Отправлено: 30.08.08 12:55. Заголовок: История Рингов.

Когда начинала заниматься с собакой Рингом, всё пыталась найти где-нибудь статью про историю создания этих соревнований. Прошло 7 лет Нашла позавчера Начало написано Игорем Гаем, продолжение Иваном Затевахиным. Причем, написан этот материал недавно, буквально в начале августа.

НАЧАЛО ИСТОРИИ БР.

В начале было слово. И сказал Он "быть новым соревнованиям". И сделал их. И сказал Он "Это хорошо!"
А если серьезно, соревнования выросли из междусобойчиков между нашей группой (Лигой професиональных дрессировщиков собак) и группой В.С.Варлакова (Школа дрессировки Варлакова). После присоединились другие люди. Соревнования задумывались как альтернатива соревнованиям по ЗКС. Нами и Варлаковым собаки готовились принципиально по иной схеме. Формальный результат (добежала-укусила) никого не волновал. Ценилась та собака, которая выдерживала жесткую борьбу, не теряла желания и кусала дразнилу после угрозы, увертки, удара до хватки (рукой или ногой). Понятно, что даже у нас не все собаки были способны выдерживать такое давление.
При этом мы работали честно, на мой взгляд. Собак не натаскивали, т.е. каждую собаку готовили по её способностям. Ибо всегда могли найтись люди, которые сумели бы продемонстрировать миру, что собака слабая, а потом сказать, чо мы её неправильно готовили. Нам такой хоккей нужен не был. И если собака не "тянула", то мы готовили её под то, что она реально могла - под хватку с руки, короткий пуск в спину и т.д. Обо всем честно рассказывали хозяевам.
Но это к слову. Так совпало, что сюжет про реальных рабочих собак с моим участием в 92 году прошел по 2 каналу ТВ. Многих это воодушевило. В недрах Лиги раздавались настойчивые призывы развивать тему (и соревнований и ТВ). Некоторое время все шло не шатко не валко (соревнования проводились, но без четких правил), пока я не пришел работать на ТВ (2 канал). Коротко скажу, что интересы ТВ, мои, тренеров Лиги и собачников совпали.

Продолжение следует...

 Отправлено: 16.03.09 18:23. Заголовок: Дикси. если хотите т..

Дикси. если хотите то смейтесь, не кто же не запрещяет. как говорится смех продляет жизнь.

 Отправлено: 16.03.09 18:42. Заголовок: гриф пишет: И все е..

гриф пишет:

цитата:

И все ее задатки должны быть заложены в ней генетически,и никакая дрессировка не исправит проблемы НС

Позвольте спросить.А откуда появились рабочие собаки?Не рождаются они умными и красивыми!Проблемы не устраняютя полность,но передаются потомству уже с меньшим риском.Это генетика,а не машинная сборка.Все наращивается временем,трудами дрессировщика,а не погоднями условиями.
гриф пишет:

цитата:

.И при всем этом пытаются убедить,что именно РР делает из собаки-рабочую

РР-это соревнования,если что.Обуславливается все то же задержание,но с усложнением.Подготовка собаки дает возможность дать собаке подумать,а не зациклится на рукаве.Реальные условия-это жизнь предугадать как поведет себя ваша собака невозможно.Работа на рукав,на знакомой площадке днем и вечером пара-тройка отморозков с битой(без "любимого" рукава).Вы уверены,что останетесь живы?Выход?Научите хотя бы собаку расценивать ситуацию правильно.Это будет бесценный подарок детям вашей собаки.А методы и подходы к воспитанию и дрессировке у каждого свои.Выбор то Ваш

 Отправлено: 16.03.09 20:07. Заголовок: Надежда :sm36: ..

Надежда

 Отправлено: 16.03.09 22:21. Заголовок: То есть получается что РР и является .....

не является, успокойтесь пожалуста, ни РР ни ОКД-ЗКС ни ИПО ни прочие виды дрессуры не делают собаку рабочей, это можем сделать только мы сами, каждый со своей собакой, а вместе - с нашими собаками, чем именно мы будем заниматься это наше личное дело. а то что вы занимались ерундой и при этом думали, что занимаетесь РР, ну извините - блажен кто верует. кстати Вы прошлись там по поводу "кирпичного забора" и чем Вас задел этот забор? может тем, что ваша собака на такое не способна, а правила к примеру Мондьоринга Вы читали? там есть такие строчки: Целью Мондьоринга является выявить способности собаки, уровень ее дрессировки, мастерство проводника и главное – генофонд собаки и еще: Смысл препятствия как способа замедления должен всегда соблюдаться и никогда не представлять собой какую-либо опасность. кстати правила данной дрессуры составлялись людьми не чета нам и то ни слова про рабочую собаку а только про проверку. можно и еще много чего почерпнуть, а почему я взял Мондьоринг? да чтобы не дразнить Ваше черновое отношение к рингу, действительно какие могут быть пророки в отечестве? может попробуете охаить и эту дисциплину? или слабо? а в Ринге много от Мондьоринга, ну для тех кто умеет читать, хотя и несколько упрощено в усложнениях, зато добавлено в фигурантах.

