Отправлено: 30.08.08 12:55. Заголовок: История Рингов.

Когда начинала заниматься с собакой Рингом, всё пыталась найти где-нибудь статью про историю создания этих соревнований. Прошло 7 лет Нашла позавчера Начало написано Игорем Гаем, продолжение Иваном Затевахиным. Причем, написан этот материал недавно, буквально в начале августа.

НАЧАЛО ИСТОРИИ БР.

В начале было слово. И сказал Он "быть новым соревнованиям". И сделал их. И сказал Он "Это хорошо!"
А если серьезно, соревнования выросли из междусобойчиков между нашей группой (Лигой професиональных дрессировщиков собак) и группой В.С.Варлакова (Школа дрессировки Варлакова). После присоединились другие люди. Соревнования задумывались как альтернатива соревнованиям по ЗКС. Нами и Варлаковым собаки готовились принципиально по иной схеме. Формальный результат (добежала-укусила) никого не волновал. Ценилась та собака, которая выдерживала жесткую борьбу, не теряла желания и кусала дразнилу после угрозы, увертки, удара до хватки (рукой или ногой). Понятно, что даже у нас не все собаки были способны выдерживать такое давление.
При этом мы работали честно, на мой взгляд. Собак не натаскивали, т.е. каждую собаку готовили по её способностям. Ибо всегда могли найтись люди, которые сумели бы продемонстрировать миру, что собака слабая, а потом сказать, чо мы её неправильно готовили. Нам такой хоккей нужен не был. И если собака не "тянула", то мы готовили её под то, что она реально могла - под хватку с руки, короткий пуск в спину и т.д. Обо всем честно рассказывали хозяевам.
Но это к слову. Так совпало, что сюжет про реальных рабочих собак с моим участием в 92 году прошел по 2 каналу ТВ. Многих это воодушевило. В недрах Лиги раздавались настойчивые призывы развивать тему (и соревнований и ТВ). Некоторое время все шло не шатко не валко (соревнования проводились, но без четких правил), пока я не пришел работать на ТВ (2 канал). Коротко скажу, что интересы ТВ, мои, тренеров Лиги и собачников совпали.

Продолжение следует...

 Отправлено: 13.03.09 20:30. Заголовок: Уважаемая Тан пишет ..

Уважаемая Тан пишет

цитата:

А все эти тестирования от лукавого

Но позже уточняет

цитата:

говоря про тестирования и испытания я имела в виду не тестирования КЦДС

Чтож это хорошо, хотя и про другие тестирования вы тоже скореее всего немного погорячились.
Рабочии собаки по вашему тогда могут быть лишь у служивых? (любые службы с использованием собак)
А чтоже тогда делать сабаководам чья профессиональная деятельность не связана с собаками? Всё- это уже не рабочии собаки? По моему любые виды дрессировки, испытаний, соревнований -хорошая деятельность для таких собак и их владельцев, а перегибы бывают в любом деле.

 Отправлено: 13.03.09 20:42. Заголовок: Ну тут как в армии, ..

Ну тут как в армии, любое учение не заменит реального боя. То есть дрессировка сможет максимально приблизить в реальной работе, но не заменит ее. То есть собаку успешно сдавшую испытание можно назвать "потенциально рабочая" или "способная", но только реально поработав и достигнув результата такая собака может считаться рабочей. Это мое имхо.

 Отправлено: 13.03.09 20:43. Заголовок: Кара пишет: Каратищ..

Кара пишет:

цитата:

Каратище тоже справился с первого раза(про нас забыли)

Ага, забыла Действительно, ещё Карат!

 Отправлено: 13.03.09 20:44. Заголовок: Tan пишет: То есть ..

Tan пишет:

цитата:

То есть собаку успешно сдавшую испытание можно назвать "потенциально рабочая" или "способная", но только реально поработав и достигнув результата такая собака может считаться рабочей.

Согласна!

 Отправлено: 13.03.09 21:07. Заголовок: Ника пишет: если вы..

Ника пишет:

цитата:

если вы хотите поставить собак на след то тогда спросите специалистов по этому поводу

Не хотим. ЗАЧЕМ это нам?
Цель была проверить способность и желание собак работать с запахами, способность сконцентрироваться на запахе, а не оценить результат - нашла\не нашла, проработала углы\не проработала. Весной 2008го снега не было, кстати, и след не был "видимым". Судила этот этап судья РФОС по рабочим качествам.
Ника пишет:

цитата:

а так это породия на следовую а не следовая смешно и только

У нас хоть такая! А других никто и не показывает Так же как не показывают и всяких там "супер-рабочих" зонарных немок и немцев, у которых "лучшие" в России хватки и т.п..

