубом нарушении правил всеми от проводника до судей, если интересно я могу разложить по полочкам, но если Ринговые нормативы не интересны кому то, то какой смысл в объяснениях? я же правильно понимаю, Вам Ринги совершенно неинтересны? по крайней мере Вы это озвучивали неоднократно. хотя если что то вдруг поменялось в Вашем отношении к этой дисциплине, я могу конкретизировать все "очепятки" на данном видео, а их там хватает. затеял все это я только ради ПРАВИЛ, которые не все хотят уважать и придерживаться, уже далеко не первый год пытаюсь донести, что игнорирование некоторых пунктов правил есть не что иное как их нарушение и если каждый судья начнет перекраивать их под свое понимание, то это будет просто бардак, Вы так не считаете? ради примера предлагаю рассмотреть такой вариант: Вы как судья приезжаете на какие-либо соревнования по ОКД-ЗКС, видите, что наравне с сильными спортсменами присутствуют довольно слабые и решаетесь на корректировку правил, "комплекс" проводите с 3-х метров, "место" с 2-х, на "рядовость" закрываем глаза (лишь бы не убежала собачка совсем), по команде "ко мне" если собачка не бежит к проводнику - проводник может сам подбежать к собачке, за "апортировкой" спортсмен бегает вместе с собачкой, вместо "лобовой" - догончик мяконький, ну и т.д., короче делаем этакий дог-шоу, но называем соревнованиями по ОКД-ЗКС. классно? все счастливы включая победителя, а самому то потом как? гордость за "достойное" судейство не задавит? ну вот как то так
Буряк
Сообщение: 2769
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 12.04.15 17:44. Заголовок: Ульмас, я так понима..
Отправлено: 12.04.15 19:11. Заголовок: Буряк пишет: я так..
Буряк пишет:
цитата:
я так понимаю Вас мой ответ удовлетворил?
Вполне, вопросов больше не имею. Если ситуация обстоит именно так, как в приведённом примере с ОКД/ЗКС, то мне очень грустно . Ведь, насколько мне известно, Дорофеев был одним из авторов, если не единственным автором правил по БРР и инициатором появления этого норматива. Получается, что в другом глазу соринку замечает, а в своём бревна не видит Печалька....
Буряк
Сообщение: 2770
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 16.04.15 08:14. Заголовок: смерть буряка Эта БЛ..
смерть буряка
цитата:
Эта БЛЯ@Ь сделала нарезку с ПЕРЕНАКЛАДКОЙ ЗВУКА!!!
Зачем? Не рассматриваете вариант, что при создании ролика звук мог немного "сдвинуться" относительно изображения и без всякого злого умысла? У меня так однажды было.
смерть буряка
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.04.15 11:02. Заголовок: Админ, а без норма..
Админ, а без нормативной лексики тоже удалите? Может люди должны Знать кто их пытается вести к светлому будущему. Кто , в своей клевете не гнушается ни чем? Если Вы за Правду, дайте возможность людям самим решить с кем они!
Тебе, буряк, П....... ххххххххххххххххххххххх. и СПАЛИЛСЯ! Сам себя вывел на чистую воду, показал, какая ты ххххххххххххххххххххххххххххххххххх! В чем ПРИЧИНА моего ГНЕВА?... Позвонил мне пару часов назад товарищ и говорит... "Сравни нарезку этого Пипипипипипи с ОРИГИНАЛОМ. Посмотри Двойку и Тройку ТЭРА в Оригинале и сравни с Нарезкой этой Спипипипипипипип!" Посмотрел... Чего и ВСЕМ рекомендую... Посмотреть и Сравнить. И Сделать Выводы... Что такое есть Буряк!... В ЧЕМ РАЗЛИЧИЯ ДВУХ ВИДЕО? На Двойке в ОРИГИНАЛЕ, моя команда на переключение Звучит ПО ДВИЖЕНИЮ ФИГУРАНТА!(Глаз у меня-алмаз..., Да и реакция ого-го)))))))))))))) На Тройке, в ОРИГИНАЛЕ, пуск я осуществляю СРАЗУ ПО КОМАНДЕ СУДЬИ! Нужны какие-то еще доказательства, что Буряк пипипипипипипипи??? Может Уважающий себя человек, после Всего Этого, продолжать общаться с подобной ПИПИПИПИПИП? Эта Б...... сделала нарезку с ПЕРЕНАКЛАДКОЙ ЗВУКА!!!
Элена
Сообщение: 211
Зарегистрирован: 09.07.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.04.15 16:22. Заголовок: Подвержу что Буряк и..
Подвержу что Буряк изменил звук в ролике. Впервые за 10 лет в Рингах сталкиваюсь с такой подлостью! Зачем?????
Элена
Сообщение: 212
Зарегистрирован: 09.07.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.04.15 16:24. Заголовок: КАРРА пишет: У меня..
КАРРА пишет:
цитата:
У меня так однажды было.
Такого просто так быть не может. Я хоть не так давно научилась резать ролики и если не лесть в настройки звука то нечего не сдвинеться даже в нелегальной программе.
Буряк
Сообщение: 2775
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
чем подвержите? мне это для чего бы надо было, окститесь люди, дорофейчик то понятно, там уже полтора года кипит, но что то смещать в видео при наличии в сети оригинала?! я может и дурак, но не настолько. сам сравнил оба видео, да в мем почему то звук сместился где то на 1 - 1,5 секунды, почему не знаю (может когда титры вставлял?!), но делать это специально при наличии там других более серьезных нарушений?! смысл?
Элена
Сообщение: 213
Зарегистрирован: 09.07.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Сообщение: 2776
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 16.04.15 18:17. Заголовок: Элена пишет: Это не..
Элена пишет:
цитата:
Это не мне лапшу на уши вешайте.
вы что то перепутали, дамочка, мне перед вами еще и оправдываться надо? отправьте видео на экспертизу, возьмите заключение, что звук подвергался изменению по времени и предъявите на всеобщее обозрение, кстати собаку на «треугольнике» тоже я посадил направив в сторону первого фигуранта?
Буряк
Сообщение: 2777
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Такого просто так быть не может. Я хоть не так давно научилась резать ролики и если не лезть в настройки звука то нечего не сдвинеться даже в нелегальной программе.
на ютубе куча фильмов со звуком отстающим на приличное время, там кто то специально в настройках звука копался?
смерть буряка
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.04.15 20:00. Заголовок: А теперь сравните с ..
А теперь сравните с "монтажем" буряка. Чувствуете РАЗНИЦУ? Ну и кто он после этого? Сейчас он начнет "отмазываться"... Но ВЫ то ВСЕ, Включите МОЗГ! У кого-то есть сомнения в его ПОДЛОСТИ?
http://www.youtube.com/watch?v=kJg5WaDULpE
Танчик
администратор
Сообщение: 17313
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 16.04.15 20:13. Заголовок: КАРРА пишет: У меня..
КАРРА пишет:
цитата:
У меня так однажды было.
А у меня не однажды. Частенько звуковой ряд отстаёт от видеоряда. А видео я немало монтировала.
В этом видео не в звуке суть ИМХО.
Танчик
администратор
Сообщение: 17317
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Там некомфортно. Там дяденьки визжат и очень-очень грязно ругаются на извращённосексуальные темы. Тётеньку одну забанили, предварительно обозвав п%%дорасом
Буряк
Сообщение: 2778
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
злые красноярские шоу-домохозяйки обидели главную французскую мышку и накакали ей в норку.
очень злые и очень Красноярские, Наталья, за что вы так этого человека, он же только с добром и лаской к Россиянам, ну подумаешь не ко всем. на всех его не хватит, только на любимчиков Танчик пишет:
цитата:
Тётеньку одну забанили, предварительно обозвав п%%дорасом
Отправлено: 17.04.15 19:51. Заголовок: Den пишет: А кого и..
Den пишет:
цитата:
А кого и за что в баню отправили?
Денис, ну меня же. Не понравилось тамошнему шефу, что я за красноярцев заступилась и его немного мордочкой сунула в его же тексты.
А второй тамошний пациент персонаж постоянно нам на форум пытается на мелкоуголовном жаргоне пополам с нецензурщиной что-то накарябать, да его премодерация не пропускает. Танчик, если захочет, выложит потом.
Отправлено: 17.04.15 20:06. Заголовок: Ну, поскольку у меня..
Ну, поскольку у меня доступа уже нет в тему, где про рукав и костюм, я дословно тебе не приведу текст, но смысл был такой, что по мнению шефа, в Красноярске поголовно уровень кинологической культуры и понимания сути дрессировки находится где-то намного глубже плинтуса. Мне не понравилось, что он одной фразой опустил ВСЕХ красноярцев-дрессировщиков и я об этом сказала. В самом деле, у нас ведь не только БРР люди занимаются.. но и массой других видов спорта человеческого (типа аджилити) и спорта собачьего (типа ИПО) и добиваются результатов намного более существенных, чем даже в столицах. Зачем же всех сразу и мордой в грязь?
Ну, вот за эту попытку отстоять "за державу обидно" меня и забанили. Но, почитав тамошний форум, я прихожу к выводу, что факт бана - это комплимент и им надо гордиться!
Интресно, после такого извержения фекалий, кто-то ещё в его питомнике собак будет покупать?
Нет... В Красноярск, Кемерово. и прочая, Я собак НЕ ПРОДАЮ! Жалко хороших щеников отдавать в Дерьмовый Регион! У Вас там Все Круто! Хорошие собаки Вам Не нужны! Копайтесь в местном...
Отправлено: 18.04.15 22:37. Заголовок: Den Все самое интере..
Den
цитата:
Все самое интересное пропустил..
Не стоит переживать. Ничего по существу там не было. Только слабенькие эротические фантазии Владимира Народ, напомните, пожалуйста, Акси у Андрея (Шведа) - чьё разведение?
Отправлено: 18.04.15 22:45. Заголовок: Den Дорофеева Пасибк..
Den
цитата:
Дорофеева
Пасибки, так и думала.
Улыбнуло смерть буряка
цитата:
Нет... В Красноярск, Кемерово. и прочая, Я собак НЕ ПРОДАЮ! Жалко хороших щеников отдавать в Дерьмовый Регион! У Вас там Все Круто! Хорошие собаки Вам Не нужны! Копайтесь в местном..
Елена
Сообщение: 1148
Зарегистрирован: 22.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Ничего по существу там не было. Только слабенькие эротические фантазии Владимира
он больной человек, не ужели уже это го вы не поняли. Разве уважающий себя мужик будет опускаться до таких оскорблений женщин. просто лает из подворотни , в Москве его уже видать не слушают вот он тут развлекается.
Елена
Сообщение: 1149
Зарегистрирован: 22.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.04.15 22:47. Заголовок: смерть буряка пишет:..
смерть буряка пишет:
цитата:
Нет... В Красноярск, Кемерово. и прочая, Я собак НЕ ПРОДАЮ! Жалко хороших щеников отдавать в Дерьмовый Регион! У Вас там Все Круто! Хорошие собаки Вам Не нужны! Копайтесь в местном...
да и не надо, на ваших собаках клин не сошёлся. Что собак больше нет.
Риза
moderator
Сообщение: 8320
Настроение: Начало нового пути
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.04.15 23:05. Заголовок: смерть буряка пишет:..
смерть буряка пишет:
цитата:
Жалко хороших щеников отдавать в Дерьмовый Регион!
Ну так для сведения Красноярск и Кемерово это разные регионы. Видимо с географией тоже швах
Танчик
администратор
Сообщение: 17325
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 19.04.15 00:50. Заголовок: Den пишет: Все само..
Den пишет:
цитата:
Все самое интересное пропустил...
Пропустил! Фантазии на тему "Девушка и огромный Азиат" были особенно прикольны. Неприкосновенного даже забанили на французском форуме
Буряк
Сообщение: 2779
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 19.04.15 07:46. Заголовок: Den пишет: Все само..
Den пишет:
цитата:
Все самое интересное пропустил...
поверь там было далеко не самое интересное, точнее совсем не интересное, чисто для истории есть скрины тех фантазий, если очень интересно могу в личку поделиться, только сразу предупреждаю, что кроме омерзения, они ничего не вызывают.
Елена
Сообщение: 1150
Зарегистрирован: 22.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.04.15 09:26. Заголовок: Буряк пишет: что кр..
Буряк пишет:
цитата:
что кроме омерзения, они ничего не вызывают.
а это где он представлял что меня имеет среднеозиат сзади а он спереди, больной человек, да видать ещё и зоофил. раньше я думала что этот человек с большой буквы дрессировщик и заводчик классных собак, может так и есть. А вот как человек он извините меня он дерьмо. Не уважает не кого, пуп земли объявился. Ну и что что он в Москве там грязи полно, у нас в Сибири намного люди добрея и порядочные, разве я не права. Не пускайте эту грязь к нам на форум.
Волчица
Сообщение: 673
Зарегистрирован: 01.11.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Сообщение: 675
Зарегистрирован: 01.11.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.04.15 10:22. Заголовок: смерть буряка пишет:..
смерть буряка пишет:
цитата:
В Красноярск, Кемерово. и прочая, Я собак НЕ ПРОДАЮ!
Блииин... Вот печаль-то.. А то прям желающих - вагон!
Бася
Сообщение: 821
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.04.15 11:12. Заголовок: Елена пишет: какой ..
Елена пишет:
цитата:
какой славный кобель, мне нравится
Мне тоже!
а вот еще их кобель француз, и сука, Ерена, о которой говорила раньше!
Новые владельцы ей очень довольны, психика - железобетонная!
Так что без щеночков не останемся!
Буряк
Сообщение: 2780
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 20.04.15 20:37. Заголовок: Буря пишет: всё упир..
Буря пишет:
цитата:
всё упирается в финансы
француз пишет:
цитата:
безусловно это серьёзная причина, имею ввиду по вопросу организации в Вашем городе семинара, с действительными НАСТОЯЩИМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ Ринговой дрессировки, но есть такая тема, как минимизация и оптимизация финансирования организации спортивных кинологических мероприятий Если есть желание в этой теме обсуждать, как грамотно минимизировать затраты по организации, то все кто хочет, чтобы в Красноярске уровень культуры в дрессировочном процессе стремился в гору и, чтобы нерадивые тренера Вам меньше вешали лапши на уши, НЕ стесняйтесь и подтягивайтесь, давайте обсуждать вместе
` неужели кто то серьезно верит, что этого человека вдруг пробило на добрые дела? того, который улыбаясь смотрел как его любимчик обливает грязью с головы до ног всех кто не то что начал перечить ему, а даже тех кто не поддержал его?! тот, который оправдывал хама и морального урода, обвиняя вас же, что это вы его вывели из себя!? и вдруг этот человек решил воспылать любовью к Красноярску, при этом не стесняясь намекнуть, что тренера местные нерадивы и только он (о! Мессия!!!) способен поднять кинологическую культуру Красноярска на небывалую высоту! алилуййя, алилуйя, алилуйя ...
Отправлено: 20.04.15 21:43. Заголовок: есть такая тема, ка..
цитата:
есть такая тема, как минимизация и оптимизация финансирования организации спортивных кинологических мероприятий Если есть желание в этой теме обсуждать, как грамотно минимизировать затраты по организации
С нетерпением ждём от "французского специалиста" бизнес-плана с цыфИрьками на тему "Как нам объего.. обустроить кинологическую Сибирь".
88752
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: томск
Рейтинг:
0
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: томск
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.04.15 22:50. Заголовок: Благодарствую!!! А т..