 Отправлено: 16.03.09 22:42. Заголовок: Трусливая собака может быть злобной?

злобной может быть любая собака, которая сталкивалась с агрессией, а можект и не быть, а может и без агрессии, все зависит от такого колличества факторов, что голову сломать можно. приведу простой пример: телефонный звонок "собак дрессируете? у меня кавказец 3 года не умеет лаять, сколько надо времени и денг что бы научить его?" напомню ТЕЛЕФОН! как объясниться с этим человеком? как я могу что то ответить даже не видя собаки? первое что мне хотелось ответить: попробуйте натупить на хвост, хоть убедитесь, что собака не НЕМАЯ. а если серьезно то сколько собак столько и характеров, ну не могут все стать РАБОЧИМИ...

 Отправлено: 17.03.09 15:32. Заголовок: Я считаю,что рабочие..

Я считаю,что рабочие собаки это те которые применяются в охранных и розыскных структурах. А у большинства граждан просто собаки относящиеся к различным породам (служебным, декоративным и т.д). Зачем например,в быту поиск по следу, выборка вещи и человека? Для мирных граждан нужна в основном только хорошо управляемая собака способная защитить имущество владельца и самого владельца. А с этими требованиями вполне хорошо справляются дисциплины ОКД и ЗКС. А РР является последующей тренировкой для собак прошедших ОКД и ЗКС, ведь любой навык надо время от времени повторять.
У фигурантов довольно жёсткие рукава и если у собаки слабая хватка,то при небольшом поднятии собаки вверх или резком повороте фигуранта,собака сразуже отцепляется (в реальных условиях у нападающих нет такой защиты, хватит и простой хватки,главное чтоб не испугалась собака замаха и крика "Фу").
Вообще,если есть возможность,лучше не рисковать и не лезть на рожон, обходить сомнительные места и компании. Нож,удар ногой,пистолет смогут спокойно остановить собаку и к сожалению иногда навсегда
Вообщем, если собака отлично выполняет команду "Фас",не боится выстрелов и сможет без хозяина себя защитить, то можно не бояться гулять с такой собакой

 Отправлено: 17.03.09 16:02. Заголовок: При дрессировке на ..

При дрессировке на защиту нельзя все породы мерить под одну гребёнку у немцев,ротеров,азиатов и т.д разные болевые пороки. Что для азиата (кавказа) будет лёгкое похлопывание стеком,для ротера будет удар средней силы, а для немца может стать ударом "ниже пояса". В реальных условиях немцу (доберману) легче перебить позвоночник дубиной,чем ротеру и азиату (кавказу).
Немецкая овчарка чётко выполняющая команды послушания и не прошедшая дрессировку на защиту дрессировщика без команды скорее всего не сможет защитить хозяина от нападения,если хозяин не успел дать команду "Фас" в этом суть породы - БЕСПРЕКОСЛОВНО выполнять приказы хозяина. Азиаты (кавказы) меньше зависят от хозяина,поэтому более самостоятельны,у них сильнее развит охранный инстинкт собственности - они надёжнее. Поэтому при приобретении определённой породы, человек должен знать все нюансы этой породы и не требовать от собаки невозможного.

 Отправлено: 17.03.09 16:11. Заголовок: Так вы перепишите пр..

Так вы перепишите правила мондьоринга,добавте несколько изменений-и назовите каким-нибудь рингом.Интересно будет посмотреть на результат.Как это произошло с ОКД-ЗКС-передрали Шутцхунд,убрали след и добавили выборку и охрану вещи.Все-новый норматив готов.А теперь подработали правила-и уже судья решает на комплексе жестом,голосом или и так и так должен управлять собакой проводник.А потом удивляемся-а где же спортсмены,почему никто не хочет заниматься дрессировкой.

 Отправлено: 17.03.09 16:11. Заголовок: Надежда

Да вы еще скажите,что все рождаются одинаковыми,а умными и красивыми их делают дрессировщики.

 Отправлено: 17.03.09 17:14. Заголовок: удивляемся-а где же спортсмены..передрали Шутцхунд..перепишите правила мондьоринга..

