Отправлено: 30.08.08 12:55. Заголовок: История Рингов.

Когда начинала заниматься с собакой Рингом, всё пыталась найти где-нибудь статью про историю создания этих соревнований. Прошло 7 лет Нашла позавчера Начало написано Игорем Гаем, продолжение Иваном Затевахиным. Причем, написан этот материал недавно, буквально в начале августа.

НАЧАЛО ИСТОРИИ БР.

В начале было слово. И сказал Он "быть новым соревнованиям". И сделал их. И сказал Он "Это хорошо!"
А если серьезно, соревнования выросли из междусобойчиков между нашей группой (Лигой професиональных дрессировщиков собак) и группой В.С.Варлакова (Школа дрессировки Варлакова). После присоединились другие люди. Соревнования задумывались как альтернатива соревнованиям по ЗКС. Нами и Варлаковым собаки готовились принципиально по иной схеме. Формальный результат (добежала-укусила) никого не волновал. Ценилась та собака, которая выдерживала жесткую борьбу, не теряла желания и кусала дразнилу после угрозы, увертки, удара до хватки (рукой или ногой). Понятно, что даже у нас не все собаки были способны выдерживать такое давление.
При этом мы работали честно, на мой взгляд. Собак не натаскивали, т.е. каждую собаку готовили по её способностям. Ибо всегда могли найтись люди, которые сумели бы продемонстрировать миру, что собака слабая, а потом сказать, чо мы её неправильно готовили. Нам такой хоккей нужен не был. И если собака не "тянула", то мы готовили её под то, что она реально могла - под хватку с руки, короткий пуск в спину и т.д. Обо всем честно рассказывали хозяевам.
Но это к слову. Так совпало, что сюжет про реальных рабочих собак с моим участием в 92 году прошел по 2 каналу ТВ. Многих это воодушевило. В недрах Лиги раздавались настойчивые призывы развивать тему (и соревнований и ТВ). Некоторое время все шло не шатко не валко (соревнования проводились, но без четких правил), пока я не пришел работать на ТВ (2 канал). Коротко скажу, что интересы ТВ, мои, тренеров Лиги и собачников совпали.

Продолжение следует...

 Отправлено: 19.03.09 20:16. Заголовок: такая установка на защите

Вы уж простите мне, что по скудности ума я Вас не понял, но я опять ничего не могу понять. для чего вот это: Ваши слова(давить на собаку после ослабления хватки или отпускания рукава или костюма-значит фигурант должен это делать), если собака уже прекратила борьбу с фигурантом? как Вы не крутите, но по русски это называется добивать(ломать) собаку. а если это не трусость, а неувереность у собаки? а после такого т"давления" она получит комплекс и все, можно списывать собачку практически, в любом случае поднять её будет уже очень сложно. "Работа фигуранта дожна быть корректной в любом случае" - это тоже Ваши слова, только не стыкуется все у Вас, уж извините. хотя конечно: погода отвратительная, все плохо, настроение на нуле, а тут ещё эти со своим рингом.....
а насчет "Учиться они уже не хотят,а других учить-это пожалуйста" тут тоже не совсем Вы правы. Вас никто не собирается учить, тем более Вы уже "Я сам работаю как фигуран6т,в том числе на соревнованиях", только лучше работать фигурантом, чем КАК ФИГУРАНТ, согласитесь это не одно и тоже.

 Отправлено: 19.03.09 20:34. Заголовок: Буряк пишет: по рус..

Буряк пишет:

цитата:

по русски это называется добивать(ломать) собаку. а если это не трусость, а неувереность у собаки? а после такого т"давления" она получит комплекс и все, можно списывать собачку практически,

Так вот оно как всё делается...

 Отправлено: 20.03.09 12:25. Заголовок: гриф пишет: так ка..

гриф пишет:

цитата:

так как все ,в основном, сильно умные и слушают только себя.