Благодарствую!!! А то 3 месяца не заходил в просторы инета а тут столько интересного
88752
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: томск
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.04.15 23:19. Заголовок: Почитал францию и оч..
Почитал францию и очередной раз сделал выводы как и год назад, мнение саши там однобокое, а дорофеев как был хамлом так и остался, жаль что я не увидел удаленные посты))). Хотя знаю что они были неудобные для того контингента)))
rinamay
Сообщение: 686
Зарегистрирован: 22.06.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.15 18:02. Заголовок: :sm12: Я человек не..
Я человек не острого ума, не понимаю вот чего: В своё время САМА организовала семинары (8 за 1.5 года) с лучшими специалистами ИПО, самый неизвестный на тот момент был Лабик. Инициатива была моя,списывалась сама- ни к кому за посредническими услугами не обращалась... Собаку купила напрямую, 11 лет назад у Балабанова. Про диллеров знала-но этот класс людей я не уважаю...Разве,что бы организовать семинар,напр. с Мовуанга нужен посредник??? Зачем платить ему маржу???? Туплю....
Разве,что бы организовать семинар,напр. с Мовуанга нужен посредник??? Зачем платить ему маржу???? Туплю....
Представляете, человек живет в Европе, занимается бизнесом в кинологической сфере. Ему наши необъятные сибирские просторы представляются богатым неосвоенным пространством, где люди в связи с нефтянкой от пятисотевровых купюр прикуривают. Ну как тут не попытаться попастись на жирнющем пироге? А как это проще всего сделать? Ну, сначала надо как следует очернить то, что есть, показать и убедить всех, что уровень кинологической культуры у нас очень низкий, его практически нет. Ну а потом можно вступить на привычную стезю миссионерства и нести свет дикарям, попутно получая свой профит. Дел-то невпроворот! Щенков можно продавать, снаряжением барыжить, семинары организовывать, к себе на обучение приглашать по тарифу с полным пансионом..
Только вот любому здравомыслящему человеку понятно, что визит Мавуанги сюда - это как микроскопом шурупы забивать. И микроскопу непонятно, зачем привезли, и для шурупа толку нет.
Но Франция очень, очень озабочена уровнем кинологической культуры в Красноярске!! Переживает, спать не может, как же эти красноярцы там останутся одни, погибнут же в бескультурье! Ахтунг, верботен, надо тему на форуме создать! Голактего опасносте!!одинодин пыщ пыщ..
Интересно, франц хоть по карте посмотрел, где Красноярск находится? Понятно, что между Швейцарией и Китаем, и Кемерово там слева внизу ещё, и самолеты вроде летают, но где точно?
Забыл франц только, что сибиряки ой как не любят двуличия.. и всегда замечают, когда их пытаются держать за идиотов.
Бася
Сообщение: 826
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Сообщение: 2783
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 22.04.15 21:28. Заголовок: rinamay пишет: в Тю..
rinamay пишет:
цитата:
в Тюмень надо его отправить
там собак имеют возможность отправлять на дрессировку в Германию, возвращаются оне уже с IPO-3 как минимум так что там ему уже не светит, там другие все карты держат под контролем
Елена
Сообщение: 1171
Зарегистрирован: 22.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.15 21:58. Заголовок: Ребята ну что Вы так..
Ребята ну что Вы такие злые.
rinamay
Сообщение: 688
Зарегистрирован: 22.06.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.04.15 00:05. Заголовок: Ну, тады -ОЙ!..
Ну, тады -ОЙ!
Буряк
Сообщение: 2786
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 23.04.15 07:13. Заголовок: Алексей Ямал пишет: ..
Алексей Ямал пишет:
цитата:
почитал я ваши посты на красноярском форуме ...
а ответить там же постеснялись? или у француза было просто необходимо прогнут отписаться? бывает ...
Отправлено: 23.04.15 08:25. Заголовок: Алексей Ямал Вы, мож..
Алексей Ямал Вы, может быть, не в курсе, что я не могу Вам ответить на французском форуме.
Да и на что отвечать? За Мавуангу?
Мне просто человека жалко и его потраченного времени. Приедет он сюда, высококлассный специалист, лучший в мире!!! Придут к нему три собаки, которых из-под лавочек надо вытаскивать и учить кусать ухватку.. потратит кучу дней ни на что.. Ну, может, на Столбы сходит, там красиво и кругозор расширяет. Большинство людей, у которых есть потенциально сильные собаки, просто не осилят сумму, которую надо будет за семинар заплатить. Не будет такой семинар пользоваться спросом, но не потому, что культура низкая, а потому, что уровень жизни немножко не тот.
Приглашать Буряка.. приглашать того.. приглашать этого.. Вам-то лично какая разница? Разве мы Вам указываем, что делать? Разве мы оцениваем Ваш уровень культуры и дрессуры?
Что вас всех вдруг так Красноярск озаботил? Сидели мы, сидели у себя молча 20 лет, никому не нужны были, и вдруг такое внимание.. алмазы, что ли, у нас скоро найдут? Или руды урановые?
Дел-то невпроворот! Щенков можно продавать, снаряжением барыжить, семинары организовывать, к себе на обучение приглашать по тарифу с полным пансионом..
А что в этом плохого? Все взрослые люди и каждый сам для себя решает что и где покупать, никто же не заставляет. Лично мое субъективное мнение - если бы не Александр ("француз") мы бы не знали Фатина, у нас бы не было тренинга с его (Фатиным) участием, мы возможно бы и до сегодняшнего дня и не узнали бы о разных методиках дрессировки, которые применяют во Франции. Наши фигуранты работали бы по старинке и непонятно в каком снаряжении. Можно по разному относиться к Александру, можно не поддерживать его точку зрения, но если бы не его активная деятельность (пусть и с материальной заинтересованностью - было бы странным если, например, человек отправляет костюм из Франции и не закладывает свой процент), то не понятно как бы сейчас выглядела наша подготовка собак и работа фигурантов. LadyLynx пишет:
цитата:
Мне просто человека жалко и его потраченного времени. Приедет он сюда, высококлассный специалист, лучший в мире!!! Придут к нему три собаки
цитата:
Большинство людей, у которых есть потенциально сильные собаки, просто не осилят сумму, которую надо будет за семинар заплатить. Не будет такой семинар пользоваться спросом
С этим можно согласиться и нет... Да скорее всего семинар с таким специалистом будет стоить не дешево, но с другой стороны такой семинар проводили в Находке и, насколько я знаю, успешно, и планируют в этом году.
Сообщение: 689
Зарегистрирован: 22.06.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.04.15 14:32. Заголовок: На мой взгляд есть р..
На мой взгляд есть разница,делать пусть и мелкий бизнес или Поднимать Кинологию. Райзер не берёт гонорар за семинары, если к нему приезжаешь,живёшь бесплатно в гостевом домике. Флюге гонорар не брал ( на сколько я помню). И так не все,но они есть. думаю,такие есть и в Рингах.
Волчица
Сообщение: 681
Зарегистрирован: 01.11.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.04.15 15:00. Заголовок: Den пишет: если бы ..
Den пишет:
цитата:
если бы не Александр ("француз") мы бы не знали Фатина, у нас бы не было тренинга с его (Фатиным) участием
Простите, Вы ничего не путаете? семинар с Фатиным был организован Леной Ивановой ещё задолго до того, как мы все узнали о существовании Саши ( француза) и его форума.
Лично мое субъективное мнение - если бы не Александр ("француз") мы бы не знали Фатина, у нас бы не было тренинга с его (Фатиным) участием, мы возможно бы и до сегодняшнего дня и не узнали бы о разных методиках дрессировки,
Историю рингов нужно знать лучше, и не только рингов! Грамотный пиар - половина успеха! Все, запасаюсь поп-корном!
Бася
Сообщение: 828
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Сообщение: 829
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.04.15 15:10. Заголовок: Волчица пишет: как ..
Волчица пишет:
цитата:
как мы все узнали о существовании Саши ( француза) и его форума.
Не, Саша был давно... на "голубевском" форуме, был тихий и скромный, а потом, когда голову начал поднимать, его и нагнали... Как он писал!!! Как звал на свой новый форум!!! И ведь сколько народа ушло за ним, сколько поверило... Сама дура, каюсь...
Буряк
Сообщение: 2787
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 23.04.15 17:01. Заголовок: Den пишет: если бы ..
Den пишет:
цитата:
если бы не его активная деятельность, то не понятно как бы сейчас выглядела наша подготовка собак и работа фигурантов.
тут не совсем понял как то в чем это выразилась его активная деятельность, которая так резко повысила уровень подготовки собак и фигурантов? вопрос без подвоха, просто интересно, может я чего пропустил
rinamay
Сообщение: 690
Зарегистрирован: 22.06.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.04.15 17:16. Заголовок: Извиняюсь, я историю..
Извиняюсь, я историю рингов не знаю.Может дадите ссылку на выступления и черновую работу Шефа. Интересно посмотреть. В какой дисциплине он выступает?
Буряк
Сообщение: 2788
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
что,это национальная Французская тайна? Неужели ни одного видео? Может в поисковик забить....или на воркинг доге посмотреть, там все таблицы выступлений..хотя, я не могу, мой акаунт там заблокирован....
но это не ролики,это так -3 сек. ни о чем. Это,даже затрудняюсь,сказать что... Александр пишет,что он "старший товарищ" по дрессировке,вот и захотелось посмотреть..Видно,не судьба.
А Фатин не через "француза" во Францию попал и тренировался у Мавуанге? А не "француз" пиарил Фатина на своем форуме как первого аттестованного помощника во Франции?
Отправлено: 23.04.15 22:16. Заголовок: Во зацепил народ сво..
Во зацепил народ своим СУБЪЕКТИВНЫМ мнением... Даже с Кемерова возражения, я про Кемерово ничего не писал!
Буряк
Сообщение: 2789
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 23.04.15 22:17. Заголовок: Алексей Ямал пишет: ..
Алексей Ямал пишет:
цитата:
Буряк, честно сказать, задел своим роликом,точнее подделкой ролика,и у вас на форуме героем,борцом,за правду показывает,мне не нравятся такие люди, которые за твоей спиной про тебя говорят,скажи в лицо,смонтировал,приедь в ту же Пермь 10 мая,пободайся за призовой фонд,по мужски,а так,честно сказать про чужих что то говорить разбери своих собак работу на всю страну,слабо
- в чем подделка ролика? в том, что отставание на 1 сек вылезло? ответить за свои слова конструктивно способны? - мне так же не нравятся люди, которые говорят у меня за спиной, вот вы к примеру этим занимаетесь в данное время, есть что сказать? скажите в лицо, нет - ну так на нет и суда нет. - бодаться будут быки или бараны, к коим я себя ну ни как не отношу. - что по мужски, а что нет не вам рассуждать, вы же не рискнули даже сделать замечание своему кумиру, когда он истинно не по мужски начал изрыгать на женщин свои сексуальные фантазии, или вы считаете. что он был прав? так о какой мужской чести вы решили поговорить? - работу собак вашего кумира я не разбирал нигде и никогда, или вы можете привести цитату моего разбора? если так, то я жду.
вот и весь итог: кроме клеветы у вас нет ничего, если только идолопоклонничество, но это уже ваше личное дело.
Елена
Сообщение: 1173
Зарегистрирован: 22.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.04.15 22:25. Заголовок: Den пишет: В Красно..
Отправлено: 23.04.15 22:32. Заголовок: Елена пишет: Да. ра..
Елена пишет:
цитата:
Да. работа была без платно. Вы удивлены?
И да и нет... Это не мое дело. Это личное дело каждого брать или нет деньги, на мой взгляд, любая работа должна оплачиваться... Елена, ко мне можно на "ты".
Буряк
Сообщение: 2790
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 23.04.15 22:32. Заголовок: Den пишет: своим СУ..
Den пишет:
цитата:
своим СУБЪЕКТИВНЫМ мнением
любое мнение. высказанное публично, должно быть обосновано, что бы составить свое мнение о любой ситуации или событии нужно как минимум знать историю и предысторию события, в противном случае легко оказаться в неудобном положении, как минимум.
нужно как минимум знать историю и предысторию события
Давайте сделаем тогда так, я свое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, высказанное ранее не имея достаточных на то аргументов забираю обратно, до выяснения всех обстоятельств, а выскажу ОБЪЕКТИВНОЕ мнение: Александр ("француз") и его фоорум серьезно повлиял на МОЕ мировоззрение в области дрессировки, на мою работу как фигуранта, все снаряжение, которое у меня есть, помог приобрести Александр и цены меня устраивают.
Отправлено: 23.04.15 22:53. Заголовок: Пишет Капитан (он же..
Пишет Капитан (он же Фатин):
цитата:
Начиная главу о дрессировочных костюмах, сразу хочу выделить двух мною уважаемых людей, настоящих профессионалов, которые болеют за дело, пропагандируют ринговую дрессировку в России. Это Анатолий Овсянников и Александр Шафран. Без этих людей, думаю, мы еще довольно долго бегали бы в дубовых, тяжелых костюмах «Швайгерт» или «Бенде», или в домашних самошивах из брезентухи и пожарных рукавов.
Буря пишет: СЕМИНАР ПО ЗАЩИТЕ С ДМИТРИЕМ ФАТИНЫМ СОСТОИТСЯ. начало занятий с 10 июля по 21июля, 5 дней занятий, два дня выходных и опять 5 дней занятий стоимость занятий за 10 дней с собакой 2тыс.
Елена, тебе отдельное спасибо за организацию данного семинара, хотя я и был на нем дня три, но все это действие меня зацепило..
Буряк пишет:
цитата:
Кемеровский Городской Центр Спортивной Дрессировки проводит с 4 по 15 июля включительно в г. Кемерово семинар с Дмитрием Фатиным!!! Дмитрий Александрович – первый и единственный в России ЧА Французского Ринга, аттестованный во Франции. Тема семинара: РИНГИ Семинар будет проходить по двум направлениям: - работа помощника - работа собаки Помощникам желательно иметь защитный дрескостюм, участникам с собаками – надежную шлейку, поводки (короткий и длинный), намордник. Запись на участие в семинаре только предварительная, до 15.06. Стоимость участия в семинаре с собакой– 5 000 рублей (10 дней) 3 000 рублей (5 дней) для помощников – 3 000 рублей (10 дней) 2 000 рублей (5 дней)
Найдите 10 отличий....
Буряк
Сообщение: 2792
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 24.04.15 07:31. Заголовок: Den пишет: Найдите ..
Den пишет:
цитата:
Найдите 10 отличий....
вам хотелось бы увидеть отчет куда тратились деньги? вас правда это сильно заинтересовало?
Буряк
Сообщение: 2793
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 24.04.15 07:47. Заголовок: Den пишет: Александ..
Den пишет:
цитата:
Александр ("француз") и его фоорум серьезно повлиял на МОЕ мировоззрение в области дрессировки, на мою работу как фигуранта
Den пишет:
цитата:
80-90 % собак Красноярска никогда не работали с фигурантами, которые закрываются трещоткой и блокируют хватку руками
Фатин на своих семинарах этому уделял достаточно внимания, просто в эти дни вы наверно не смогли присутствовать: Den пишет:
цитата:
хотя я и был на нем дня три
три дня конечно же не мало но и не совсем достаточно для грамотной подготовки собаки, в прочим вы наверно посещали и другие семинары у специалистов Ринговой подготовки собак?
Фатин на своих семинарах этому уделял достаточно внимания
Я и не спорю, вот только до сегодняшнего дня это никому не нужно было и в повседневной дрессировке мало кто применял.