 Отправлено: 13.03.09 21:50. Заголовок: Тан пишет То есть со..

Тан пишет

цитата:

То есть собаку успешно сдавшую испытание можно назвать "потенциально рабочая" или "способная", но только реально поработав и достигнув результата такая собака может считаться рабочей.

Чтож с такой формулировкой хочется согласиться.

цитата:

То есть дрессировка сможет максимально приблизить в реальной работе,

. что и требовалось доказать.

 Отправлено: 13.03.09 22:30. Заголовок: Танчик, я Бурю не пи..

Танчик, я Бурю не пиарю, как я магу ее пеарить если я ее не знаю и не разу в глаза не видела. я про видемый след имела в виду в этом году, если точнея это был не след а тропа.

 Отправлено: 13.03.09 22:50. Заголовок: Ника пишет: про вид..

Ника пишет:

цитата:

про видемый след

Про это ответила Нашей задачей было - проверить СПОСОБНОСТЬ и желание работать с запахами ранее НЕ обученных этому собак

 Отправлено: 13.03.09 23:12. Заголовок: Ника пишет: Tan.я с..

Ника пишет:

цитата:

Tan.я стобой согласна навсе100%. когда я узнала что на острове будет тестирование да еще с илементоми следовой(весной 2008г) я пресавляла что будет проложен след фегуранта для каждай собаки отдельно, а оказалась что след один на всех да еще на следу даже не след это а крававая дорожка, разве это следовая чуш и только. сделайте нормальную следовую, и кто делает следовую земой да еще по видемому следу это товарищи кинологи большая ошибка, собаку не когда не стовят на видемый след, если вы хотите поставить собак на след то тогда спросите специалистов по этому поводу. а так это породия на следовую а не следовая смешно и только.

Так приведите хоть какую нибудь рабочую собаку и покажите как работает, нам дилетантам, очень поучительно будет.
А собаки у нас в основном своём диванно-домашние. И тестирование было для них замечательное.
Поучать желающих так много, апосля того как. А вот провести что нибудь или собаку рабочую привести и её работу показать, что то никого нет.

 Отправлено: 13.03.09 23:12. Заголовок: Клеа пишет: А вопро..

Клеа пишет:

цитата:

А вопрос то был ,как отличить действительно рабочую собаку от показушно-рабочей,например,на том же тестировании поведения

Так ответ же очевиден. Поставте ее в реальную ситуацию и смотрите чего стоит ваша собака. Вам рассказать про те места, куда можно вечерком с собачкой сходить на тренировку?
А претензии к следовой я считаю надуманые. Если большая часть собак не способна сконцентрироваться на следе хотя бы на 1 минуту, то это говорить об их не очень хорошей нервной системе.
Зато у большинства из этих собак в родословных у предков стоит ИПО. Странненько.... У осинки и вдруг апельсинки

 Отправлено: 13.03.09 23:12. Заголовок: Танчик, кагда у вас ..

Танчик, кагда у вас еще будут испытания? где можно прочитать суть этих испытаний, тоесть провило какдолжна собака на том или ином этапи себя вести. как начисляются очки.

 Отправлено: 13.03.09 23:41. Заголовок: Ника пишет: кагда у..

Ника пишет:

цитата:

кагда у вас еще будут испытания? где можно прочитать суть этих испытаний, тоесть провило какдолжна собака на том или ином этапи себя вести. как начисляются очки.

Испытания планировали на 5 апреля. Но в связи с тем, что мы уезжаем в те выходные на соревнования в Северск, то испытания переносятся на
12е апреля скорее всего. Описание испытаний будет позже. А пока могу предложить только описание прошлогоднего "Дневного Дозора":
Скрытый текст

