Отправлено: 30.08.08 12:55. Заголовок: История Рингов.

Когда начинала заниматься с собакой Рингом, всё пыталась найти где-нибудь статью про историю создания этих соревнований. Прошло 7 лет Нашла позавчера Начало написано Игорем Гаем, продолжение Иваном Затевахиным. Причем, написан этот материал недавно, буквально в начале августа.

НАЧАЛО ИСТОРИИ БР.

В начале было слово. И сказал Он "быть новым соревнованиям". И сделал их. И сказал Он "Это хорошо!"
А если серьезно, соревнования выросли из междусобойчиков между нашей группой (Лигой професиональных дрессировщиков собак) и группой В.С.Варлакова (Школа дрессировки Варлакова). После присоединились другие люди. Соревнования задумывались как альтернатива соревнованиям по ЗКС. Нами и Варлаковым собаки готовились принципиально по иной схеме. Формальный результат (добежала-укусила) никого не волновал. Ценилась та собака, которая выдерживала жесткую борьбу, не теряла желания и кусала дразнилу после угрозы, увертки, удара до хватки (рукой или ногой). Понятно, что даже у нас не все собаки были способны выдерживать такое давление.
При этом мы работали честно, на мой взгляд. Собак не натаскивали, т.е. каждую собаку готовили по её способностям. Ибо всегда могли найтись люди, которые сумели бы продемонстрировать миру, что собака слабая, а потом сказать, чо мы её неправильно готовили. Нам такой хоккей нужен не был. И если собака не "тянула", то мы готовили её под то, что она реально могла - под хватку с руки, короткий пуск в спину и т.д. Обо всем честно рассказывали хозяевам.
Но это к слову. Так совпало, что сюжет про реальных рабочих собак с моим участием в 92 году прошел по 2 каналу ТВ. Многих это воодушевило. В недрах Лиги раздавались настойчивые призывы развивать тему (и соревнований и ТВ). Некоторое время все шло не шатко не валко (соревнования проводились, но без четких правил), пока я не пришел работать на ТВ (2 канал). Коротко скажу, что интересы ТВ, мои, тренеров Лиги и собачников совпали.

Продолжение следует...

 Отправлено: 12.03.09 19:35. Заголовок: Клеа пишет: Как опр..

Клеа пишет:

цитата:

Как определить действительно рабочую собаку?

Проверить ее в реально рабочей ситуации (главное свою голову при этом не потерять), или очень-очень хорошо сымитированной (и при этом главное самому вести себя как в рабочей ситуации и реально бояться потерять голову). Во загнула я

Зато не будет вопросов рабочая-нерабочая. Кто как считает, тот на то и проверяет

 Отправлено: 12.03.09 20:43. Заголовок: Танчик пишет: Для э..

Танчик пишет:

цитата:

Для этого сначала надо дать чёткое определение - что есть РАБОЧАЯ собака Не первый год в инете пытаются это сделать, но все беседы подобного плана моментально становятся флудилкой "Шоу-рабочие". Не думаю, что нам удастся избежать этого.

Давайте все-таки попробуем,вроде сайт о дрессировке,а не о выставках. Сейчас многие сетуют,что служебные собаки потеряли рабочие качества,стали большими игрушками,декорашками. Я думаю,что люди прежде всего имеют ввиду не умение собаки красиво болтаться на рукаве и четко прорабатывать углы на следе,а способность к обучению и умение защитить хозяина в реальности

 Отправлено: 12.03.09 21:01. Заголовок: А я вот хочу вступит..

А я вот хочу вступиться за след и вообще за работу связанную с нюхом. Это тоже работа и при чем нужная, востребованная.

 Отправлено: 12.03.09 21:12. Заголовок: Ветка пишет: Провер..

Ветка пишет:

цитата:

Проверить ее в реально рабочей ситуации (главное свою голову при этом не потерять), или очень-очень хорошо сымитированной (и при этом главное самому вести себя как в рабочей ситуации и реально бояться потерять голову). Во загнула я

Так можно проверить конкретную собаку.А как проверить в массе?Или вместо керунга устроить работу на "живца"?

 Отправлено: 12.03.09 21:17. Заголовок: Tan пишет: А я вот ..

Tan пишет:

цитата:

А я вот хочу вступиться за след и вообще за работу связанную с нюхом

Вы не так поняли.Я думаю,что людям не важно,четко собака обозначит угол или срежет,а важен результат.
А перед нюхачами я преклоняюсь,это действительно работяги,тут уж не убавишь,не прибавишь

 Отправлено: 12.03.09 22:55. Заголовок: Клеа пишет: Давайте..