Den пишет:
цитата:
80-90 % собак Красноярска никогда не работали с фигурантами, которые закрываются трещоткой и блокируют хватку руками
У меня с этим проблем нет, а вот 80-90 % собак на СЕГОДНЯШНИЙ день в г. КРАСНОЯРСКЕ с этим не знакомы или имеют недостаточно навыков.
Буряк пишет:
цитата:
просто в эти дни вы наверно не смогли присутствовать:
Я посещал данный семинар не в качестве помощника, а был на семинаре 2-3 дня, потому что не видел для себя и своей собаки смысла.
Буряк пишет:
цитата:
три дня конечно же не мало но и не совсем достаточно для грамотной подготовки собаки, в прочим вы наверно посещали и другие семинары у специалистов Ринговой подготовки собак?
Представьте себе я в жизни ни одного семинара не посетил... Просто на моем пути часто встречаются грамотные специалисты, у которых я и учусь и Александр ("француз") один из них
Отправлено: 24.04.15 16:24. Заголовок: Буряк пишет: но воп..
Буряк пишет:
цитата:
но вопрос тем не менее именно вы заострили
Заострил, чтобы вы "дубину" в своем глазу нашли....
Буряк
Сообщение: 2795
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 24.04.15 16:33. Заголовок: Den пишет: чтобы вы..
Den пишет:
цитата:
чтобы вы "дубину" в своем глазу нашли....
вам поручили, вы и ищите а у меня с глазами все ок, вижу даже то, что другие замечать не хотят, например обратил внимание, что вы целенаправленно уводите тему и пытаетесь перевести её в обыкновенную перебранку, это вам лично нужно?
А на французском форуме меня обвиняли, что вы мне указания даете, ну блин прям двойной агент.... А вы не думали, что есть независимое мнение, хотя кому я говорю, вам этого не понять. Я не хочу не с кем ругаться и выяснять отношения и предлагаю закрыть тему взаимных оскорблений, но вот у меня только один к вам вопрос как к профессионалу от человека, который только учиться - почему отказались от соревнования с Дорофеевым, он был готов на любые условия, даже приехать к вам в Кемерово? Почему не захотели выяснить отношения с ним цивилизованно как профессионал на ринге? Или испугались? Я могу выступить посредником между вами...
Буряк
Сообщение: 2796
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 24.04.15 20:08. Заголовок: Den пишет: почему о..
Den пишет:
цитата:
почему отказались от соревнования с Дорофеевым, он был готов на любые условия, даже приехать к вам в Кемерово? Почему не захотели выяснить отношения с ним цивилизованно как профессионал на ринге? Или испугались? Я могу выступить посредником между вами...
1. я уже участвовал в соревнованиях где участником так же был Дорофеев, и кстати на площадке где занимается Дорофеев, и даже в городе где живет Дорофеев. 2. на какие условия? на которые сам же и выдвигал? т.е. приезжай в Москву, привози с собой фигурантов, судей. собаку и 10000 евриков и соревнуйся! а с кем? с тем, который протягивал руку, поздравлял с победой, а сам уже прикидывал как бы оправдать свой проигрыш? 3. приехать в Кемерово? может в Пермь? 4. вам рассказать как цивилизовано соревнуются нормальные спортсмены? вы не поверите - на соревнованиях, по общим правилам, наравне с остальными участниками, но это нормальные, цивилизованные спортсмены, с этим субъектом я, извините, на одном поле даже .... не сяду. 5. посредником? Дорофеева начитались? решили свой процент поиметь? увы, вы ни как не тянете пока на третейского судью ни как профессионал, ни как человек, говорю пока, потому как вас я не знаю, отзывов от уважаемых мною людей о вас я не слышал, возможно вы и проявите в будущем себя, но это не тот случай. 6. я никого не боюсь, не боялся и в будущем мне это не грозит, если бы я не был уверен в своих собаках, то не ездил бы с ними в другие города, на чужие площадки, под разных, в том числе и довольно квалифицированных фигурантов, да и ставки на своих собак как на гладиаторов я не привык делать. надеюсь я ответил на все ваши вопросы? тогда будьте здоровы и постарайтесь без особой необходимости меня не замечать, отвечу взаимностью.
Обещаю не возьму ни копейки, все свои затраты сам оплачу.
цитата:
я уже участвовал в соревнованиях где участником так же был Дорофеев
Вам бросили перчатку, вызвали на поединок, а вы начинаете придумывать отговорки
цитата:
на какие условия?
Я учту все ваши пожелания и предварительно согласую их с вами и с Дорофеевым
цитата:
вы ни как не тянете пока на третейского судью
Я ни в коем случае не претендую на третейского судью, судьи и фигуранты будут согласованы с вами и с Дорофеевым, мое дело организовать.
цитата:
я никого не боюсь, не боялся и в будущем мне это не грозит
Тогда давайте начнем согласование даты, места , судей и фигурантов. Я учту все ваши пожелания. Хватит соревноваться в профессионализме на форумах!
Буряк
Сообщение: 2798
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 24.04.15 22:51. Заголовок: Den может я не совсе..
Den может я не совсем ясно выразился? объясняю еще раз: я с этим субъектом на одном поле срать подумать даже не сяду, с вами, впрочем, скорее всего тоже ... нет желания больше общаться.
Отправлено: 24.04.15 23:52. Заголовок: Даа уж. Даже уже и н..
Даа уж. Даже уже и не смешно
Всё как всегда, начинается с обсуждения правил ( не важно, новые или старые) , а заканчивается всё срачем и конкурсом у кого гениталии больше и ширше. Самим не надоело?
Den в любом виде спорта состязание - дело абсолютно добровольное. Ни какие посредники тут не нужны. ЛЮБОЙ человек сам в праве решать где ему выступать, а где нет. Я бы ещё понял всю эту возню если бы на кону стоял престиж страны и выступление на ЧМ. А так.... какие то странные условия да ещё и предложение забиться на деньги Тупое разводилово на слабо, здравомыслящий человек на такое никогда не согласится . Пока что у нас в стране спорт любительский - хочешь чего доказывать, нужно показывать результат на чемпионатах страны как минимум, всё остальное по желанию. По крайней мере я так думаю, но традиционно на истину в последней инстанции не претендую.
Элена
Сообщение: 217
Зарегистрирован: 09.07.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.04.15 02:55. Заголовок: Буряк Подлости вы де..
Буряк Подлости вы делать умеите а как очко сыграло сразу в кусты Струсили. Приехали всего один раз, судья прогнулся и вы выиграли но это нечего ещё не доказывает. Вам просто повезло. был бы другой судья вы бы остались в ж... Другого от вас не ожидала!
Элена
Сообщение: 218
Зарегистрирован: 09.07.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.04.15 02:57. Заголовок: Ульмас Куда вы в РИН..
Ульмас Куда вы в РИНГИ лезите. Занимаитесь ИПО и продолжайте. Ждём когда вы выступать будете))))
Буряк
Сообщение: 2799
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 25.04.15 07:17. Заголовок: Элена вы то каким ту..
Элена вы то каким тут боком? вам я тоже что то должен? а не слишком ли много желающих что то от меня получить? вы сами ребята постарайтесь чего-нибудь достичь, ну хотя бы на местном уровне, попытка набрать баллы на мне у вас не пройдет, ноль хоть на что умножай он нулем и останется, пытаетесь что то кому то вылизать - ваше дело, только меня при этом не задевайте, мерзко
Буряк
Сообщение: 2800
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Moderatorial У нас тут не Франция. Вам обеим первое предупреждение за грубость по отношению к собеседнику и переход на личности. Ещё раз - и будет бан на сутки.
Давайте держать себя в руках и общаться конструктивно. Всех касается!
Буряк
Сообщение: 2802
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 25.04.15 08:16. Заголовок: LadyLynx пишет: У н..
LadyLynx пишет:
цитата:
У нас тут не Франция.
логично LadyLynx пишет:
цитата:
Вам обеим первое предупреждение
описка? или все же франция?
Елена
Сообщение: 1174
Зарегистрирован: 22.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.04.15 09:04. Заголовок: Доброе утро ! не мо..
Доброе утро ! не могу понять, почему мы должны ехать в Москву и что то кому то доказывать. Уважаемые " небожители" почему мы должны ехать к Вам, а Вы приезжайте к нам на соревнование по БРР и покажите мастер класс.
Отправлено: 25.04.15 14:22. Заголовок: Элена пишет: а как ..
Элена пишет:
цитата:
а как очко сыграло сразу в кусты
ОГО!!!! Вы женщина или где??? с кем поведешься,так тебе и надо!!!!!! Элена пишет:
цитата:
Куда вы в РИНГИ лезите.
фига себе ! каждый суслик- аграном! Элена пишет:
цитата:
Занимаитесь ИПО и продолжайте.
я чего то пропустила???? хто занимается ипо?????? Лена, Вы откуда информацию черпаете? Р:S со всего ролика ( черновика ) видно одно - собака набрала штрафных столько,что к следующему этапу могла быть не допущена ( т.к. есть проходной балл) ...................... без обид
88752
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 22.06.12
Откуда: томск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.04.15 16:01. Заголовок: Елена пишет: Это..
Елена пишет:
цитата: Приехали всего один раз, судья прогнулся и вы выиграли но это нечего ещё не доказывает. Вам просто повезло. был бы другой судья вы бы остались в ж...
А Вы у нас не разу не были, вот теперь ждём Вас.
Этот разговор был тихонько замят еще в прошлом году при очередном скандале, им неоднократно предлагали приехать в сибирь, слава богу соревнований у нас хватает, и под разными судьями. Ответ будет очевидным.... Тоесть никакого
цитата: Приехали всего один раз, судья прогнулся и вы выиграли но это нечего ещё не доказывает. Вам просто повезло. был бы другой судья вы бы остались в ж...
насколько мне известно, что и Артем с Бестом забрал 2 место! т.е. собаки одного разведения и одной подготовки!!!!!! считаю ,что этим ВСЕ СКАЗАНО!!
Отправлено: 25.04.15 17:18. Заголовок: Элена долго думала....
Элена долго думала...где же я вас видела...и вспомнила
Маша
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 26.03.12
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.04.15 17:26. Заголовок: вопрос про новые пра..
вопрос про новые правила, пункт 7.2.3 Требования к командам и действиям проводника.
Команды проводника во время выполнения упражнения не регламентируются.
На прекращение хватки и подзыв собаки разрешается подавать одну команду, которая должна быть короткой. Допускается сочетание с голосовой командой клички собаки. Допускается использование вместо голосовой команды свиста (в сочетании с кличкой собаки). Дополнительные команды штрафуются. Если собака не прекратила хватку в течение 10 секунд после подачи первой команды проводником, она снимается с состязаний. Проводнику запрещается пересекать стартовую линию во время выполнения упражнения, а также активно перемещаться вдоль линии старта до команды судьи «прекратить»
вопрос- на прекращение хватки( например ДАЙ) а на подзыв (КО МНЕ) это же считается две команды?
ополнительные команды штрафуются. Если собака не прекратила хватку в течение 10 секунд после подачи первой команды проводником, она снимается с состязаний.
Буряк
Сообщение: 2804
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 25.04.15 18:36. Заголовок: Маша пишет: На прек..
Маша пишет:
цитата:
На прекращение хватки и подзыв собаки разрешается подавать одну команду
думаю более грамотно и понятнее было переделать предложение в каком то из двух вариантов: 1. На прекращение хватки и подзыв собаки разрешается подавать по одной команде; 2. На прекращение хватки или подзыв собаки разрешается подавать одну команду. но поскольку мы имеем то, что имеем, то проще будет перед началом соревнований задать этот вопрос ГС. другое дело, что правила не трактую однозначно: имеет ли право проводник бежать к собаке если она а) не прекратила хватку по первой команде; б) если прекратила, но осталась в фазе охраны; с) если прекратила хватку на одном, но возобновила на предыдущем; д) и вообще имеет ли право пересекать линию старта до окончания упражнения. которое, как гласят правила, заканчивается взятием собаки за ошейник? следовательно эти вопросы должен прокомментировать ГС, и от его видения правил будет зависеть результат.
Буряк
Сообщение: 2805
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 25.04.15 18:44. Заголовок: Маша пишет: вопрос ..
Маша пишет:
цитата:
вопрос про новые правила
так я еще когда писал, что обсуждение новых правил Большого Русского Ринга ведется в закрытой теме на форуме французского еврея, вот и получили этакий интернациональный симбиоз, что теперь переосмысливать приходится написанное.
Елена
Сообщение: 1178
Зарегистрирован: 22.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.04.15 18:49. Заголовок: Буряк пишет: д) и в..
Буряк пишет:
цитата:
д) и вообще имеет ли право пересекать линию старта до окончания упражнения. которое, как гласят правила, заканчивается взятием собаки за ошейник?
проводнику запрещается пересекать стартовую линию во время выполнения упражнения, а также активно перемещаться вдоль линии старта до команды судьи "ПРЕКРАТИТЬ"
Бася
Сообщение: 838
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.04.15 19:20. Заголовок: mary , Julia.G , я в..
mary , Julia.G , я вас обожаю! И вообще, народ,понаписали, вежливые все такие, корректные... А мне чёт надоело... Итак, по-порядку mary пишет:
цитата:
хто занимается ипо?????? Лена, Вы откуда информацию черпаете?
На главном форуме БО, мы там следовые поля в центральной части России обсуждали. А по мнению Лены (или не Лены ), ежели собака СПОСОБНА след работать, то она ипошная, и никаких гвоздёв! А я еще компромат выложила - Бася и Коша на рукав работают... Все, пошли все в ИПО! Кровные линии учить, разбирать, подбирать - это же для таких тупых, как мы, как Лена с Басей. Умным людЯм этого не нужно! Эх, бедная Жарка... Тоже ведь ИПО-шной оказалась, а так все красиво начиналось - FR, Викинг, конферме...
Бася
Сообщение: 839
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Приехали всего один раз, судья прогнулся и вы выиграли но это нечего ещё не доказывает. Вам просто повезло. был бы другой судья вы бы остались в ж...
Ах, как славно... А ведь я помню скромную девушку Лену, которая пришла на главный форум, еще не будучи владелицей мали... И писала нормальные вещи, и нормально общалась, не выискивая компромата в чужих темах... Элена Если у тебя осталось хоть чуть-чуть умения мыслить самостоятельно, полистай этот форум, найди тему про Ринги, почитай, как мы спорили с Мазуновым здесь, на форуме после поездки в Москву в 2012 году... Может, тогда что-то поймешь... Хотя, о чем это я! Ты все равно не изменишься, тебя жизнь ничему не учит...
Бася
Сообщение: 840
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.04.15 19:52. Заголовок: Den пишет: Хватит ..
Den пишет:
цитата:
Хватит соревноваться в профессионализме на форумах!
Это кто сейчас сказал? Мальчик, который купил костюм, научился в нем бегать (причем кичится, что не посетил ни одного семинара и учиться через инет ), а сейчас решил пропиариться? Причем мерзко и гадко, не за счет своей работы, а за счет скандала. Ты для начала получи подобных собак, вырасти их со щенков, подготовь и поезди хотя бы по региону, забирая призовые места, а потом будешь указывать, кому и что следует делать!
Бася
Сообщение: 841
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Сообщение: 2806
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 25.04.15 21:45. Заголовок: Елена пишет: провод..