спортсмены там же где и были, только их стало меньше и они, как правило не плачут над сложностями в дисциплинах, а пытаются освоить со своей собакой то, чего раньше не умели. да согласен все виды дрессировки со временем усложняются, но это же спорт, достижения десятилетней давности сейчас кажутся нам проще выеденого яйца. когда в 2003 году в перми на России по РР на тройке второй фигурант практически садился верхом на собаку и наносил удары стеком по холке, из наших трех собак до конца дошла только одна, господин Игнатов будучи тогда ГЭ, сказал ребята готовьте собак так, чтобы фигурант не смог их "задавить" и у вас не будет конкурентов - последние три года мы занимаем первые места и не только у себя. тоже самое и с ОКД-ЗКС, по старым правилам было легче даже просто сдавать норматив, я уж не говорю про соревнования, а какая Вам разница на "комплексе" как отдавать команду голосом или жестом, если у Вас собака "работает" и на жест и на голос? а если не работает, то что Вам нужно на соревнованиях? поплакаться, что правила не под Вас написаны? и еще насчет переписать правила, так они и так все между собой похожи, могу привести кучу примеров: команды "рядом", "ко мне" сидеть, лежать и т.д. в какой дисциплине их нет? разве что во фристайле, так это не дисциплина. уймитесь, не так все плохо как Вам кажется, везде есть и свои плюсы и свои минусы, так может попробовать совершенствоваться самому и про свою собаку не забыть бы.

 Отправлено: 17.03.09 17:21. Заголовок: В общем,не вынесла д..

В общем,не вынесла душа поэта...
Вот прямо-таки переворачивается всё внутри,когда начинают хаять то,что раньше считалось чуть ли не эталоном.
гриф ,чем Вам не угодили ОКД-ЗКС? Почему такая агрессия по отношению к отечественным видам дрессировки?Что такого особенного есть в ИПО и Шутцхунд,что на них надо молиться? Раньше дрессировали собак по ОКД-ЗКС и собаки работали так,как нам теперь и не снится. Или Вы и это будете отрицать и скажете,что раньше не было рабочих собак,а появились они только,когда мы узнали ИПО и Шутцхунд?А несчастный Русский ринг! Кто и что только не говорил про него! Да радоваться надо,что у нас есть такой вид спорта,который интересен людям! А извратить,заклеймить и оплевать можно всё.Но зачем изобретать велосипед,когда его можно просто усовершенствовать?

 Отправлено: 17.03.09 17:28. Заголовок: в реальных условиях у нападающих нет такой защиты

каждый фигуранд должен знать три золотых правила работы с собаками:
1) он должен быть абсолютно беспристрастным;
2) он никогда и никоим образом не должен причинять собаке физическую боль;
3) он должен вести себя так, как будто на нем нет защитного костюма, и, следовательно, использовать подвижность, хитрость угрозу и увертки для защиты или для давления на собаку.
а задача фигуранта в том, что бы дать судье ясную картину выступления собаки, раскрыть все её возможности.
именно поэтому грамотный фигурант на испытаниях не будет задирать рукав до тех пор, пока собака не сорвется, едва собака начнет сползать с рукава, он остановится, нет смысла фигуранту ломать собаку и вселять в неё неувереность в своих силах.

 Отправлено: 17.03.09 17:52. Заголовок: Клеа пишет: Труслив..

Клеа пишет:

цитата:

Трусливая собака может быть злобной?

По своему опыту общения с трусливой собакой могу сказать,что не может.Максимум на что она способна - это злобно облаять на расстоянии,а при приближении плохого дядьки - удрать. Ну или может когда её в угол загонят и деваться ей будет некуда,тогда укусит.Или помрет от разрыва сердца.

 Отправлено: 17.03.09 18:18. Заголовок: Русский Ринг хорош у..

Русский Ринг хорош уже тем, что это "крючок" своего рода. Попробуйте заставьте современных владельцев ну хоть чем-нибудь с собакой заняться! Где там! Ответ один - мой пёс и так самый умный. А за счёт зрелищности и кажущейся простоты Ринга (а чем мы с Бобиком хуже!) люди втягиваются в соревнования, в дрессировку. Сколько собак с помощью Ринга "с диванов сняли"!

 Отправлено: 17.03.09 18:34. Заголовок: гриф пишет: Да вы е..

гриф пишет:

цитата:

Да вы еще скажите,что все рождаются одинаковыми,а умными и красивыми их делают дрессировщики.