Клеа пишет:

цитата:

Давайте все-таки попробуем

Давайте
Лично я называю рабочими тех собак, которые ЖЕЛАЮТ работать и МОГУТ это делать (т.е. имеют к этому склонность и способности). А уж работа у всех разная - одни уточку с воды подают, другие белочку лают, третьи наркоту ищут и т.д..

 Отправлено: 12.03.09 22:55. Заголовок: Клеа пишет: Или вме..

Клеа пишет:

цитата:

Или вместо керунга устроить работу на "живца

Вслух такое не говорите, а в жизни.... каждый сам для себя решает.
Только что вы сделаете если ваша собака не сможет укусить занесенную над вами руку? По уму ее надо убирать такую собаку. А по жизни будет она жить у вас дальше. Вот и весь сказ

 Отправлено: 12.03.09 23:26. Заголовок: Риза пишет: По уму..

Риза пишет:

цитата:

По уму ее надо убирать такую собаку.

Из разведения ТОЧНО.

 Отправлено: 13.03.09 00:37. Заголовок: Танчик пишет: одни ..

Танчик пишет:

цитата:

одни уточку с воды подают, другие белочку лают, третьи наркоту ищут и т.д..

Вот это как раз никаких вопросов не вызывает,всё видно - или сделала собака или нет. А вот так называемое тестирование поведения.Может оно реально показать - способна ли собака
Риза пишет:

цитата:

укусить занесенную над вами руку

У моих знакомых была овчарка,которая на занятиях вообще не шла на рукав.Но в жизни на эту собаку можно было положиться на все 100%, она это неоднократно доказала. А бывает ведь и наоборот.На площадке собака работает супер,а в жизни Как в этом разобраться?

 Отправлено: 13.03.09 15:19. Заголовок: Эх,опять одно и тоже..

Эх,опять одно и тоже.А я,а ты,а у меня,а у тебя... А вопрос то был ,как отличить действительно рабочую собаку от показушно-рабочей,например,на том же тестировании поведения. Как не ошибиться,пустив в разведение вот таких вот показушных собак. У меня возникла такая мысль.Если при выстреле собака беспокоится,то это уже первый "звоночек" о том,что психика не достаточна крепкая. Я не имею ввиду "охотников",для который ориентировочная реакция на выстрел это норма.Я говорю о служебных собаках.А как вы думаете?

 Отправлено: 13.03.09 16:11. Заголовок: Всем привет! Клео по..

Всем привет! Клео подняла действительно интересную проблему. Работа собак на дресплощадке и в реале может очень сильно различаться. Приведу в пример один курьёзный случий. У девушки была азиатка, уравновешенная, не трусливая. В положенный срок(со скидкой на позднеспелость породы) ребята пошли заниматься защитой. И вот выяснилось, что пёса кусать не хочет, низачто и никогда. Пробывали стандартную растравку на привязи, атаку на хозяйку, атаку на собаку. Не помогло, стали использовать пищевую мативацию- опять ноль. Попытались подражательным методом. рядом с уже опытными защитными псами, включила агрессию, но к сожелению .... на собак. Промучились несколько месяцев и ничего. Полный игнор. Наконец хозяйке сказали, что пёса к защите не способна (даже зачатков пассивно-оборонительной реакции у неё нет)-любите такую! Девушка "любила такую"непригодную" и больше никогда не на какие занятия не ходила. А через полгода отправившись с азиаткой на дачу, шла ранним утром с электрички через безлюдный лесок. Пёса шныряла по кустам и её не было видно. Вдруг к девушке два мужика крайне неприятной наружности и без слов один за руку хватает, другой уже с неё рюкзак стаскивает и вокруг никого. Девушка от страха только и может повторять что вам надо, что вам надо. Тут из кустиков её пёса выруливает и без единого звука, без демонстрации угрозы атакует, хватку не держит,но врубается тараном и жрёт во все места в бедро, в руки и прямо в живот. Месит одна двоих и везде успевает. Мужики руками самое ценное прикрывают, дурными голосами орут убери собаку, а у хозяйки от всего этого ступор какой то, стоит и нечего не делает. Наконец наоравшись незадачливые грабители(или насильники) сумели дать дёру. Пёса приследовать не стала, а проводив, опять как нивчём небывало занялась своими делами. Вот и непонятно эта нерабочая собака или всё таки нет?

 Отправлено: 13.03.09 16:13. Заголовок: Клеа. с вами полност..

Клеа. с вами полностью согласна, если на этих тестированиях применяют спортивный пистолет и собаки "писаются", что же можно говорить о боевом оружии если стреляют очередью из автомата, они вобще убегут куда глаза глядят, потом ищи их. И таких собак много и что самое интересное они вяжутся, только потому что красивые. если получится я выложу ралик как немец работает лобовую на овтоматную очередь.