Моя собака, пройдя курсы ОКД и ЗКС (правда,экзамены мы не сдавали),стала для меня надёжным другом и защитником на всю свою жизнь. Абсолютно все восхищались её послушанием. Я ничуть не усомнилась в правильности выбора курсов дрессировки и с новыми собаками я бы пошла именно на эти курсы, в них нет ничего лишнего для городской собаки, любой приём может пригодится в жизни простого владельца собаки.
И при чём здесь не желание учиться дальше? Не для всех пород подходит ИПО,шуцхунд,модьоринг.
А по правилам какой системы проходили соревнования в МВД? На соревнованиях в ГУФСИН,например,свои правила,отличные от традиционных систем дрессировки и приближённые к специфике работы. У собак в МВД должна быть всяко железная и психика и хватка,к сожалению,там не везде жестко проводят отбор по рабочим качествам, вот и получается потом,что либо собака след не смогла взять,либо выстрела преступника испугалась и чесанула совсем в другую сторону.
гриф пишет:

цитата:

Просто я со слабой собакой никогда не выйду на соревнования

А если это МВД и ты присягу принимал? В силовых структурах вообще-то принуждение часто используется.
В простых соревнованиях люди за участие деньги платят,соответственно этому они вправе решать выступать на соревнованиях или нет.

 Отправлено: 20.03.09 16:36. Заголовок: Буряк

Вешайте лапшу людям и дальше это хорошо у вас получается,вытягивайте слабых собак-и оправдывайте их ответное поведение как просто неуверенность,которая без проблем перерастет в уверенность(года через2-3) после занятий под вашим руководством.Хотя может быть я и ошибаюсь и вы работаете бесплатно-просто помогаете людям.и не надо вырывать слова из текста-вникайте в общую суть,хотя по скудности ума это и тяжело.Для живущих на севере могу написать понятнее-в качестве фигуранта или просто-фигурантом(чтобы уж наверняка).

 Отправлено: 20.03.09 16:36. Заголовок: Буряк

Меня-то учить не надо,а вы сами продолжаете обучение и совершенствование своего кругозора,посещаете ли какие-либо семинары,соревнования(желательно под судейством международных экспертов) или ваш уровень не позволяет уже опускаться до таких мероприятий?

 Отправлено: 20.03.09 16:54. Заголовок: Вешайте лапшу людям ... Меня-то учить не надо

во первых вешание лапши не мое призвание, во вторых заниматься защитой, как правило начинают месяцев с шести - десяти, участие в ринге допускается с 15 месяцев это еще год с небольшим, а психика формируется до двух - трех лет, но Вам наверно это ни к чему, у Вас своя фишка - все плохо, только выглядит это как :"все в д...., а я в белом фраке". а учить Вас никто не собирается, все что я пишу так это в надежде, что и нормальные люди есть на форуме, не только "обиженые" а насчет меня, так я просто эксперт по раб. качествам собак, ну правда с позапрошлого года вроде как нац. последний раз стажировался в 2007 году на чемпионате по РР в сокольниках(эксперт-хронометрист), каждый год ездить не по карману, когда есть возможность тогда и езжу. дрессировкой собак занимаюсь только на работе, поэтому лапшу вешать некому, а с гражданскими собаками занимаюсь в основном только с "проблемными", которые или хозяев жрут или не воспринимают их совершенно. вот так все травиально.

 Отправлено: 20.03.09 18:26. Заголовок: гриф пишет: просто ..

гриф пишет:

цитата:

просто неуверенность,которая без проблем перерастет в уверенность(года через2-3) после занятий под вашим руководством

Не уверена, что господин Буряк станет предлагать услуги дрессировщика на красноярском форуме Далековато нам к нему на дрессировку ездить бы пришлось. А вот на соревания по РР мы друг к другу ездим - они на нашей земле побеждали, мы на их земле нет... (надеюсь, ПОКА нет!). Потому лично я к мнению Буряка относительно Рингов и подготовки к Рингам прислушиваюсь.

 Отправлено: 20.03.09 18:39. Заголовок: Интересная статья h..

Интересная статья

http://www.rottweiler-klub.com/index.php?area=vbcmsarea_content&name=-quotcquot-&contentid=212

 Отправлено: 20.03.09 19:11. Заголовок: Курицына Светлана пи..