Краткое описание маршрута «дружинника» с собакой: 1. Перед выходом на маршрут участник в «Пункте охраны общественного порядка» получает инструктаж и знакомится с участком, на котором ему с собакой предстоит «нести службу». В это время его собаку (которая дожидается хозяина на улице) пытается накормить и увести посторонний. Тест 1 на отношение к лакомству, предложенному посторонним. Оценки: «-» - собака съела лакомство, «+» - не съела. Тест 2 на лояльность к постороннему человеку. Оценки: «-» - собака уходит с посторонним, «+» - собака отказывается идти с посторонним. 2. На следующем этапе участника ждёт «милиционер», которому необходима помощь кинолога с собакой в задержании вооружённого «нарушителя», убегающего и прячущегося в надворных постройках. Тест 3 отношение к выстрелу. Оценки: Т1, Т2, 0. Тест 4 задержание убегающего. Оценки: Т1, Т2, 0. 3. После участия в задержании вооружённого «нарушителя» дружинник с собакой продолжают двигаться по маршруту и встречают «дворника», который стал свидетелем «убийства», совершенного двумя неизвестными. Здесь же находится «труп» жертвы. Кинолог принимает решение незамедлительно начать погоню за «преступниками» по их свежим следам. Тест 5 способность собаки прорабатывать след. Оценки: Т1, Т2, 0. 4. Двигаясь по следу, кинолог замечает забегающего за угол человека, подходящего под описание свидетеля. И вместе с собакой преследует убегающего, затем пускает её на задержание. В этот момент на дружинника из-за укрытия нападает второй «преступник». Тест 6 отражение двойного нападения с защитой хозяина. Оценки: Т1, Т2, 0. 5. Независимо от того, как сработала собака на двоих «нарушителей», участник с собакой проходят на последний этап, где будет оказано небольшое психологическое давление на собаку в отсутствии проводника. Тест 7 способность собаки к «самообороне» в отсутствии хозяина. Оценки: Т1, Т2, 0. Примечание. Т1 – поведение собаки соответствует требованиям стандарта породы. Т2 – допустимое, но не вполне соответствующе требованиям стандарта поведение. 0 – собака считается не прошедшей данный тест.

 Отправлено: 14.03.09 00:48. Заголовок: Девочки ,прошу проще..

Девочки ,прошу прощения что влезла в вашу дискуссию. Похоже тема рабочести волнует владельцев всех рабочих пород. На одном из форумов довольно интересная темка http://www.rottweiler-klub.com/showthread.php?t=1223

 Отправлено: 14.03.09 01:08. Заголовок: Курицына Светлана пи..

Курицына Светлана пишет:

цитата:

Я просто уверена,в том что и они возможно растерялись бы в данной ситуации.А вот уже хотя бы пару занятий и была бы другая картина.

Согласна с этим полностью. Подтверждено практикой - на первом занятии накосячило подавляющее большинство, на втором правильно отработало подавляющее большинство

 Отправлено: 14.03.09 01:13. Заголовок: Танчик ,вот именно п..

Танчик ,вот именно поэтому я ни за что не пойду на тестирование к вам без подготовительных занятий [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.03.09 07:51. Заголовок: diadema пишет: Тут..

diadema пишет:

цитата:

Тут хоть бы в стойку поставить, да зубы на выставке показать

Вот и я всё чаще так стала думать .Каждая моя последующая собака все наглее и невоспитаннее .Это только с первыми двумя я лоб расшибала,а теперь лениво стало

 Отправлено: 14.03.09 17:06. Заголовок: Надежда пишет: Нет ..

Надежда пишет:

цитата:

Нет ни идеальных собак,ни хозяев

Ой,Надя,как ты права. По себе замечаю,раньше мне хотелось расправить крылья и высоко взлететь,а щас.....я всё ленивее и ленивее...

 Отправлено: 14.03.09 17:10. Заголовок: Курицына Светлана пи..

Курицына Светлана пишет:

цитата:

раньше мне хотелось расправить крылья и высоко взлететь,а щас.....я всё ленивее и ленивее..

Самое обидное,Светланка,что это же даже не старость Зато мы знаем,что если нам только захотеть....мы УХ! как можем!

 Отправлено: 14.03.09 17:25. Заголовок: Танчик пишет: Для э..

Танчик пишет:

цитата:

Для этого сначала надо дать чёткое определение - что есть РАБОЧАЯ собака Не первый год в инете пытаются это сделать, но все беседы подобного плана моментально становятся флудилкой "Шоу-рабочие". Не думаю, что нам удастся избежать этого.

Похоже,Вы правы Только на этот раз получилась флудилка "Чья собака круче"

 Отправлено: 14.03.09 19:26. Заголовок: Клеа пишет: Только ..

Клеа пишет:

цитата:

Только на этот раз получилась флудилка

А так всегда, когда тема о рабочести заходит Но без флудилок жизнь была бы скучна