Елена пишет:
цитата:
проводнику запрещается пересекать стартовую линию во время выполнения упражнения, а также активно перемещаться вдоль линии старта до команды судьи "ПРЕКРАТИТЬ"
разберем предложение по правилам русского языка: проводнику запрещается ЧТО? пересекать стартовую линию, запрещается КОГДА? во время выполнения упражнения, далее идет дополнение: а так же запрещается ЧТО? активно перемещаться вдоль линии старта, запрещается КОГДА? до команды судьи "прекратить", следовательно имеем два запрета в оговоренные промежутки времени, не связанные между собой. если у кого есть другие правила русского языка, готов выслушать.
Елена
Сообщение: 1181
Зарегистрирован: 22.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.04.15 21:58. Заголовок: Буряк Сергей Анатоль..
Буряк Сергей Анатольевич и как быть? наверное ответ такой надо учить собак что бы они по команде или свистку возвращались к проводнику.
но сначала не плохо бы уточнить кое что: LadyLynx пишет:
цитата:
Вам обеим первое предупреждение
описка? или все же франция?` LadyLynx, аплодисменты от Дэна получили? теперь не плохо бы извиниться ну или хотя бы сослаться на слабую грамотность, тяжелое детство, пропущенные уроки русского языка и т.д. и т.п.
Елена
Сообщение: 1183
Зарегистрирован: 22.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
PS. Танчик Танюха, сноси весь трёп к чертям во флудилку!
Неее. Там вообще в стиле В.Дорофеева общение может пойти.
А сейчас диалог начал возвращаться в конструктивное русло.
Елена
Сообщение: 1184
Зарегистрирован: 22.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.04.15 23:19. Заголовок: вот не пойму что Вы ..
вот не пойму что Вы все делите между собой, нам то что делить? Что такие агрессивные то, весеннее обострение у всех , что ли.
Элена
Сообщение: 219
Зарегистрирован: 09.07.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.04.15 23:24. Заголовок: Буряк пишет: вам я ..
Буряк пишет:
цитата:
вам я тоже что то должен?
Нет вы мне нечего не должны! Славу богу и я вам тоже.
Элена
Сообщение: 220
Зарегистрирован: 09.07.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.04.15 23:27. Заголовок: mary пишет: хто з..
mary пишет:
цитата:
хто занимается ипо??????
Это не вам а Ульмасу! Он сам пишет что занимаеться ИПО. Я вот ИПО не занимаюсь и не лезу в эти темы. если только для расширения своего кругозора.
Элена
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 09.07.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.04.15 23:32. Заголовок: Елена пишет: А Вы у..
Елена пишет:
цитата:
А Вы у нас не разу не были, вот теперь ждём Вас.
В Сибири народ очень злой. Прошли соревнования и из-за моих ошибок не набрала квалификацию. Дальше Перми ездить всё равно не смогу. Ребёнка просто не с кем оставить. Хотя она к тому времени подрастёт и её можно будет брать с собой. Вот в перми можно будет и встретиться. Кстати опять Дорофеев первые места забрал. Мне до него как до луны. Я белой завистью завидую Дорофееву. Аж плакала сегодня.
Элена
Сообщение: 222
Зарегистрирован: 09.07.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.04.15 23:37. Заголовок: mary пишет: Артем ..
mary пишет:
цитата:
Артем с Бестом забрал 2 место!
Про Артёма плохого сказать не могу! Он честно и достойно выиграл! Вы во всех наверно людях видите только плохое?
Элена
Сообщение: 223
Зарегистрирован: 09.07.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.04.15 23:40. Заголовок: Бася пишет: не выи..
Бася пишет:
цитата:
не выискивая компромата
Подлостью и подделкой роликов точно не занимаюсь.
Элена
Сообщение: 224
Зарегистрирован: 09.07.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.04.15 23:44. Заголовок: Я как и Дорофеев ЗА ..
Я как и Дорофеев ЗА развитие нашего БР Ринга не как не против. Ездила с предыдущей собакой и в Питер и в Нижний Новгород. Остальные соревнования проходили в Москве и в Балашихе. В год в квалификационной книжке записано по 12-13 соревнований. А сейчас очень мало соревнований.
Элена
Сообщение: 225
Зарегистрирован: 09.07.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.04.15 23:48. Заголовок: Писать здесь больше ..
Писать здесь больше не буду!
Танчик
администратор
Сообщение: 17353
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
А сейчас диалог начал возвращаться в конструктивное русло.
Сглазила, кажись
Буряк
Сообщение: 2808
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 26.04.15 07:20. Заголовок: Элена пишет: В Сиби..
Элена пишет:
цитата:
В Сибири народ очень злой
не правда, народ добрый, но как то так сложилось исторически, что в Сибирь попадали в основном те, кто не позволял вытирать о себя ноги, генетика сильная штука. Элена пишет:
цитата:
Подлостью и подделкой роликов точно не занимаюсь.
обвинения без доказательств является клеветой, а клевета и есть подлость, так что вы еще и лжете, а это еще одна подлость
Отправлено: 26.04.15 07:50. Заголовок: Бася пишет: Это кто..
Бася пишет:
цитата:
Это кто сейчас сказал? Мальчик, который купил костюм, научился в нем бегать (причем кичится, что не посетил ни одного семинара и учиться через инет ), а сейчас решил пропиариться? Причем мерзко и гадко, не за счет своей работы, а за счет скандала. Ты для начала получи подобных собак, вырасти их со щенков, подготовь и поезди хотя бы по региону, забирая призовые места, а потом будешь указывать, кому и что следует делать!
Бася вы держите себя в руках и мне пожалуйста не тыкайте, мы с вами не знакомы! Мне очень приятно видеть с вашей стороны ненависть и злобу, значит мои слова бьют точно в цель! А теперь по порядку: 1) Снизьте тон и поубавьте свое высокомерие, дома будете подобным образом разговаривать 2) Я не кичился, что не посетил не одного семинара, я просто ответил на вопрос Буряка как есть. На семинаре я точно буду, но только не у дилетантов, а у специалистов с мировым именем. 3) У меня через интернет получается лучше учиться, чем у большинства, которые посещают семинары, для этого надо иметь всего лишь мозги. 4) Мне пиар не нужен, я дрессировкой деньги не зарабатываю и не планирую зарабатывать, это мое хобби, любимое дело. А вот вы только пиаром себя и своих собак и занимаетесь, боитесь, что ваши собачки где-нибудь обкакаются и потом не сможете своих щенков втюхивать. Поэтому после каждых соревнований засераете форумы выгораживая свои ошибки или указывая на ошибки других. Испугались вызова Дорофеева? Испугались прямой конкуренции, где ваша собачка будет как под лупой? Это на соревнованиях можно затеряться, здесь бы не получилось. Вот это и показывает ваш профессионализм. 5) Я скандалы никогда не раздувал, а вот вы сразу налетеле как стая собак, когда я свое мнение выразил, я на все ваши выпады ответил, вам даже сказать нечего, только оскорблениями занимаетесь. 6) по поводу собак и соревнований - не переживайте скоро будут и собаки и соревнования, а для того чтобы ставить вас на место, и уличать вас в клевете и щелкать вам по носу, собаки и соревнования не нужны. Ведите себя корректно и люди с вами будут общаться аналогично! Вася если есть еще вопросы, с удовольствием на них отвечу!
Буряк
Сообщение: 2810
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 26.04.15 08:32. Заголовок: Den а какое право вы..
Den а какое право вы имеете обвинять меня в трусости? какое право вы имеете выносить вердикты о наших собаках, вы кто? разве нули имеют право на обсуждение кого то? Дорофеев хоть и хамло и урод моральный, но он все же в ТЕМЕ, чего о вас не скажешь, увы, и сможете ли вы что то когда то, еще на воде вилами, потому и беситесь, что вас не воспринимают всерьез. Den пишет:
цитата:
по поводу собак и соревнований - не переживайте скоро будут и собаки и соревнования
вот когда будут, тогда и будем посмотреть, а то вы как та бабка: курочка в гнезде, яичко ....., а вы уже яички считаете
Елена
Сообщение: 1185
Зарегистрирован: 22.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.04.15 10:45. Заголовок: Den Буряк Хватит уже..
DenБуряк Хватит уже ругаться, РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!!!
Бася
Сообщение: 842
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.04.15 11:01. Заголовок: Den :sm64: :sm64: ..
Den Смешной такой... Ненависть и гадливость - разные вещи, попрошу не путать! Так что весь пост - в "молоко". А вот это интересно... Den пишет:
цитата:
У меня через интернет получается лучше учиться, чем у большинства, которые посещают семинары, для этого надо иметь всего лишь мозги.
Класс! Все прониклись? Т.е., по мнению этого юноши, все (или почти все), посещающие семинары в качестве фигурантов, проводников и слушателей, тратящие свое время, деньги и силы, их, т.е. мозгов, просто не имеют... Мда.... Пы.Сы. Хочу отдать должное Жене Сигутину, который, невзирая на разность взглядов, мнений, и принадлежности, так сказать, другому лагерю, НИКОГДА не позволил себе подобного... ни по отношению к людям, ни (что самое гадкое, ИМХО) по отношению к собакам... Жень, знаю, иногда читаешь форум, искренне - РЕСПЕКТ!
Бася
Сообщение: 843
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.04.15 11:02. Заголовок: Елена Вы правда дума..
Елена Вы правда думаете, что это возможно?
Волчица
Сообщение: 683
Зарегистрирован: 01.11.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.04.15 13:25. Заголовок: Елена пишет: Хватит..
Елена пишет:
цитата:
Хватит уже ругаться, РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!!!
Лен, для этого достаточно будет каждому начать с себя, молчать про других и говорить только по существу обсуждаемых Правил.
Другое дело, что про других не все могут молчать.. Вернее, молчать могут не только лишь все, мало кто может это делать.
PS. Moderatorial.
Поскольку бан в системе форумов *.forum24.ru реализован только через удаление аккаунта пользователя, с баном пока подожду, иначе забаненным потом после разбана потребуется регистрироваться заново, что не совсем правильно по сути. Надеюсь всё-таки на сознательность участников дискуссии.
Буряк
Сообщение: 2811
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 26.04.15 15:08. Заголовок: Буряк пишет: или хо..
Буряк пишет:
цитата:
или хотя бы сослаться на слабую грамотность
LadyLynx пишет:
цитата:
молчать могут не только лишь все, мало кто может это делать.
ладно, принято, списал на грамотность
rinamay
Сообщение: 696
Зарегистрирован: 22.06.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.04.15 18:24. Заголовок: Позволю себе высказа..
Позволю себе высказаться. Я из Москвы, а вернее из болгарского села. Но уверяю Вас Ден, во всем мире есть только ОДИН способ доказать свою компетенцию-это ОФИЦИАЛЬНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ. А все эти "ринговые поединки" откровенно веселят всю Российскую кинологию и не только)))) и,что очень жаль,отвращают нормальных людей от спорта....
Т.е., по мнению этого юноши, все (или почти все), посещающие семинары в качестве фигурантов, проводников и слушателей, тратящие свое время, деньги и силы, их, т.е. мозгов, просто не имеют... Мда.... Пы.Сы. Хочу отдать должное Жене Сигутину, который, невзирая на разность взглядов, мнений, и принадлежности, так сказать, другому лагерю, НИКОГДА не позволил себе подобного... ни по отношению к людям, ни (что самое гадкое, ИМХО) по отношению к собакам...
Называя меня юношей, вы мне льстите! Тогда я вас буду называть тетенькой. Тетенька, вы делаете такие умозаключения я просто в шоке , с кем я общаюсь. Специально для вас объясняю - большинство это к примеру 60% из 100%, это далеко не все...
Отправлено: 26.04.15 19:13. Заголовок: rinamay пишет: во ..
rinamay пишет:
цитата:
во всем мире есть только ОДИН способ доказать свою компетенцию-это ОФИЦИАЛЬНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ.
Полностью с вами согласен! Но у каждого есть свое мнение, которое они имеют право высказать, независимо от того компоненты они или нет, а вот кого это мнение касается могут только соглашаться с этим мнением или не соглашаться. У вас же наверное есть свое мнение, к примеру, о росте или падении курса рубля, но вы же не специалист... Или вы человек без своего мнения?
rinamay
Сообщение: 697
Зарегистрирован: 22.06.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.04.15 19:32. Заголовок: Знаете,мы в детстве ..
Знаете,мы в детстве ВСЕ стремимся высказатся,это называется ростом Я, но (как Вы знаете,ВСЕ достижения психологической науки) опередили поговорки(т.е народная мудрость). Так вот: моя русская бабушка на Яканье всегда отвечала "Я-это свинья!".....))))) русский народ очень православный,правильный в вопросах выращивания нормальных детей, ВОСПИТАННЫХ. Так,что мнение можно иметь и даже нужно,но не следует торопится его высказывать, по наивности,не опытности можно попасть в неудобное положение. Вы стремитесь "отстоять правду"-ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ стремление! Супер! Но, у ДВУХ абсолютно взрослых мужчин есть возможность продемонстрировать свои Умения и Навыки своих собак на соревнованиях. Что пусть они и сделают. От себя замечу, один ведет себя нормально, другой.....такие случаи надо разбирать на спорткомиссии ( так бы сделали в другой стране) и лишили бы права судить. И это правильно,цивилизованно.
rinamay
Сообщение: 698
Зарегистрирован: 22.06.13
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Сообщение: 2812
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 26.04.15 20:20. Заголовок: Den пишет: Это моя ..
Den пишет:
цитата:
Это моя точка зрения, и мне не требуются чье-то разрешение
точку зрения вы можете иметь любую. а обсуждать что то в чем далеко не специалист это удел бабушек на скамейке, вы же не хотите считаться бабушкой-сплетницей? ну так не уподобляйтесь Den пишет:
цитата:
Но у каждого есть свое мнение, которое они имеют право высказать, независимо от того компоненты они или нет
да бога ради, хотите быть компонентом - будьте им Den пишет:
цитата:
большинство это к примеру 60% из 100%
или 90 из 100, или 87 из 100, в цифирьки поиграть решили? а вы знаете почему в медицинском институте нет заочной формы обучения? а догадайтесь
Бася
Сообщение: 846
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
вести дальнейший диалог с некоторыми членами дискуссии считаю ниже своего достоинства... rinamay Умница, как всегда! rinamay пишет:
цитата:
посмотрим на хорошую дрессировку
Да, он хорош! Но семинар с ним мы отложили до лучших времен - посчитали, и решили, что столько людей не наберем... Но предварительное согласие получено!
Отправлено: 26.04.15 20:56. Заголовок: Буряк и Бася, с вами..
Буряк и Бася, с вами спорить - себя не уважать, я заканчиваю нашу задушевную беседу! Вам напоследок пожелание - когда дерьмо на кого-то льете, сами не захлебнитесь!
Буряк
Сообщение: 2814
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 26.04.15 21:01. Заголовок: Den пишет: когда де..
Den пишет:
цитата:
когда дерьмо на кого-то льете
не плохо бы слова свои подтвердить, ну там цитатой, к примеру, где это самое дерьмо упоминается, или это опять только личное мнение? хорошее прикрытие
Буряк
Сообщение: 2815
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 26.04.15 21:10. Заголовок: Den пишет: я заканч..
Ульмас Куда вы в РИНГИ лезите. Занимаитесь ИПО и продолжайте. Ждём когда вы выступать будете))))
Я к вашему сведению ни в какие ринги не лезу. И ИПО не занимаюсь. Мой вид ОКД и ЗКС. Со старой собакой я уже отвыступался, будет время и желание - буду выступать с молодой. В этой теме по поводу правил или чьих то выступлений, если вы не заметили, не разу ни чего не писал. Всё мною написанное относится к общечеловеческим правилам поведения и не более того.