Курицына Светлана пишет:

цитата:

Интересная статья

Вот это, думаю, стоит процитировать в теме про Ринги:

D.G.H.: Как тебе видится проблематика хватки и то, что от фигуранта зависит чистота исполнения?
H.-D. T.: Качество хватки я могу оценить лишь во всей работе собаки. Если собака на протяжении всей работы 4-5 раз показывает легкую хватку, то это для меня более показательно, чем разовая "неудачная". И наоборот, слабая собака может один раз взять полной пастью.
В то же время, если собака работает уверенно и жестко, то очень трудно ей создать условие для легкого хвата.

Хотя, по Правилам РР и БР хватка оценивается не "по всей работе", а "разово" - "на каждом фигуранте" - либо в некоторых случаях НЕ оценивается. РР это не соревнования красивых и правильных хваток всё-таки (ИМХО)

 Отправлено: 20.03.09 20:34. Заголовок: Танчик пишет: РР эт..

Танчик пишет:

цитата:

РР это не соревнования красивых и правильных хваток всё-таки

Красивых - может быть.А вот правильной,т.е. глубокой и крепкой,хватка должна быть на всех соревнованиях (ИМХО)
Танчик пишет:

цитата:

Не уверена, что господин Буряк станет предлагать услуги дрессировщика на красноярском форуме

Страна должна знать своих героев -великих дрессировщиков

 Отправлено: 20.03.09 20:37. Заголовок: мы на их земле нет... это не соревнования красивых и правильных хваток

1.Но второе и ттретье командное вы забирали и не один раз. 2. совершенно согласен, все же больше акцент делается на защиту, хотя на тройке собака выполняет три хватки подряд и каждая оценивается, плюс жесткое давление одного из фигурантов на собаку, тоже не фунт изюма знаете ли.

 Отправлено: 20.03.09 21:51. Заголовок: Буряк пишет: плюс ж..

Буряк пишет:

цитата:

плюс жесткое давление одного из фигурантов на собаку, тоже не фунт изюма знаете ли

Если не права - исправьте, но сдаётся мне, что глубокой крепкой хватке можно научить многих собак, а вот выдержать "жёсткое давление на собаку" далеко не всякая собака сможет. И способность противостоять такому давлению у собаки либо есть, либо нет.

 Отправлено: 20.03.09 23:10. Заголовок: Правильно-к участию ..

Правильно-к участию в ринге допускаются с 15 мес.,а то же ИПО допускает собаку к испытаниям 1 ступени почему-то только с 18мес.Так мы оказывается впереди всей планеты и намного умнее и способнее других.А на соревеования собака выходит не раньше 2лет,а в основном в том же БСП участвуют собаки в среднем возрасте 4-5лет.И почему-то никто не ломается,ни у кого нет проявления трусости или еще каких-либо проблем.и это при работе в 3 разделах,а мы боимся оказать давление на собаку в одном испытании.

 Отправлено: 20.03.09 23:13. Заголовок: гриф пишет: а мы бо..

гриф пишет:

цитата:

а мы боимся оказать давление на собаку в одном испытании

Да мы не боимся - собаки всё чаще бояться

 Отправлено: 21.03.09 00:06. Заголовок: грифу посвещается

что то сдается мне, Вас не интересуют ни проблемы ринга ни проблемы ОКД-ЗКС, Вас вообще ничего не интересует. из чего такие выводы? Вы подсказали. Вы выдергиваете чьи то высказывания и выдаете за свои, все это ради привлечь внимание? или все же заострить тему? дело в том, что Вы то показываете глубокие знания в области кинологии, то вдруг показываете незнание прописных истин, кстати мы не "впереди планеты всей" да у нас и ринг и ЗКС с 15 месяцев, но тот же мондиоринг с 12 месяцев, для Вас это открытие? но я совсем не против Вашего участия в форуме - Вы подняли интересные аспекты в дрессуре в части защиты, я например кое что почерпнул для себя, другие заинтересовались, появились интересные ссылки, я не иронизирую, это действительно так. вот только Ваш раздражительный тон несколько все портит. да, еще я не понял, где мы боимся оказать давление на собаку в каких испытаниях? Вы же совсем недавно утверждали противнное. что то Вы сами совсем запутались. попробуйте полистать соответствующую литературу, все равно ведь погода плохая, не до дрессировок, как Вы сами писали, ой извините опять выдергиваю Ваши слова, кстати пишите грамотнее и никто их(слова Ваши) не будет выдергивать, вот еще одно полезное занятие, Вам не кажется?