 Отправлено: 13.03.09 16:42. Заголовок: Отсюда мораль, понят..

Отсюда мораль, понять рабочая собака или нет можно только оценив ее на настоящей работе. А все эти тестирования от лукавого. Рано или поздно они превращаются в соревнование. А там уже амбиции хозяев и прочее. Ведь те же охотники не устраивают тестирования своих собак, они тупо идут и с ними охотятся. И те собаки, у которых есть к этому способности очень ценятся.

 Отправлено: 13.03.09 17:41. Заголовок: Уважаемый Тан! Интер..

Уважаемый Тан! Интересное суждение, но всё таки я с вами не соглашусью. Не у всех собак их сторожевые качества так хорошо законсперированы как у этой азиатки, в большинстве случеев сразу можно увидеть преобладающие реакции у собак.Именно это на мой взгляд и пытаются сделать с помощью тестов. Проверить не реальную работу, а склонности, потенциальные возможности и мотивацию на работу, которые можно развивать или не развивать по собственному желанию владельца. Так, что мне представляется такие тестирования и полезными и интересными, за что огромное спасибо организаторам!А вот насчёт практики соглашаюсь целиком и полностью.

 Отправлено: 13.03.09 18:13. Заголовок: Ника пишет: И таких..

Ника пишет:

цитата:

И таких собак много и что самое интересное они вяжутся, только потому что красивые.

Ника ,я согласна с вами на все сто. Сама знаю множество примеров в своей породе. Собака не способна сдать самый простой тест на проверку поведения . А потом выясняется ,что она уже имеет щенков,и предлагаются они как перспективные для шоу и плем разведения. Мрак!


ПЫ.СЫ. В нашем клубе тест заключается в осмотре клейма,показе зубов,ощупывании собаки,проход через шумную толпу и выстрел из стартового пистолета. На мой взгляд весьма прост.

 Отправлено: 13.03.09 18:15. Заголовок: Кара пишет: Так, чт..

Кара пишет:

цитата:

Так, что мне представляется такие тестирования и полезными и интересными,

+100

 Отправлено: 13.03.09 19:28. Заголовок: Кара, мои суждения о..

Кара, мои суждения относятся к понятию "рабочая" собака, так как это я понимаю. И говоря про тестирования и испытания я имела в виду не тестирования КЦДС. Просто есть мнение, если собака имеет диплом по одной из дисциплин, то она автоматом становится рабочей. Например ИПО(можно подставить любую, другую абривеатуру). Но тоже ИПО уже давно спорт и собака успешно выступающая в нем, уже больше спортивная собака, нежели рабочая. Если конечно не считать выступления на соревнованиях по разным нормативам работой. Я так не считаю. А как верно заметила Клео в погоне за баллами и отработкой чистоты некоторых элементов теряется главное, сама суть. Для примера та же работа по следу. Вот например, МЧСнику глубоко фиолетово как собака обрабатывает углы, если в итоге она она находит человек по следу. Так же и работа собаки на задержании, главное не то красива ли хватка, технична ли она, главное что собака приняла бой и обезвредила хулигана, даже если он сопротивлялся и пытался ее замочить лапатой.

зы. Вообще то я девочка ;)

 Отправлено: 13.03.09 19:59. Заголовок: Tan.я стобой согласн..

Tan.я стобой согласна навсе100%. когда я узнала что на острове будет тестирование да еще с илементоми следовой(весной 2008г) я пресавляла что будет проложен след фегуранта для каждай собаки отдельно, а оказалась что след один на всех да еще на следу даже не след это а крававая дорожка, разве это следовая чуш и только. сделайте нормальную следовую, и кто делает следовую земой да еще по видемому следу это товарищи кинологи большая ошибка, собаку не когда не стовят на видемый след, если вы хотите поставить собак на след то тогда спросите специалистов по этому поводу. а так это породия на следовую а не следовая смешно и только.

 Отправлено: 13.03.09 20:08. Заголовок: Танчик пишет с ПЕРВ..

Танчик пишет

цитата:

с ПЕРВОГО раза с заданием справились - Рэм, Гарри, Хард и Рик (Вертолёт который). Остальные всячески косячили - кто растерялся, кто отвлекающим фигурантом увлёкся.

Вношу небольшое дополнение Каратище тоже справился с первого раза(про нас забыли)

 Отправлено: 13.03.09 20:20. Заголовок: Tan пишет: зы. Вооб..

Tan пишет:

цитата:

зы. Вообще то я девочка ;)