Ovasan
Сообщение: 5526
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.05.15 14:26. Заголовок: На конец-то и я добр..
На конец-то и я добралась до новых правил по БРР. Начала вникать, вопросы буду задавать по мере их возникновения.
"VII. ВЫПОЛНЕНИЕ УПРАЖНЕНИЙ И ШТРАФНЫЕ БАЛЛЫ В защитных упражнениях проводник может придерживать собаку за ошейник перед пуском на задержание, однако, нельзя принуждать собаку к активным действиям перед пуском."
Это имеется в виду: растрава запрещена? Пока фигурант привлекает внимание нужно просто стоять и придерживать собаку за ошейник молча, без слов? И не нашла штрафов или дисквалификации за эту самую растраву...
Танчик
администратор
Сообщение: 17409
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
нельзя принуждать собаку к активным действиям перед пуском."
Нельзя, значит, нельзя. Ovasan пишет:
цитата:
Пока фигурант привлекает внимание нужно просто стоять и придерживать собаку за ошейник молча, без слов?
Про "молча и без слов" в Правилах не сказано Ovasan пишет:
цитата:
И не нашла штрафов или дисквалификации за эту самую растраву...
Зато вот что в Правилах есть: Если происходит инцидент, не описанный в данных Правилах, решение о том, как его оценить и разрешить принимает Главный судья. Решение Главного судьи окончательно, и дрессировщик не может его оспаривать.
Ovasan
Сообщение: 5527
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.05.15 15:27. Заголовок: Тогда что Главным су..
Тогда что Главным судьей будет восприниматься как "принуждение собаки к активным действиям перед пуском." ? Я не стану заходить далеко, вопрос к Главному судье конкретных соревнований, которые будут проходить 21 июня сего года. Ну просто хочу для себя понимать заранее, на берегу, что - можно, а чего - нельзя...
Ovasan
Сообщение: 5528
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Иду дальше. 7.2. Упражнение №2. «Защита от одного нападающего» 7.2.3. Требования к командам и действиям проводника
"Команды проводника во время выполнения упражнения не регламентируются."
Что это имеется в виду? Команду к атаке в процессе выполнения упражнения можно давать несколько раз? Или один раз? Команда должна быть однообразная, например: "Фас!" и все время только "Фас!", или до команды Судьи можно орать по очереди всевозможные разные команды типа: "Фас!", "Чужой!", "Взять его!", "Держи!" и т.д....
"На прекращение хватки и подзыв собаки разрешается подавать одну команду, которая должна быть короткой. Допускается сочетание с голосовой командой клички собаки. Допускается использование вместо голосовой команды свиста (в сочетании с кличкой собаки)."
Я правильно понимаю: если сказал "Дай!" то по этой же команде собака должна бросить фигуранта и по ней же прибежать к хозяину? Если сказал "Дай!" и "Ко мне!" - это уже 2 команды и вторая будет штрафоваться? И тогда сколько раз можно свистнуть в свисток?
И САМОЕ ГЛАВНОЕ!
"Проводнику запрещается пересекать стартовую линию во время выполнения упражнения, а также активно перемещаться вдоль линии старта до команды судьи «прекратить»." а выше написано: "Упражнение заканчивается взятием собаки за ошейник."
То есть: после одной команды - "Дай!" или "Ко мне!" или там еще какой-то, собака должна подбежать к хозяину в течение 25 секунд (до 15 секунд - не штрафуется, а после - 1 балл за каждую секунду, 10 баллов - проходной балл). До команду Судьи: "Прекратить" запрещается активно перемещаться вдоль линии старта, а после команды "Прекратить" дрессировщик всего лишь может начать перемещаться вдоль нее, ну, если вдруг собака подбежит к нему сбоку.
Ovasan
Сообщение: 5529
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.05.15 16:27. Заголовок: Вот еще непонятный м..
Вот еще непонятный момент: 7.3. Упражнение №3. «Защита от двух нападающих»
"Задача второго фигуранта - добежать до проводника и имитировать нанесение по нему ударов с периодичностью 1 раз в секунду (не более 4-х). Выполняя эту задачу, фигурант должен всеми возможными способами (увертки, обманные движения) помешать собаке произвести хватку. Собака должна вступить в борьбу с фигурантом задержав его хваткой. После произведенной хватки, фигурант активно борется с собакой в течение 10-15- секунд, и наносит не менее 3 ударов трещоткой по корпусу собаки. В случае прекращения хватки, фигурант продолжает нападать на собаку до команды судьи «прекратить». Если собака не произвела задержания второго фигуранта до момента его достижения проводника, то он, остановившись рядом с проводником, имитирует удары по нему трещоткой с частотой один раз в секунду (не более 4-х ударов)."
То есть я правильно понимаю: второй фигурант добежал до дрессировщика (собака не успела пресечь хваткой), сделал, скажем, 1-2 удара и тут собака его схватила. Он начинает с ней бороться, после чего собака прекращает хватку. Фигурант после этого БОЛЬШЕ НЕ НАНОСИТ УДАРОВ ПО ДРЕССИРОВЩИКУ и продолжает нападать на собаку? И сколько так он за неб может гоняться? Через сколько прозвучит команда Судьи "Прекратить?"
И опять написано "Проводник подает собаке команду на прекращение хватки и подзыв." То есть все таки это должна быть одна команда?
Ovasan
Сообщение: 5530
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
7.4. Упражнение №4. «Защита от трех нападающих» Во всех трех вариантах упражнения прописано, что дрессировщик "имеет право любым сигналом (голос, жесты, свист) переключить внимание собаки на него" ТОЛЬКО КОГДА фигурант нападает на ДРЕССИРОВЩИКА. Когда фигурант нападает НА СОБАКУ - это не прописано.
Правильно я понимаю: переключение собаки голосом, жестом, свистом с одного фигуранта на другого, когда тот нападает на собаку - запрещено?
Что включает в себя понятие: "выход собаки из-под контроля при отзыве"? Есть время на снятие: 10 секунд (дальше - дисквал), есть время до фиксации за ошейник - 15 секунд (то есть 5 секунд добежать до хозяина, а дальше - штрафы), есть "собака самостоятельно покидает ринг" - штраф 40 баллов. Что может еще произойти на 2 балла штрафа?
Буряк
Сообщение: 2833
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Тогда что Главным судьей будет восприниматься как "принуждение собаки к активным действиям перед пуском." ?
может имеется ввиду пощипывание, подталкивание и что то подобное? Ovasan пишет:
цитата:
Команда должна быть однообразная, например: "Фас!" и все время только "Фас!", или до команды Судьи можно орать по очереди всевозможные разные команды типа: "Фас!", "Чужой!", "Взять его!", "Держи!" и т.д....
еще бывают: "мочи его", "убей", "сожри" и т.д., думаю все зависит от внутреннего мира и воспитания, но поскольку чисто гипотетически допускается присутствие на соревнованиях малограмотных и косноязычных спортсменов, специально для них этот пункт в правилах:
цитата:
"Команды проводника во время выполнения упражнения не регламентируются."
Ovasan пишет:
цитата:
"На прекращение хватки и подзыв собаки разрешается подавать одну команду, которая должна быть короткой. Допускается сочетание с голосовой командой клички собаки. Допускается использование вместо голосовой команды свиста (в сочетании с кличкой собаки)."
ну это вообще самый экстравагантный перл в данном тексте, зато есть возможность к интерпретации и воплощению всяческих фантазий на почве совмещения двух различных действий одной командой а ведь можно потренироваться в произношении двуз команд, но слитно и коротко, к примеру вместо "плюнь дядю и бегом сюда" крикнуть "плюдябедя" главное что бы собака поняла, а судье не обязательно, его задача проследить за выполнением Ovasan пишет:
цитата:
Фигурант после этого БОЛЬШЕ НЕ НАНОСИТ УДАРОВ ПО ДРЕССИРОВЩИКУ и продолжает нападать на собаку? И сколько так он за неб может гоняться? Через сколько прозвучит команда Судьи "Прекратить?"
пока судья не убедится, что собака не способна сделать хватку, в предыдущем варианте правил БР был временной интервал 5-7 секунд, больше вроде как и не требуется. Ovasan пишет:
цитата:
И САМОЕ ГЛАВНОЕ!
так уже вроде обсуждали этот вопрос, по правилам русского языка одно, по логике - другое, по предпочтениям - третье, все зависит от того каких собак хотим видеть в победителях но спешу отметить, что все мною написанное это только мое личное мнение, как истолкует все это другой судья? ну сколько людей - столько и мнений, понятно, что любые правила должны быть написаны так, что исключить двойное толкование, но ...
Ovasan
Сообщение: 5531
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 12.05.15 20:33. Заголовок: Буряк пишет: так уж..
Буряк пишет:
цитата:
так уже вроде обсуждали этот вопрос,
да, но я ни хрена не поняла. Вернее так: не убедили, потому что были одни догадки, подключение логики, а именно по правилам русского языка дрессировщик должен стоять на линии старта и ждать пока собака подбежит к нему по команде...
А остальные вопросы?
Буряк
Сообщение: 2834
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 12.05.15 21:28. Заголовок: Ovasan пишет: А ост..
Ovasan пишет:
цитата:
А остальные вопросы?
какие именно?
Танчик
администратор
Сообщение: 17411
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Тогда что Главным судьей будет восприниматься как "принуждение собаки к активным действиям перед пуском." ?
Похлопывания, досыл рукой вперёд во время пуска и т.д. Штрафных баллов за это правилами не предусмотрено, дисквалификации за невыполнение правил проводником тоже нет. Но любой судья это увидит и припомнит учтёт тот факт, что хамство имело место Ovasan пишет:
цитата:
"Команды проводника во время выполнения упражнения не регламентируются." Что это имеется в виду?
Что можно говорить не замолкая, хоть песни пой. Конечно же, без матов и тому подобных излишеств. За слова типа "убей", "мочи", "сожри" и подобные лично я буду СНИМАТЬ. По пунктам: - неэтичное поведение по отношению к судьям, участникам или зрителям; - некорректное поведение по отношению к фигурантам. Это спорт, а не уличные разборки. И не надо мочилововсортирах устраивать. Для меня этот момент принципиальный. Ovasan пишет:
цитата:
"На прекращение хватки и подзыв собаки разрешается подавать одну команду, которая должна быть короткой. Допускается сочетание с голосовой командой клички собаки. Допускается использование вместо голосовой команды свиста (в сочетании с кличкой собаки)."
Варианты без штрафов: - ДайКомне (слитно), или КомнеРядом (слитно), или ФуСюда (слитно), или СюдаБегом (слитно) и так далее - "Бобик, ко мне!", или "Бобик, фу!", или "Бобик, рядом!" - Бобик+свист! Штрафов не будет в том случае, конечно, если собака подбежала к проводнику и уложилась в требуемые секунды. Ovasan пишет:
цитата:
И САМОЕ ГЛАВНОЕ! "Проводнику запрещается пересекать стартовую линию во время выполнения упражнения, а также активно перемещаться вдоль линии старта до команды судьи «прекратить»." а выше написано: "Упражнение заканчивается взятием собаки за ошейник."
Если проводник побежал к собаке, тот тут штрафы посыпятся по полной. Буду применять и "выход из-под контроля при отзыве", если "гора не идёт к Магомету". И "невыполнение команды на подзыв", если "гора не только не идёт к Магомету, но ещё и пытается убегать при его подходе". Ovasan пишет:
цитата:
То есть я правильно понимаю: второй фигурант добежал до дрессировщика (собака не успела пресечь хваткой), сделал, скажем, 1-2 удара и тут собака его схватила. Он начинает с ней бороться, после чего собака прекращает хватку. Фигурант после этого БОЛЬШЕ НЕ НАНОСИТ УДАРОВ ПО ДРЕССИРОВЩИКУ и продолжает нападать на собаку? И сколько так он за неб может гоняться? Через сколько прозвучит команда Судьи "Прекратить?"
Зависит от многих факторов. Нужно смотреть, что собака делает. Возможно, она решила сгонять и добить первого фигуранта. Это одна ситуация. А может она просто не решается дальше атаковать второго, скачет вокруг него. Это совсем другое. Ovasan пишет:
цитата:
И опять написано "Проводник подает собаке команду на прекращение хватки и подзыв." То есть все таки это должна быть одна команда?
В идеале в этом нормативе нужно стремиться, чтобы собака по ОДНОЙ команде прекращала хватку и возвращалась к проводнику. Ovasan пишет:
цитата:
Во всех трех вариантах упражнения прописано, что дрессировщик "имеет право любым сигналом (голос, жесты, свист) переключить внимание собаки на него" ТОЛЬКО КОГДА фигурант нападает на ДРЕССИРОВЩИКА. Когда фигурант нападает НА СОБАКУ - это не прописано.
Команды дрессировщика во время выполнения упражнения не регламентируются. (Кроме отзыва). Ovasan пишет:
цитата:
Что включает в себя понятие: "выход собаки из-под контроля при отзыве"?
Сложно сказать, что имели ввиду авторы. Точно буду использовать этот штраф в тех случаях, когда проводник побежит к собаке.
Буряк
Сообщение: 2835
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 13.05.15 07:11. Заголовок: Танчик :sm36: по вс..
Танчик по всем пунктам!
Ovasan
Сообщение: 5532
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.05.15 08:30. Заголовок: Танчик ну вот теперь..
Танчик ну вот теперь для меня лично судейство конкретного соревнования конкретным судьёй стало понятным. Спасибо! Осталось теперь все это запомнить и не перепутать в процессе соревнования. А то я еще тот фрукт...
Танчик
администратор
Сообщение: 17412
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Танчик ну вот теперь для меня лично судейство конкретного соревнования конкретным судьёй стало понятным. Спасибо!
Не за что! Ты правильно заметила, "конкретного соревнования конкретным судьёй". Правила написаны так, что другой судья вполне может предъявить другие требования... Ovasan пишет:
цитата:
А то я еще тот фрукт...
Главное, собак до команды судьи кусаться не посылайте! Все этим грешны
Ovasan
Сообщение: 5534
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Сообщение: 17414
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 13.05.15 13:08. Заголовок: Den пишет: Свистеть..
Den пишет:
цитата:
Свистеть как и сколько можно?
Хороший вопрос! Возвращаемся к пункту 7.2.3.: "На прекращение хватки и подзыв собаки разрешается подавать одну команду, которая должна быть короткой. Допускается сочетание с голосовой командой клички собаки. Допускается использование вместо голосовой команды свиста (в сочетании с кличкой собаки)."
Если команда на отпуск+отзыв должна быть одна и короткая, значит, и свист один и короткий. Без всяких там соловьиных трелей и переливов.
Сочетание кличка+свист. Тут нюанс. Со свистом, конечно, можно сильно мудрить. Спортсмен может настаивать на том, что кличкой не пользуется, обращается к собаке/с собакой исключительно свистом Доказывать, что четверной сложный свист - "Фить-Фьюуууить-Фить-Фииить" это и есть обращение к собаке, а потом ещё пятое "Фить", которое типа отпуск/подзыв. Для упрощения ситуации на конкретных соревнованиях конкретный судья решит так. Один недлинный свист или кличка (не свистом, голосовая)+свист, это без штрафов. Возможно, судьи с более совершенным музыкальным слухом готовы усложнить себе задачу и разложить длинную трель на октавы, подсчитав, сколько раз в свист уложилась команда на подзыв Я к этому не готова.