 Отправлено: 21.03.09 01:34. Заголовок: Ну насчет грамотност..

Ну насчет грамотности-это еще вопрос,кто грамотнее.И все высказывания только лично мои,если я привожу чье-то мнение я делаю на него ссылку.А кто против и кто за участие в форуме-мне это параллельно,можно не отвечать на мои посты и рассказывать только о своих достижениях.Весь вопрос в том.что на костюме очень редко собака может показать полную хватку,соответственно и оценить этот момент сложно(хотя бывают и исключения).И какое может быть давление,если собака висит на спине?Чем на нее давить? На самом деле говорить можно много-я все-таки предпочитаю практическую работу.А то теоретически все грамотные,а практически оказывается что не совсем.Губин уже приезжал и не смог сделать моей собаке элементарную команду"дай",но понтов было много и обещаний исправить проблемы всех собак на площадке.А другой человек,правда более скромный,показал как это делается-и его методика сработала.И работает до сих пор.

 Отправлено: 21.03.09 01:51. Заголовок: какое может быть давление,если собака висит на спине

я же просил: почитайте правила, там все написано. давление на собаку создает фигурант, который на нее нападает, спиной на собаку напасть невозможно, хотя наверно бывает, если Вы в этом уверены.
"рассказывать только о своих достижениях" - написал гриф, это который писал о своих победах на ринге, но уже забыл об этом...

 Отправлено: 21.03.09 02:08. Заголовок: А собаку,которая бои..

А собаку,которая боиться просто не надо мучить и пытаться тянуть в тот вид дрессировки,к которому у нее нет способности.Ночасто у этих собак есть нормальные хозяева,которые купили,например овчарку,и хотя с ней заниматься,а она не тянет.И начинается мучение собаки и фигуранта,который пытается научить эту собаку чему нибудь.В этом плане было познавательно посмотреть на работу Петера Роде,который проводил семинар в Питере в конце января.К нему привели шоу-немца и в принципе для шоу собаки он даже неплохо кусался.После 2 хватов и 1минут работы с ним Петер сказал,что собака не выдерживает нагрузки и дальше работать с этой собакой не имеет смысла.И все, он больше с ним не работал и ему было все равно,сколько хозяин этой собаки заплатил за занятие и его отношение к этой ситуации.Я у себя на площадке тоже стараюсь не заниматься со слабыми собаками.Лучше 5 нормальных-чем 15 военнопленных.Хотя конечно это деньги,но свои нервы дороже.

 Отправлено: 21.03.09 10:19. Заголовок: гриф пишет: А собак..

гриф пишет:

цитата:

А собаку,которая боиться просто не надо мучить и пытаться тянуть в тот вид дрессировки,к которому у нее нет способности.

Это точно. А в случае трусоватых собак или с нестабильной психикой это еще и чревато. Но хозяевам так тяжело это иной раз это сознавать. Ведь они же брали служебника не только как компаньона, но и для защиты себя любимых.

А может быть вытягивая таких вот собак, вместо того чтобы отказываться с ними работать, дается людям ложная надежда. Собака начинает как-то работать, что-то показывать, проходит с горем по полам разные испытания и владелец уже уверенный что собака у него вроде как и ничего, пускает такую в разведение. Будущие владельцы щенов, приходят на площадку смотреть родителя или смотрят видео с ними, или видят диплом думают что родители то способные, покупаются на это и приобретают собаку. Ну и дальше по замкнутому кругу. Ну это так мои мысли в слух, которые не на что не претендуют.

 Отправлено: 21.03.09 11:22. Заголовок: гриф пишет: Я у себ..

гриф пишет:

цитата:

Я у себя на площадке тоже стараюсь не заниматься со слабыми собаками.

Хотелось бы узнать где эта площадка Кажется уже не судьба...