Скажу!Что не все зависит от родословной!Можно взять щенка от титулованых родителей и угробить его.Видела таких собак.Заморить голодом и сорвать психику элементарно.Это уже экстрим конечно и издевательство.Видела немца на ринге со всеми соответствующими бумажками в рабочем классе и он прячется за хозяина от судьи.Кто ему выдал эти бумажки и за что?Вы покупаете от него или ее щенка в полной уверенности,что Ваша собачка обязана вырасти умной и тд..На том же РР ринге участвуют и собаки не настолько выставочные,хозяева зачастую даже не знают их родителей,а они работают.Где логика?

 Отправлено: 17.03.09 20:54. Заголовок: Где логика? Кто ему выдал эти бумажки и за что

ВЫ ПРАВЫ! логики тут нет и не может быть по той простой причине что выдачу дипломов и сертификатов по испытаниям очень трудно отследить, поэтому желательно видеть родителей Вашего будущего щенка именно на соревнованиях, а насколько они титулованые это уже другой вопрос. на моей памяти было когда ВЕО с обрезной родословной стал победителем класса, вот это КЛАСС. второй вопрос надо бы поставить несколько иначе: Кто ему выдал эти бумажки и за сколько? и все сразу встает на свои места. самый свежий случай из моей практики: телефонный звонок - окд-зкс можно сдать у нас тут группа пять человек, но есть маленькие проблемы у кого с апортом у кого с комплексом но на третью степень все согласны. я говорю когда могу принять экзамен, но скидок не будет - каждый получит то что заслужит. в итоге узнаю, что экзамен у них принял другой но "добрый эксперт". коментарии как говориться излишни.

 Отправлено: 17.03.09 22:03. Заголовок: Буряк пишет: группа..

Буряк пишет:

цитата:

группа пять человек, но есть маленькие проблемы у кого с апортом у кого с комплексом но на третью степень все согласны. я говорю когда могу принять экзамен, но скидок не будет - каждый получит то что заслужит. в итоге узнаю, что экзамен у них принял другой но "добрый эксперт".

Ну это нормально! Тоже недавняя история про добрых экспертов - приходит к нам давняя знакомая с новой своей собакой и рассказывает, что ЗКС сдала там-то у того-то на первую степень. Наш инструктор хвалит такое достижение и спрашивает - "запах хозяина или чужой запах выбирали?", ответ - "какой запах? ничего мы не выбирали!"
Буряк пишет:

цитата:

видеть родителей Вашего будущего щенка именно на соревнованиях

Я бы здесь выделила слово ВИДЕТЬ и добавила - своими глазами

 Отправлено: 17.03.09 22:35. Заголовок: какой запах? ничего мы не выбирали

тоже класный вариант, а интересно фигуранта они хотя бы видели? плохо только то, что мы начинаем к этому привыкать и даже не удивляемся когда собака с кёрунгом на монопородке щемится от фигуранта, а хозяин говорит мол не кусалась давно!? как ситуация?

 Отправлено: 17.03.09 22:45. Заголовок: Трусливая собака мо..

Трусливая собака может быть злобной?

Комиссарова пишет

цитата:

По своему опыту общения с трусливой собакой могу сказать,что не может.

Видимо мне в этом отношении везёт меньше. Вам никогда не доводилось видить трусливо-злобных дворняг, прикормленных на какой нибудь автостоянке. Если злой дядя попрёт на них, они естественно убегут, но с удовольствием запустят зубы вам в щиколотку, как только вы повернётесь к ним спиной. А ведь это не обученные "работать по человеку". Худшее же начинается когда владелец такой откровенно трусоватой особи задаётся целью сделать из неё кусачую собаку и делает, но в наихудшем варианте. Истеричные, непредсказуемые они обязательно подведут хозяина, кусая когда не надо, там, где не требуется и тех, кто не предоставляет угрозы. Их реакции неадекватны, их "шакалья" растравленность наносит вред самым не опасным представителям рода человеческого. Эти "герои" с удовольствием покусают ребёнка, вцепяться в ногу пробегающего спортсмена, или атакуют соседку старушку. А вот когда возникнет реальная угроза трусливо-злобные псы пасуют и помощи от них не дождёшся. Во время своей ветеринарной практики я на таких насмотрелась и могу сказать, что лучше встретится с сильной, уверенной и даже жёсткой собакой (просто не будь ей врагом и она тебя никогда не тронет), чем со злобным трусом.

 Отправлено: 17.03.09 22:47. Заголовок: Буряк пишет: собака..

Буряк пишет:

цитата:

собака с кёрунгом на монопородке щемится от фигуранта, а хозяин говорит мол не кусалась давно!? как ситуация?

Ну так и видимо и это "нормально" Видели на нашем форуме тему про ГЛАВНУЮ ВЫСТАВКУ НО? Там много любопытных видеороликов с кусачкой чемпионистых чемпионов самой рабочей в мире породы