Волчица
Сообщение: 687
Зарегистрирован: 01.11.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Команды дрессировщика во время выполнения упражнения не регламентируются.
Вот есть вопрос по этому поводу. Пункт 7.2.3 ( а так же 7.3.2 и 7.4.2 ) 7.2.3. Требования к командам и действиям проводника. Команды проводника во время выполнения упражнения не регламентируются. На прекращение хватки и подзыв собаки разрешается подавать одну команду, которая должна быть короткой. Допускается сочетание с голосовой командой клички собаки. Допускается использование вместо голосовой команды свиста (в сочетании с кличкой собаки). Дополнительные команды штрафуются. Если собака не прекратила хватку в течение 10 секунд после подачи первой команды проводником, она снимается с состязаний. Проводнику запрещается пересекать стартовую линию во время выполнения упражнения, а также активно перемещаться вдоль линии старта до команды судьи «прекратить»
Вот выходит участник на старт...С какого момента начинается упражнение? Как только участник подтвердил готовность? Если собака до команды судьи на задержание изменила осн. положение, от это штрафуется, а если в это время проводник будет собаку удерживать голосом, повторяя команду "рядом", то это дополнительные команды или "Команды проводника во время выполнения упражнения не регламентируются" ? Коряво написала... Но точнее сформулировать не могу...
И ещё пункт 7.2.4 - изменение основного положения до пуска собаки на задержание (собака остается подконтрольна проводнику) – 2 балла - это как? Например, просто встала, но не рвётся? изменение основного положения до пуска собаки на задержание (собака выходит из -под контроля, рвется вперед, вырывается из ошейника и т. п., не обращает внимания на команды проводника) Так дополнительные? Или Команды проводника во время выполнения упражнения не регламентируются. – 8 балла
Буряк
Сообщение: 2836
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Сообщение: 17416
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 13.05.15 17:49. Заголовок: Волчица пишет: Вот ..
Волчица пишет:
цитата:
Вот выходит участник на старт...С какого момента начинается упражнение?
Думаю, после слов информатора "Фигуранты, работаем!" Волчица пишет:
цитата:
а если в это время проводник будет собаку удерживать голосом, повторяя команду "рядом", то это дополнительные команды или "Команды проводника во время выполнения упражнения не регламентируются" ?
Не регламентируются Волчица пишет:
цитата:
изменение основного положения до пуска собаки на задержание (собака остается подконтрольна проводнику) – 2 балла - это как? Например, просто встала, но не рвётся?
Да, именно так.
Буряк
Сообщение: 2837
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 13.05.15 18:01. Заголовок: Танчик пишет: Со св..
Танчик пишет:
цитата:
Со свистом, конечно, можно сильно мудрить.
есть вариант считать «одним свистом» свист на одном выдохе, вариант не мой, в Новосибе тоже готовятся к соревнованиям по БРР и тоже возник вопрос по поводу приемлемого интервала времени для свиста. однако если обратиться к другим Рингам, где используют свист для отзыва, то там свист длится не более 3сек, ни у кого даже мысли не возникает разводить соловьиные трели так что как вариант "одно дыхание" вроде приемлемый?
Танчик
администратор
Сообщение: 17417
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 13.05.15 21:45. Заголовок: Буряк пишет: так чт..
Буряк пишет:
цитата:
так что как вариант "одно дыхание" вроде приемлемый?
Ну да, как-то так. Танчик пишет:
цитата:
Один недлинный свист или кличка (не свистом, голосовая)+свист, это без штрафов.
Танчик
администратор
Сообщение: 17419
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Точно буду использовать этот штраф в тех случаях, когда проводник побежит к собаке.
Встречаются продуманные проводники. Которые МОЛЧА или крикнув только кличку бегут к собаке и уже возле неё командуют на подзыв. В общем-то этот вариант в моём понимании тоже не штрафной (по данным правилам), если собака всё выполнит. Но! Такие хитрецы весьма рискуют
Буряк
Сообщение: 2838
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
МОЛЧА или крикнув только кличку бегут к собаке и уже возле неё командуют на подзыв
на этот случай есть такой пункт:
цитата:
По команде судьи «прекратить» фигурант останавливается и прекращает какие-либо действия. Проводник подает собаке команду на прекращение хватки и подзыв.
и выходит, что как не хитри, а после команды судьи "прекратить" проводник ОБЯЗАН дать команду(ды) на прекращение хватки и подзыв.
Танчик
администратор
Сообщение: 17421
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 14.05.15 08:02. Заголовок: Буряк пишет: и выхо..
Буряк пишет:
цитата:
и выходит, что как не хитри, а после команды судьи "прекратить" проводник ОБЯЗАН дать команду(ды) на прекращение хватки и подзыв.
Так-то обязан, но правила не говорят чётко о том, в какой момент проводник обязан подать эту команду На подготовке я уже сказала спортсменам, что такой вариант штрафовать не буду (конкретно я, на данных соревнованиях, учитывая, что они у нас первые после принятия новых правил). На месте спортсмена я бы этот вариант использовать не стала. Рискуешь потерять больше - можно в секунды не уложиться, собака может бросить хватку, начать сползать/жевать/перехватывать.
Ovasan
Сообщение: 5537
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.05.15 08:02. Заголовок: Буряк Но не указан..
Буряк
Но не указано, через сколько он это должен сделать. Может быть проводнику хватит 2-3 секунды, чтобы молча добежать до собаки и потом дать команду на отзыв... Ну это я так, рассуждаю. Хотя - да, рискует, что собака свалится с фига без команды или начнет жевать рукав и будут другие штрафы...
Встречаются продуманные проводники. Которые МОЛЧА или крикнув только кличку бегут к собаке
А, простите за скудность речи, в чём прикол был тогда байду с усложнённым послушанием разводить, если собака это же послушание не показывает на отзыве или съёме?
Танчик
администратор
Сообщение: 17424
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
А, простите за скудность речи, в чём прикол был тогда байду с усложнённым послушанием разводить, если собака это же послушание не показывает на отзыве или съёме?
Это ко мне вопрос или к авторам правил? В столицах вон вообще даже побеждают бегающие к собакам
Волчица
Сообщение: 689
Зарегистрирован: 01.11.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.05.15 12:47. Заголовок: Танчик пишет: Это к..
Танчик пишет:
цитата:
Это ко мне вопрос или к авторам правил?
Не к тебе, Тань, конечно. Ну а ответа авторов нам не дождаться, потому как Танчик пишет:
цитата:
В столицах вон вообще даже побеждают бегающие к собакам
Та что так, воздух потрясти..
Ovasan
Сообщение: 5542
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.05.15 14:45. Заголовок: Может быть написать ..
Может быть написать официальный запрос для разъяснения спорных вопросов?
Волчица
Сообщение: 690
Зарегистрирован: 01.11.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Сообщение: 5543
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.05.15 16:12. Заголовок: Как - куда? Кем прав..
Как - куда? Кем правила утверждены - туда и писать...
Волчица
Сообщение: 691
Зарегистрирован: 01.11.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.05.15 17:26. Заголовок: Ovasan пишет: Кем ..
Ovasan пишет:
цитата:
Кем правила утверждены - туда и писать...
Ну да... РКФ ответит. Годика через 1,5, когда уже новые правила напишут
Буряк
Сообщение: 2839
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 14.05.15 18:49. Заголовок: Буряк пишет: после ..
Буряк пишет:
цитата:
после команды судьи "прекратить" проводник ОБЯЗАН дать команду(ды) на прекращение хватки и подзыв.
Ovasan пишет:
цитата:
Но не указано, через сколько он это должен сделать
ну, так можно далеко зайти, к примеру: «По команде судьи «прекратить» фигурант останавливается и прекращает какие-либо действия» но не указано через сколько следовательно. если в этом случае имеется ввиду сразу, то и в том случае должно быть сразу, или не сразу? но тогда и там и там а ведь таких примеров можно набрать в правилах много, следовательно включаем логику и куда выведет туда и выведет
Буряк
Сообщение: 2840
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 14.05.15 18:53. Заголовок: Волчица пишет: в чё..
Волчица пишет:
цитата:
в чём прикол был тогда байду с усложнённым послушанием разводить, если собака это же послушание не показывает на отзыве или съёме?
ну может оттого, что отечественные Ринги всегда хаяли за отсутствие достаточного послушания, вот и решили сыграть на публику, правда получилось как всегда: прикрыли пятки - оголили задн тыл но это нормально для России.
Волчица
Сообщение: 692
Зарегистрирован: 01.11.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.05.15 18:59. Заголовок: Буряк пишет: но эт..
А, простите за скудность речи, в чём прикол был тогда байду с усложнённым послушанием разводить, если собака это же послушание не показывает на отзыве или съёме?
Танчик пишет:
цитата:
В столицах вон вообще даже побеждают бегающие к собакам
А что нам мешает не упрощать послушание?
Танчик
администратор
Сообщение: 17425
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 14.05.15 22:52. Заголовок: Den пишет: А что на..
Den пишет:
цитата:
А что нам мешает не упрощать послушание?
Слабая готовность большинства собак к изменившимся правилам.
Ovasan
Сообщение: 5544
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Слабая готовность большинства собак к изменившимся правилам.
Думаю, нужно хотя бы понять: на сколько слабая... Чтоб владельцы таких собак не пребывали в счастливом неведении, что их пес слушается их беспрекословно... И не говорили потом, что они - крутяшки, победили по новым правилам БРР. Я за то, чтоб работать по Правилам, хотя более чем уверена, что мы лично с Патрикеем - слетим. Что Пат не готов еще к таким соревнованиям...
Танчик
администратор
Сообщение: 17452
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 19.05.15 09:46. Заголовок: Стала проверять оцен..
Стала проверять оценочные, которые в этот раз нам любезно предлагают в готовом виде, как приложение к Правилам. Вот сколько многабукав у меня получилось.
Упражнения №№ 2, 3, 4. Правила требуют штрафовать каждую дополнительную команду при съёме и подзыве. В оценочном листе слово "каждая" утеряно. Конечно же, штрафовать будут за каждую!
Упражнение №2 (единичка) Пункт "возобновление хватки после команды проводника на отпуск, за каждое". Правила по этому пункту в этом упражнении требуют штраф в ДВА балла. Оценочный лист, прилагаемый авторами к правилам, требует штраф в ОДИН балл. Логика подсказывает, что штрафовать надо будет ОДНИМ баллом, потому что в упр№3 и упр№4 аналогичное нарушение штрафуется одним баллом.
Упражнение №2 (единичка) Оценочный лист не против штрафа в один балл по пункту "каждая попытка возобновления хватки фигуранта предыдущего номера". Зачеркнула этот квадратик
Упражнение №3 (двойка) Пункт "каждая попытка возобновления хватки фигуранта предыдущего номера". Правила не предусматривают штрафа за это нарушение. Оценочный лист предлагает штрафовать на один балл. Логика тоже требует штрафовать. Буду штрафовать.
Упражнение №3 (двойка) Пункт "произвольный, неправильный порядок отражения нападения" Правила не предусматривают штрафа за это нарушение. Оценочный лист предлагает штрафовать на четыре балла. Тут есть сомнения у меня. Вот, например, вариант "двое в укрытии". "При пересечении линии укрытия собакой, ближний к ней фигурант, атакует ее, независимо от характера действий собаки. Демонстрируя явную угрозу, пытается запугать ее криком, угрожая трещоткой. Второй фигурант в момент работы первого стоит неподвижно." Собака игнорирует первого и бежит кусает второго. Потом всё же одумалась и хватает первого. И дальше всё по плану. Как штрафовать? 2 балла за формальную работу? 4 балла за произвольное отражение? Или 2+4 за формалку+произвольное отражение? Или смотреть по действиям собаки... может она мгновенно мимо первого пролетела, в запале (2?)... или же попыталась атаковать первого, но страшновато стало, решила - да ну его, попробую вон того (2+4? 4?).
Танчик
администратор
Сообщение: 17453
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 19.05.15 09:50. Заголовок: Танчик пишет: Или с..
Танчик пишет:
цитата:
Или смотреть по действиям собаки... может она мгновенно мимо первого пролетела, в запале (2?)... или же попыталась атаковать первого, но страшновато стало, решила - да ну его, попробую вон того (2+4? 4?).
Или мозги поломаются? Может зачеркнуть четырёхбалловый квадратик в этом упражнении? Всем хорошо в итоге
Ovasan
Сообщение: 5560
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.05.15 09:55. Заголовок: Танчик пишет: Или м..
Танчик пишет:
цитата:
Или мозги поломаются?
Мозги поломаются - однозначно... Как-то уже в эту неразбериху и соваться - нет ни какого желания... Где-то очень глубоко с мозгу начинает появляться мыслишка: может не ходить? Сколько уже записалось участников?
Отправлено: 19.05.15 10:06. Заголовок: Танчик пишет: Или с..
Танчик пишет:
цитата:
Или смотреть по действиям собаки... может она мгновенно мимо первого пролетела, в запале (2?)... или же попыталась атаковать первого, но страшновато стало, решила - да ну его, попробую вон того (2+4? 4?).
Я бы смотрела так: 1. Если БЫЛА ПОПЫТКА атаковать нападающего (без хватки на нем), но потом переключилась на неподвижного - то максимальный штраф (формалка 2 балла + произвольное отражение 4 балла). 2. Если не было попытки атаковать нападающего, а пошла сразу на неподвижного - произвольное отражение 4 балла. 3. Если была хватка нападающего и переключение на неподвижного до того момента, как он начал двигаться - то формалка 2 балла. 4. Если была хватка на нападающем и при этом было хоть малейшее движение неподвижного (то есть, нарушение сценария его работы - пусть даже нос почесал) и собака переключилась на него - без штрафов. Тут ошибка фигуранта, которая трактуется в пользу собаки.
ИМХО как-то так.
Даёшь каждому судье десять глаз и пять ушей!!
Танчик
администратор
Сообщение: 17454
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 19.05.15 11:55. Заголовок: LadyLynx пишет: Я б..
LadyLynx пишет:
цитата:
Я бы смотрела так: 1. Если БЫЛА ПОПЫТКА атаковать нападающего (без хватки на нем), но потом переключилась на неподвижного - то максимальный штраф (формалка 2 балла + произвольное отражение 4 балла). 2. Если не было попытки атаковать нападающего, а пошла сразу на неподвижного - произвольное отражение 4 балла. 3. Если была хватка нападающего и переключение на неподвижного до того момента, как он начал двигаться - то формалка 2 балла. 4. Если была хватка на нападающем и при этом было хоть малейшее движение неподвижного (то есть, нарушение сценария его работы - пусть даже нос почесал) и собака переключилась на него - без штрафов. Тут ошибка фигуранта, которая трактуется в пользу собаки.
Я так же думаю
Елена
Сообщение: 1190
Зарегистрирован: 22.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Ольга, волка боятся в лес не ходить. если не идти то и не чего не поймешь и не узнаешь. ТАК ЧТО ОЛЯ МЫ ЖДЕМ ВАС.
Ovasan
Сообщение: 5561
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.05.15 12:22. Заголовок: Елена пишет: Ольга,..
Елена пишет:
цитата:
Ольга, волка боятся в лес не ходить
Я не боюсь, Вернее так: я не боюсь публичного поражения, так как моя любовь, мое мнение о моей собаке не изменится ни от результата его выступления на этом соревновании, ни от мнения других людей о нем в любой другой ситуации. Мне по фиг кто что говорит обо мне и о моей собаке в глаза и за глаза. Поэтому я пишу так, как есть. Конечно - расстроюсь, погрущу, но - не более того... Я хожу на соревнования получать удовольствие от драйва (адреналина, трясучки, если хотите, которая на меня нападает периодически на всех соревнованиях ). А тут все больше хочется чесать репу в недоумении...
Хорошо, мы придем. Кто, если ни мы Я только вот хотела узнать - кому и куда платить за регистрацию. Как это сделать? Время уже приближается...
Елена
Сообщение: 1191
Зарегистрирован: 22.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.05.15 12:50. Заголовок: Ovasan пишет: Я тол..
Ovasan пишет:
цитата:
Я только вот хотела узнать - кому и куда платить за регистрацию. Как это сделать? Время уже приближается...
регистрационный взнос платить мне. Оля если удобно привезите в клинику Бетховен адрес 9 мая 5, с 9 до 20 каждый день, и отдать администратору мне передадут если меня не будет. Когда я буду на месте то сама возьму. только напишите полные Ваши данные ФИО, порода собаки полная кличка и возраст и в какую группу в А или Б вы идете.
Ovasan
Сообщение: 5562
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 19.05.15 13:39. Заголовок: Хорошо..
Хорошо
Ovasan
Сообщение: 5564
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Нужно снимать будет все на видио - однозначно! Потом все тут, на форуме разобрать досконально... Провести, так сказать, работу над ошибками. Первый блин - как ни крути, все ровно будет комом. Так хоть поучимся... Наберемся опыта. Раз уж рискнули проводить по новым правилам...
Буряк
Сообщение: 2842
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
1. Если БЫЛА ПОПЫТКА атаковать нападающего (без хватки на нем), но потом переключилась на неподвижного - то максимальный штраф (формалка 2 балла + произвольное отражение 4 балла).
если без хватки то штраф 20 баллов за отсутствие хватки. LadyLynx пишет:
цитата:
2. Если не было попытки атаковать нападающего, а пошла сразу на неподвижного - произвольное отражение 4 балла. 3. Если была хватка нападающего и переключение на неподвижного до того момента, как он начал двигаться - то формалка 2 балла.
вполне логично. LadyLynx пишет:
цитата:
4. Если была хватка на нападающем и при этом было хоть малейшее движение неподвижного (то есть, нарушение сценария его работы - пусть даже нос почесал) и собака переключилась на него - без штрафов. Тут ошибка фигуранта, которая трактуется в пользу собаки.
но сколько собак погорело на этом даже при старых правилах
Отправлено: 19.05.15 21:10. Заголовок: Не ломайте голову с ..
Не ломайте голову с судейством - пустое занятие. Я насчитал около 90 ошибок и несоответствий в этой редакции правил и это не заглядывая в оценочный лист. Судья лишен какой либо возможности провести соревнования без нарушения правил. Успех мероприятия теперь напрямую зависит от лояльности интернет пользователей, а не от работы организаторов и судейской команды. Впрочем и раньше так было, но не до такой же степени!
Бася
Сообщение: 874
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Судья лишен какой либо возможности провести соревнования без нарушения правил.
Почему Вы так считаете? Потому что правила сами себе противоречат? А можно примеры?
Просто мы серьезно пытаемся изучать данные Правила, разобраться..
Танчик
администратор
Сообщение: 17458
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 20.05.15 00:17. Заголовок: Буряк пишет: если ..
Буряк пишет:
цитата:
если без хватки то штраф 20 баллов за отсутствие хватки.
Учту Спасибо! Мазунов А.В. пишет:
цитата:
Судья лишен какой либо возможности провести соревнования без нарушения правил. Успех мероприятия теперь напрямую зависит от лояльности интернет пользователей
Ничего страшного, будем повышать степень лояльности Правила изменить сложнее.
А если серьёзно, мне интересно, КАК принимают\утверждают правила? Сначала авторы одобряют не перечитывая свой опус, потом кинологические чиновники утверждают не читая? Ой, забылаааа! Я ж в России! ТутА этА нАрмальнА
Буряк
Сообщение: 2844
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 20.05.15 07:17. Заголовок: Танчик пишет: мне и..
Танчик пишет:
цитата:
мне интересно, КАК принимают\утверждают правила?
ну как то так Танчик пишет:
цитата:
Правила изменить сложнее.
это точно, а вот мне интересно судьи соревнований до конца читают правила?
цитата:
Основания для снятия с состязаний: - трусость собаки; - собака покидает ринг во время выполнения упражнений; - невыполнение команды на подзыв.
и как итог:
цитата:
Снятие с состязаний влечет за собой потерю всех заработанных баллов
Ovasan
Сообщение: 5565
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 20.05.15 08:36. Заголовок: Да уж... На трезвую ..
Да уж... На трезвую голову тут не разобраться... Да и на не трезвую, по-моему, тоже... Хорошо хоть мы с Патом из клуба "Ромашка", а как быть остальным, которые собираются участвовать в соревнованиях рангом повыше "междусобойчика"?
Танчик
администратор
Сообщение: 17459
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Основания для снятия с состязаний: - трусость собаки; - собака покидает ринг во время выполнения упражнений; - невыполнение команды на подзыв.
Да. Вариант "подбежал-рявкнул на собаку-она отпустила-схватил за ошейник" уже не пройдёт. Собака должна показать выполнение команды на подзыв, т.е. подойти/подбежать к проводнику! Пусть не с первой команды, пусть не на линию старта, но движение к проводнику должно быть показано. Даже если проводник стоит в метре от собаки. Иначе снятие Повторюсь, что бегание за собакой не есть гуд. Были бы соревнования по новым правилам не первые были, я бы снимала за это.
Бася
Сообщение: 877
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.05.15 10:45. Заголовок: Танчик пишет: Были ..
Танчик пишет:
цитата:
Были бы соревнования по новым правилам не первые были, я бы снимала за это.
Буряк
Сообщение: 2846
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Собака должна показать выполнение команды на подзыв, т.е. подойти/подбежать к проводнику!
полностью согласен, а иначе зачем было огород с усложнением «послушки» городить, если тут же собака показывает полную неуправляемость в части подзыва, мало того, еще и судьи делают вид что забыли про «невыполнение команды на подзыв» (а может правила до конца не читали?) правда был слух, что готовятся комментарии к новым правилам, вот там то наверно и объяснят нам малограмотным, что считать нарушением, а что временным отклонением от правил, ну а что вообще не читать в этих самых правилах ну типа меньше знаешь - крепче нервы
Танчик
администратор
Сообщение: 17461
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Почему Вы так считаете? Потому что правила сами себе противоречат? А можно примеры?
Просто мы серьезно пытаемся изучать данные Правила, разобраться..
Лучше Вам об этом не знать. Единственная, озвученная в правилах для работы фигуранта с собакой, цель для чего проводятся эти соревнования запугать собаку, то есть "сорвать", меня приводит в замешательство и смущение.
Буряк
Сообщение: 2851
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
цель для чего проводятся эти соревнования запугать собаку
а в старых правилах была более благородная цель:
цитата:
1.2. Спортивные цели «Большого Ринга» - выявить: • мастерство собак • качество их дрессировки • способности дрессировщика • и, прежде всего, врожденные качества собаки
Единственная, озвученная в правилах для работы фигуранта с собакой, цель для чего проводятся эти соревнования запугать собаку, то есть "сорвать", меня приводит в замешательство и смущение.
А можно здесь поподробнее, что конкретно вас приводит в замешательство и смущение? Что значит в вашем понимании запугать и почему запугать="сорвать"?
Мазунов А.В., Вы максималист? Запугать ... Сорвать... Лучше тогда, применительно к соревнованиям, использовать термин «смутить собаку».
Совершенно с вами согласен, смутить и тогда судейская бригада сможет принять решение прекратить давление на собаку и прекратить испытание конкретной собаки, предложив собаке решить более простую задачу.
Я против. Для этого существуют тренировки. В Сибири ринги собирают 25-30 участников. В зачёт попадают 6-7 собак (гр А + гр Б). 30-7=23. Это действо будет выглядеть, как тренировка
Отправлено: 05.06.15 11:48. Заголовок: Танчик пишет: Я про..
Танчик пишет:
цитата:
Я против.
Тань, это, наверное, сарказм был.
Бася
Сообщение: 913
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.06.15 12:30. Заголовок: А мне кажется, я пон..
А мне кажется, я поняла... Мазунов А.В. имеет в виду, что собака должна покинуть Ринг победителем внутренне, для себя, т.е ей нужно дать возможность отработать, пусть и с ошейника. Смотрите - прописана работа фигурантов, как в FR, BR и мондио. Но нигде в этих рингах нет более одного активного фигуранта. У нас их три!!! Так пусть помощник, который смутил собаку, не дал ей произвести хватку в отведенные секунды, в конце "откроется", даст собаке реабилитироваться (на оценку это уже не повлияет), пусть и с поддержкой владельца. Времени это много не отнимет, но практически сведет на нет отрицательный соревновательный опыт... Все ИМХО, конечно!
Ovasan
Сообщение: 5649
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 05.06.15 13:14. Заголовок: Бася я согласна! По..
Бася я согласна! Поддерживаю. Особенно важно для молодых собак.
Nasmax
Сообщение: 3623
Зарегистрирован: 16.04.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.06.15 13:27. Заголовок: Бася пишет: Так пус..
Бася пишет:
цитата:
Так пусть помощник, который смутил собаку, не дал ей произвести хватку в отведенные секунды, в конце "откроется", даст собаке реабилитироваться (на оценку это уже не повлияет), пусть и с поддержкой владельца. Времени это много не отнимет, но практически сведет на нет отрицательный соревновательный опыт...
Полностью согласна!
Asya999
Сообщение: 4161
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.06.15 13:59. Заголовок: Бася :sm36: Было б..
Бася Было бы не плохо, хотя бы в группе Б
Риза
moderator
Сообщение: 8462
Настроение: Начало нового пути
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
0
ИМХО не надо приучать собак к халяве. Кусь надо заслужить. А не идти на соревнования будучи уверенным что и так дадут. Уверенности собаке это не добавит, а вот халтурить научит
Бася
Сообщение: 914
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Верно, Женя! А теперь представим ситуацию - собака старается, прыгает, пытается пройти бараж и...10 секунд истекли и проводнику дана команда на отзыв. И собака ушла с поля с сознанием, что как бы она не старалась на соревновательном поле, рулит помощник... Будет она в следующий раз прикладывать те же усилия? Думаю, вряд ли... Но ведь она заслужила - не убежала, старалась! Один фиг она уже обнулилась, почему же не дать ей возможность реабилитироваться?
Риза
moderator
Сообщение: 8463
Настроение: Начало нового пути
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.06.15 16:30. Заголовок: Бася пишет: Будет о..
Бася пишет:
цитата:
Будет она в следующий раз прикладывать те же усилия? Думаю, вряд ли...
Но если проводить аналогию с состязаниями охотников (ну не могу я не проводить их сорри ), то могу сказать однозначно - будут прикладывать, еще сильнее будут. Ну если конечно у них с мотивацией все в порядке Возможно это сравнение неэтично. Но если моя собака начала в поле халтурить, недорабатывать, я беру ее на поводок и увожу домой, не давая ей встречу с птицей. В другой выезд она из кожи лезет, хо-о-очет птичку.
Буряк
Сообщение: 2872
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 05.06.15 17:03. Заголовок: Бася пишет: Один фи..
Бася пишет:
цитата:
Один фиг она уже обнулилась, почему же не дать ей возможность реабилитироваться?
я думаю реабилитация не помешала бы, но смотря какой она будет, к примеру собаку смутили «на входе», остановили и удержали «вне хватки» более 10 сек, естественно звучит команда прератить, но что мешает фигуранту не просто остановиться и замереть, а подыграть собаке «открывшись» для хватки? другое дело если собака убегает от фигуранта до команды «прекратить» тут уже гоняться за ней с предложением «укусить» как то не айс Мазунов А.В. пишет:
цитата:
Например укуситься с ошейника или с поводка и завершить соревнование победителем.
может быть и да, но! один проводник подбегая «поможет» собаке сделать хватку и тут же «механикой» снимет, а другой начнет толкать собаку, сам вступит в борьбу с фигурантом, а потом еще и собаке пинков навешает, думаю такой цирк уже будет не очень интересен, наверно многое зависит от воспитания спортсмена, но в любом случае отклонение от правил является нарушением тех самых правил, как ни крути
Танчик
администратор
Сообщение: 17565
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 05.06.15 20:55. Заголовок: Я бы с Женей согласи..
Я бы с Женей согласилась вот тут: Риза пишет:
цитата:
то могу сказать однозначно - будут прикладывать, еще сильнее будут. Ну если конечно у них с мотивацией все в порядке
Но... вот это тоже верно: Буряк пишет:
цитата:
я думаю реабилитация не помешала бы, но смотря какой она будет
Бася
Сообщение: 915
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.06.15 10:24. Заголовок: Танчик пишет: Я бы ..
Танчик пишет:
цитата:
Я бы с Женей согласилась вот тут: Риза пишет:
цитата: то могу сказать однозначно - будут прикладывать, еще сильнее будут. Ну если конечно у них с мотивацией все в порядке
Ну, собаки , может и будут сильнее (в чем сомневаюсь очень, если собака смутилась и сразу не реабилитировалась, то смутится еще раз...), только владельцы этих собак больше на соревнования не придут... Что и видим повсеместно...
Буряк
Сообщение: 2874
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
Отправлено: 06.06.15 13:20. Заголовок: Бася пишет: Что и в..
Бася пишет:
цитата:
Что и видим повсеместно
да вообще то по хорошему уже давно пора ввести три уровня сложности, по аналогии с МР или ФР с предварительной квалификацией в каждом предыдущем не менее 2-х, а во 2-м допустить без ограничения количества квалификаций, тогда 3-й останется для действительно очень сильных собак и тут уже кому повезет
Отправлено: 09.06.15 18:18. Заголовок: Буряк пишет: да во..
Буряк пишет:
цитата:
да вообще то по хорошему уже давно пора ввести три уровня сложности, по аналогии с МР или ФР с предварительной квалификацией в каждом предыдущем не менее 2-х, а во 2-м допустить без ограничения количества квалификаций, тогда 3-й останется для действительно очень сильных собак и тут уже кому повезет
На мой взгляд должны быть не просто три уровня квалификаций, а соревнования трех уровней сложностей, где спортивная пара могут стать победителями того или иного уровня. Это однозначно повысит интерес соревноваться в данном виде спорта. А что касается собаки и ее интереса в соревновательном процессе то там все просто, если собака победила, встретившись с трудностями, то она продолжает и дальше с удовольствием соревноваться, став опытнее. Если собаку погнали и не дали реабилитироваться, то она получает негативный опыт и в дальнейшем, очень часто, начинает избегать встречи с конкретным фигурантов или фигурантами вообще. Собаку приходится восстанавливать иногда долго, а в некоторых случаях и не получается.
Буряк
Сообщение: 2879
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
не просто три уровня квалификации, а соревнования трех уровней сложностей
а я как сказал? Буряк пишет:
цитата:
уже давно пора ввести три уровня сложности
Мазунов А.В. пишет:
цитата:
Если собаку погнали и не дали реабилитироваться, то она получает негативный опыт и в дальнейшем, очень часто, начинает избегать встречи с конкретным фигурантом или фигурантами вообще
тут уже от судьи зависит, вовремя остановить или дать собаке сломаться. Мазунов А.В. пишет:
цитата:
Собаку приходится восстанавливать иногда долго, а в некоторых случаях и не получается.
к сожалению бывает и такое ...
Lorygriff
Сообщение: 762
Зарегистрирован: 05.11.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Слабым собакам не место в спорте, пусть переходят в разряд диванных любимцев
т.е. если ты не чемпион, тебе не место в спорте? не жестко?
Lorygriff
Сообщение: 765
Зарегистрирован: 05.11.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.06.15 23:36. Заголовок: Буряк пишет: т.е. е..
Буряк пишет:
цитата:
т.е. если ты не чемпион, тебе не место в спорте?
Да, действительно, статисты то же нужны, чемпиЁнам в одного выступать не интересно. А если серьезно, речь шла не о титулах и регалиях, а о качественных характеристиках собаки. Где гарантия, что смущенная и восстановленная собачка, не будет смущаться снова и снова, на другой площадке и под другими фигурантами? Как мне сказал однажды Андрей Живаев, зачем на пузотерке лезть в *овно, когда для этого существуют внедорожники, ну примерно так и тут, зачем тратить время и силы на восстановление смущенной собаки, когда можно подыскать более качественную с хорошей НС, которую трудно будет смутить? А для смущенных то же есть дисциплины, например аджилити или обидиенс, пусть там чемпионство зарабатывают.
Отправлено: 10.06.15 04:09. Заголовок: Lorygriff пишет: А ..
Lorygriff пишет:
цитата:
А зачем их восстанавливать? Слабым собакам не место в спорте, пусть переходят в разряд диванных любимцев.
Любой самбист однажды попадется на болевой прием, попросит пощады похлопав рукой по ковру и что ему надо переходить в шахматы? А как быть с боксерами, побывавшими в накауте? Любой из них получает психологическую травму, но не каждый возвращается на прежний уровень уверенности. Спортсмену помогают психологи, тренер. О собаках тоже надо думать, помогать реабилитироваться, расти в своем мастерстве. Пусть собака поверит в свои силы, обнаглеет, в хорошем смысле слова и, решая поэтапно эти задачи, идет от уровня к уровню. Возможно для какой то собаки первый или второй уровень будит пределом, ну и пусть там выступают и получают удовольствие, следующую собаку возьмут более высокого качества. Надо беречь спортсменов, бороться за них. Помню, как на соревнованиях по аджилити, довольно высокого уровня, выступали и с востарями и с ризинами, а теперь какие там породы и какого уровня!
Буряк
Сообщение: 2881
Настроение: лучше не портить
Зарегистрирован: 02.03.09
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
-5
речь шла не о титулах и регалиях, а о качественных характеристиках собаки
что бы так безапелляционно рассуждать о качественных характеристиках собак, думаю надо как минимум воспитать и подготовить собаку, и желательно не одну, с достаточно выраженными этими самыми "качественными характеристиками", а в теории у нас все сильны, практиков вот только маловато. Lorygriff пишет:
цитата:
зачем на пузотерке лезть в *овно, когда для этого существуют внедорожники
а еще говорят: чем круче джип - тем дальше за трактором переться а если серьезно, то и у внедорожников бывают разные ходовые качества, да и мастерство водителя ни кто не отменял, а если уж совсем серьезно, то и предлагаются трассы разного уровня, что бы машины , тьфу ты, собаки разного уровня соревновались в разных условиях, и на пределе именно своих возможностей. Мазунов А.В. пишет:
цитата:
следующую собаку возьмут более высокого качества. Надо беречь спортсменов, бороться за них
об этом сейчас мало задумываются, вот оборжать-обгадить это с удовольствием. а поддержать ...
Lorygriff
Сообщение: 766
Зарегистрирован: 05.11.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.06.15 10:06. Заголовок: Буряк пишет: что бы..
Буряк пишет:
цитата:
что бы так безапелляционно рассуждать о качественных характеристиках собак, думаю надо как минимум воспитать и подготовить собаку, и желательно не одну,
Если бы не готовила, то бы и не утверждала. Мое мнение остается прежним, если собачку можно смутить, значит такая собачка.
Буряк пишет:
цитата:
а еще говорят: чем круче джип - тем дальше за трактором переться
Отправлено: 10.06.15 10:54. Заголовок: Мазунов А.В. любой с..
Мазунов А.В.
цитата:
любой самбист однажды попадется на болевой прием, попросит пощады похлопав рукой по ковру и что ему надо переходить в шахматы? А как быть с боксерами, побывавшими в накауте? Любой из них получает психологическую травму, но не каждый возвращается на прежний уровень уверенности. Спортсмену помогают психологи, тренер.
цитата:
Надо беречь спортсменов, бороться за них
Полностью согласна! Практически не бывает в жизни сразу безоговорочных героев. Характер воспитывается, воля к победе закаляется. У меня сыновья уже 7 лет занимаются дзюдо, насмотрелась и на проигравших и на испуганных и на плачущих парней, на глазах преврящающихся в сильных, уверенных и целеустремлённых бойцов!
Lorygriff
Сообщение: 769
Зарегистрирован: 05.11.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Полностью согласна! Практически не бывает в жизни сразу безоговорочных героев. Характер воспитывается, воля к победе закаляется. У меня сыновья уже 7 лет занимаются дзюдо, насмотрелась и на проигравших и на испуганных и на плачущих парней, на глазах преврящающихся в сильных, уверенных и целеустремлённых бойцов!
Мне не всегда понятно, когда проводят аналогию с людьми, ну слепите вы из собаки, что то пригодное к соревнованиям, научите ее перебарывать страх,а дальше? А дальше начнуться сюрпризы у владельцев щенков, от этой собачки, почему от победителя русских рингов такие трусливые дети родились? Наверное для рабочей собаки, в приоритете должны быть ее инстинкты, а не степень подготовленности. А еще, если она изначально труслива, как бы ее не готовили, она все равно рассыпется при любой не стандартной ситуации.
Бася
Сообщение: 921
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.06.15 12:00. Заголовок: КАРРА :sm248: Я тож..
КАРРА Я тоже согласна! Собака не человек, мыслит иначе, живет инстинктами в основном. Ставя ее в проигрышное положение, мы всего лишь учим ее проигрывать... И люди, владельцы... Ну, один, два раза они посмотрят на это, а потом не придут. Плачемся, что Ринги умирают, и своими руками роем им могилу... ЧР - 5 собак в "А"!!! Это не ЧР, это квалификация, там даже САСТ не присужден...
Бася
Сообщение: 922
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Мне не всегда понятно, когда проводят аналогию с людьми, ну слепите вы из собаки, что то пригодное к соревнованиям, научите ее перебарывать страх,а дальше? А дальше начнуться сюрпризы у владельцев щенков, от этой собачки, почему от победителя русских рингов такие трусливые дети родились? Наверное для рабочей собаки, в приоритете должны быть ее инстинкты, а не степень подготовленности. А еще, если она изначально труслива, как бы ее не готовили, она все равно рассыпется при любой не стандартной ситуации
Вот тут я согласна с Ларисой. Норматив БРР должен оставаться нормативом "без страха и упрека". Без всяких "НО". Для сильных, "не смущающихся" собак.
Конечно - поднят этически сложный вопрос. Далеко не все хозяева готовы расставаться со своими питомцами только потому, что собака пролетела на соревнованиях. И заводить каждый раз новую. И не все, далеко не все хозяева адекватно оценивают своих собак. И ставят перед ними адекватные цели. По мне так лучше - горькая правда, чем ужасные заблуждения...
Но как простой любитель из клуба "Ромашка" (а таких, как я - очень много, значительно больше, чем профессиональных спортсменов и дрессировщиков) не могу ни согласиться и с тем, что собаке очень нужно закончить ринг победителем. Хотя бы со второй попытки. Но хозяин должен понимать, что его собачка, мягко говоря, не тянет на победителя. Что все его дальнейшие телодвижения - это его развлечения, его досуг, его хобби... А не "высокий спорт". Не просите, не назову, (это мое личное мнение, может быть я и не права) но есть у нас собаки, которые побеждают на наших соревнованиях, но мне не нравится, как они работают. Они - просто суперпослушны и очень хорошо знают алгоритм действий. Они понимают - что это вот такие упражнения, опасности нет. Их правильно готовили к соревнованиям. Но глядя на них у меня почему то не возникает уверенности, что они смогут защитить в реальной жизни. А БРР - если мне не изменяет память, был создан, именно как тест на реальную защиту хозяина от нескольких нападающих.
Отправлено: 10.06.15 12:40. Заголовок: Ovasan пишет: А БР..
Ovasan пишет:
цитата:
А БРР - если мне не изменяет память, был создан, именно как тест на реальную защиту хозяина от нескольких нападающих.
Оля, новые правила БРР созданы именно такими для того, чтобы выигрывали определенные собаки конкретного разведения от конкретного заводчика-дрессировщика, который эти "правила" и писал. Которые и победили на нескольких последних соревнованиях.
Остальные просто не стали на соревнования приходить. Отсюда и то количество участников, которое мы имеем, например, на предстоящие 21 июня соревнования.
Lorygriff
Сообщение: 770
Зарегистрирован: 05.11.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.06.15 13:18. Заголовок: Бася пишет: Как то ..
Бася пишет:
цитата:
Как то нехорошо сказано...
А в каком, конкретно месте? Ну не тянет собачка данную дисциплину, в силу своей тонкой душевной организации, а Вы ее упорно заставляете соревноваться, или может лучше аджилити? Скрытый текст
Я же не предлагаю отстрел, хотя у охотников наверное так бы и ыло.
Lorygriff
Сообщение: 771
Зарегистрирован: 05.11.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.06.15 13:57. Заголовок: Ovasan пишет: А БР..
Ovasan пишет:
цитата:
А БРР - если мне не изменяет память, был создан, именно как тест на реальную защиту хозяина от нескольких нападающих.
Память вам изменяет. БР, как тест был в начале девяностых, далее прошла коррекция под теле картинку, и в рингах участвовало до 70 собак, далее закрутили гайки и на Ч.Р. пришли около 20 собак,далее убрали сверх давление и поменяли название на РР, поголовье соревнующихся собак увеличилось, далее начал действовать новый БР, поралельно с РР и везде было прописано о чем и зачем эти соревнования. А о чем, зачем, для кого БРР? Неужели единственная цель запугать собаку? Учтите, запугать можно практически любую собаку, просто предел у всех разный.
Бася
Сообщение: 923
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Оля, новые правила БРР созданы именно такими для того, чтобы выигрывали определенные собаки конкретного разведения от конкретного заводчика-дрессировщика, который эти "правила" и писал. Которые и победили на нескольких последних соревнованиях.
Все верно! Но, если соблюсти все правила (ну, отзыв по команде, например... ), слетят и они, ИМХО.
Ovasan
Сообщение: 5683
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
4
Учтите, запугать можно практически любую собаку, просто предел у всех разный.
Ну тут возразить сложно. С этим я соглашусь. А можно пример из новых правил, что там такого сверхъестественного делают фигуранты, чего не может с собакой случиться в реальной жизни? Вы прям меня настораживаете. Я что-то упустила? 21 июня со своим ротвейлером собираюсь идти на Красноярские соревнования. Очень вдумчиво читала правила, задавала вопросы тут на форуме (по тем пунктам, которые мне были непонятны), получала ответы. Была ни на одной тренировке по подготовке к Рингу. Разбирали каждое упражнение. Фигуранты его отрабатывали. Мы отрабатывали не те упражнения не из тех правил? У меня ротвейлер не спортивного разведения, скорее - шоу. Далеко не идеальный. Есть нюансы (может кто-то скажет еще грубее), я отдаю себе в этом отчет.
Откройте мне глаза, что я там не дочитала? Может и не стОит идти на эти соревнования вправду?
Бася
Сообщение: 924
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Ну не тянет собачка данную дисциплину, в силу своей тонкой душевной организации, а Вы ее упорно заставляете соревноваться, или может лучше аджилити?
Это Вы сейчас конкретно мне это говорите? А если собака постарела, и уже просто не "тянет" в высоком уровне - ее тоже в топку в хорошие ручки? Или в аджилити? Почему она не может выступать в том же втором, о котором говорим? Почему не дать возможность ей работать в свое удовольствие, если здоровье позволяет? Lorygriff пишет:
цитата:
Старый избитый форумный прием, давно уже не ведусь на такие разводки,
Старый, избитый форумный ответ того, кому нечего сказать! Да в принципе, все и так понятно было...
Ну тут возразить сложно. С этим я соглашусь. А можно пример из новых правил, что там такого сверхъестественного делают фигуранты, чего не может с собакой случиться в реальной жизни? Вы прям меня настораживаете. Я что-то упустила? 21 июня со своим ротвейлером собираюсь идти на Красноярские соревнования. Очень вдумчиво читала правила, задавала вопросы тут на форуме (по тем пунктам, которые мне были непонятны), получала ответы. Была ни на одной тренировке по подготовке к Рингу. Разбирали каждое упражнение. Фигуранты его отрабатывали. Мы отрабатывали не те упражнения не из тех правил? У меня ротвейлер не спортивного разведения, скорее - шоу. Далеко не идеальный. Есть нюансы (может кто-то скажет еще грубее), я отдаю себе в этом отчет.
Откройте мне глаза, что я там не дочитала? Может и не стОит идти на эти соревнования вправду?
Если судья будит рассматривать соревнования, как тест, а фигуранты обладают достаточной физической силой, то вашу собаку могут " сорвать", если, как соревнование спортивных собак, то судья включит голову, нарушит правила, в части ( запугать собаку) и вы с собакой получите удовольствие.
А можно пример из новых правил, что там такого сверхъестественного делают фигуранты, чего не может с собакой случиться в реальной жизни?
В реальной жизни я бы не рекомендовал обучать собаку не обращать внимание на удары палкой по спине. В реальной жизни сперва, как правило разбираются с собакой, а потом с хозяином.
Lorygriff
Сообщение: 773
Зарегистрирован: 05.11.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.06.15 15:20. Заголовок: Бася пишет: А если ..
Бася пишет:
цитата:
А если собака постарела, и уже просто не "тянет" в высоком уровне - ее тоже в топку в хорошие ручки?
А просто ее любить нельзя? Параллельно готовя достойную смену?
Бася пишет:
цитата:
Это Вы сейчас конкретно мне это говорите?
НЕт, определенно, Ваша бывшая подпись про блондинку, Вам больше подходит.
В реальной жизни я бы не рекомендовал обучать собаку не обращать внимание на удары палкой по спине.
соглашусь. На мой взгляд, лучше бы собака умела вовремя уворачиваться от прямого удара, не переставая атаковать, чем просто сделав хватку, висела, получая возможно смертельные для нее удары.
Lorygriff
Сообщение: 774
Зарегистрирован: 05.11.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.06.15 15:30. Заголовок: Ovasan пишет: А мож..
Ovasan пишет:
цитата:
А можно пример из новых правил, что там такого сверхъестественного делают фигуранты,
Видимо слишком быстро убегают и ловко уварачиваются. А может у них топорище, вместо стека или бейсбольная бита? (Шутка )
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в Красноярске
,а нет ссылки на ресурс с информацией по всем собакам с соревнований? 
поведение не уверенного в себе человека: конструктивно ответить нечего - покопаемся в грязном белье, достойное занятие 
. 
Зачем?????
. Пока что у нас в стране спорт любительский - хочешь чего доказывать, нужно показывать результат на чемпионатах страны как минимум, всё остальное по желанию. По крайней мере я так думаю, но традиционно на истину в последней инстанции не претендую. 
Я ж в России! ТутА этА нАрмальнА 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума