Отправлено: 30.08.08 12:55. Заголовок: История Рингов.

Когда начинала заниматься с собакой Рингом, всё пыталась найти где-нибудь статью про историю создания этих соревнований. Прошло 7 лет Нашла позавчера Начало написано Игорем Гаем, продолжение Иваном Затевахиным. Причем, написан этот материал недавно, буквально в начале августа.

НАЧАЛО ИСТОРИИ БР.

В начале было слово. И сказал Он "быть новым соревнованиям". И сделал их. И сказал Он "Это хорошо!"
А если серьезно, соревнования выросли из междусобойчиков между нашей группой (Лигой професиональных дрессировщиков собак) и группой В.С.Варлакова (Школа дрессировки Варлакова). После присоединились другие люди. Соревнования задумывались как альтернатива соревнованиям по ЗКС. Нами и Варлаковым собаки готовились принципиально по иной схеме. Формальный результат (добежала-укусила) никого не волновал. Ценилась та собака, которая выдерживала жесткую борьбу, не теряла желания и кусала дразнилу после угрозы, увертки, удара до хватки (рукой или ногой). Понятно, что даже у нас не все собаки были способны выдерживать такое давление.
При этом мы работали честно, на мой взгляд. Собак не натаскивали, т.е. каждую собаку готовили по её способностям. Ибо всегда могли найтись люди, которые сумели бы продемонстрировать миру, что собака слабая, а потом сказать, чо мы её неправильно готовили. Нам такой хоккей нужен не был. И если собака не "тянула", то мы готовили её под то, что она реально могла - под хватку с руки, короткий пуск в спину и т.д. Обо всем честно рассказывали хозяевам.
Но это к слову. Так совпало, что сюжет про реальных рабочих собак с моим участием в 92 году прошел по 2 каналу ТВ. Многих это воодушевило. В недрах Лиги раздавались настойчивые призывы развивать тему (и соревнований и ТВ). Некоторое время все шло не шатко не валко (соревнования проводились, но без четких правил), пока я не пришел работать на ТВ (2 канал). Коротко скажу, что интересы ТВ, мои, тренеров Лиги и собачников совпали.

Продолжение следует...

 Отправлено: 17.03.09 23:05. Заголовок: кара Вы угодили в са..

кара Вы угодили в самую сущность, согласен на все 100.

 Отправлено: 17.03.09 23:13. Заголовок: Буряк Кара Вы угодил..

Буряк

цитата:

Кара Вы угодили в самую сущность, согласен на все 100.

 Отправлено: 17.03.09 23:38. Заголовок: Кара пишет: Худшее ..

Кара пишет:

цитата:

Худшее же начинается когда владелец такой откровенно трусоватой особи задаётся целью сделать из неё кусачую собаку и делает

Я говорила о трусливой собаке,а не о трусоватой.Это две разные вещи.Если трусоватую собаку можно "сделать" и она худо-бедно будет кусаться,будет истеричной и "шакалистой",будет кусать бабушек и дедушек,то не представляю,как можно "сделать" трусливую собаку,у которой инстинкт самосохранения преобладает над остальными практически на 100%. Есть материал,может кто-нибудь попробует?

 Отправлено: 17.03.09 23:54. Заголовок: Есть материал,может кто-нибудь попробует?

попробовать что? сделать шавку, которая кусает из-под тишка? или попробовать сделать из "материала" нормальную собаку? а овчинка выделки стоит? я уверен у нас "пропадают" класные собаки, которым не повезло с хозяином, а мы будем возится с "материалом" чтобы доказать кому то что могём? не думаю, что кто то захочет.

 Отправлено: 18.03.09 00:20. Заголовок: Буряк пишет: попроб..

Буряк пишет:

цитата:

попробовать что?

Доказать свою теорию: трусость=злобность

 Отправлено: 18.03.09 06:35. Заголовок: По-моему имелось в в..

По-моему имелось в виду, что повышенная злобность чаще все исходит от недостатка смелости. Однако это еще не означает что все трусливые собаки злобные. То есть формула: злобность=трусость немного отличается от трусость=злобность, обратная связь необязательна.

 Отправлено: 18.03.09 09:38. Заголовок: Тан По-моему имелось..

Тан

цитата:

По-моему имелось в виду, что повышенная злобность чаще все исходит от недостатка смелости. Однако это еще не означает что все трусливые собаки злобные. То есть формула: злобность=трусость немного отличается от трусость=злобность, обратная связь необязательна.

В самую точку!

 Отправлено: 18.03.09 16:14. Заголовок: Я уймусь тогда,когда..

Я уймусь тогда,когда посчитаю нужным.Почему-то во всех признанных международным кинологическим сообществом видах дрессировки есть определенные правила,которые известны всем участникам.И человек,подготовивший собаку по любому виду дрессировки знает,что выйдя на стадион,он не столкнется с проблемами,связанными с непонятно откудв взявшейся самодеятельностью в виде каких-то усложнений.Оказывается организаторы решили проверить собаку на вшивость.Причем знали об этом оказывается не все.И тот кто не знал-у того собака естественно хуже.Вот именно возможность почему-то вносить непонятные изменения в норматив лично мне и не нравятся.Кого это устраивает-может заниматься чем угодно.А насчет фигурантов-прежде всего это помощник судьи по защите(о чем ни разу нигде не упоминается) и выполнять он должен прежде всего тоя,что ему говорит судья.Если судья скажет давить на собаку после ослабления хватки или отпускания рукава или костюма-значит фигурант должен это делать.А вселяется ли при этом неуверенность или нет-это решать судье(прежде всего это его установка).Раз собака вышла на соревнования-должна быть готова к нагрузке.А чтобы она была готова-она должна знать четко-что ее ожидает,а для этого правила должны быть четко определены и не подвергаться никаким изменениям.И естественно должны работать квалифицированные фигуранты.

 Отправлено: 18.03.09 16:14. Заголовок: Комиссарова

В душе то мы все поэты-это хорошо.Вот и возникает вопрос-если прежние ОКД-ЗКС были хороши и собаки по ни нормально работали-зачем надо было что-то изменять?А работали стабильно собаки именно потому-что норматив был продуман и в него не вносилось изменений "по ходу пьесы".Собаки правда были другие,это факт.

 Отправлено: 18.03.09 16:14. Заголовок: Надежда

С таким подходом намного легче выбрать собаку по душе-бери любую(все равно они все одинаковые,главное ее любить очень сильно и все будет в порядке),выращивай,а придет время из нее сделают "человека".Очень простой рецепт.зачем все чего-то ищут какие-то крови,каких-то собак,какие-то тесты проводят-это все на самом деле не имеет смысла.Бери любую-и вперед к победе коммунизма.(Нет-я лично пойду другим путем,пусть мне будет хуже).

 Отправлено: 18.03.09 20:39. Заголовок: Доказать свою теорию: трусость=злобность

а зачем что то надо доказывать, вот Тап и Кара меня отлично поняли им доказательства, мне кажется, не нужны.

 Отправлено: 18.03.09 20:44. Заголовок: гриф ,я так поняла,ч..

гриф ,я так поняла,что Вы крепко на кого-то обиделись.Я тоже такая же обиженная.И поэтому позвольте дать Вам совет.Плюньте и разотрите.Не тратьте нервы,а самое главное,драгоценное время,ведь собачий век так короток.Я вот в свое время встала в позу,вся деловая такая,а кому от этого лучше то стало?Моей собаке уж точно нет,из-за меня у нее спортивная карьера может быть не сложилась.И не стОит наши обиды перекладывать на РР,ОКД-ЗКС и прочее.Занимайтесь со своей собакой (или собаками) не зависимо от того,кто и что говорит и делает,чтобы они сильно не обрадовались,не увидев Вашей собаки на соревнованиях
гриф пишет:

цитата:

Собаки правда были другие,это факт.

А почему,как Вы думаете?

 Отправлено: 18.03.09 20:50. Заголовок: гриф пишет: (Нет-я ..

гриф пишет:

цитата:

(Нет-я лично пойду другим путем,пусть мне будет хуже

Вот именно про это и шла речь с самого начала.Не устраивают нормативы,фигуранты,судейство..Идите своим путем-это Ваш и только Ваш выбор!

 Отправлено: 18.03.09 20:56. Заголовок: Я уймусь тогда,когда посчитаю нужным

да бога ради, неугомонный Вы наш. только как то не очень у Вас все стыкуется, то Вы пишете, что судья-негодяй вносит какие то усложнения, то вдруг оказывается у Вас, что судья имеет право заставить фигуранта ломать собаку?! в том же Русском Ринге, если Вы внимательно почитаете правила, в штрафных баллах есть пункт "прекращение хватки в результате сопротивления фигуранта" так вот фигуранту достаточно показать судье, что собака прекратила хватку и не собираетсч её возобновлять, ВСЁ эта собака получила свой штраф и вовсе не надо её добивать фигуранту, и судья я не думаю, что горит желанием сломать чьих то собак. по поводу внесения изменений в правила! если не трудно назовите судью и соревнования на которых это произошло, потому как я не очень верю, что кто то из судей решится на изменение правил утвержденых РКФ. а то получается песня: если кто то кое где у нас порой....

 Отправлено: 18.03.09 23:49. Заголовок: Буряк пишет: назови..

Буряк пишет:

цитата:

назовите судью и соревнования

Ага,чтобы потом назвать это клеветой и пригрозить уголовной ответственностью

 Отправлено: 19.03.09 14:05. Заголовок: гриф пишет: .И чело..

гриф пишет:

цитата:

.И человек,подготовивший собаку по любому виду дрессировки знает,что выйдя на стадион,он не столкнется с проблемами,связанными с непонятно откудв взявшейся самодеятельностью в виде каких-то усложнений.Оказывается организаторы решили проверить собаку на вшивость.Причем знали об этом оказывается не все.

Не совсем с Вами согласна!!! На тех же монопородках Н.О. бывают сюрпризы, про которые знают не все, и устраиваются они не всем, а только тем, кого надо убрать любым путем до экспертизы - меньше в ринге народа - больше шансов на успех...Поэтому готовиться можно по правилам, а выйдя на стадион и уже в момент работы понять, что в некоторых моментах началась самодеятельность. Причем судья может и не подавать никакой команды фигурантам

 Отправлено: 19.03.09 16:11. Заголовок: гриф пишет: Оказыва..

гриф пишет:

цитата:

Оказывается организаторы решили проверить собаку на вшивость

Так это делалось,делается и будет делаться!И не только в собаководстве.Все друг друга подсиживают.Такая вот подлая человеческая натура. Но при этом проверяется крепость нашей собственной нервной системы Кто смел,тот и съел.Я сейчас так жалею,что не стала дальше заниматься со своей собакой,а просто облегчила жизнь тем,кому моя трусливая сучончишка наступила на хвост.

 Отправлено: 19.03.09 18:10. Заголовок: На предложенные судь..

На предложенные судьёй "сюрпризы" в виде усложнений, незнакомых для вашей пёсы, можно посмотреть и с другой стороны. Только представте какой гордостью наполниться ваше сердце, когда ваш четвероногий спортсмен не растеряется во "внештатной" ситуации, проявив мужество и смекалку. Элемент неожиданности даже добавляет соревнованиям "жизнености", ведь в реале никто не гарантирует вам только тех ситуаций, в которых зверь привык работать. А еслы собака растерялась, "поплыла" это можно воспринимать не как обман или обиду, а как широкое поле для будующей работы с питомцем. Ведь благодаря таким нестандартным ситуациям, вы можете оценить в какой области имеются проблемы и поработать в этом направлении. Например наши дрессировщики проводят усложнённое тестирование поведения собак. Так вот самым нитересным было для меня, когда мы прешли впервые, ничего не знаем, ничего не умеем, моему оболтусу полтора года, а мы не то, что растравку на человека, даже силовые игры не практиковали(ибо были предупреждены заводчиком строго-настрого алабая не злить! ). Нам предложили ряд ситуаций, для нас с пёсой совершенно не знакомых и сразу стало понятно в какой сфере слабинка. Так на внезапное наподение сзади Карат(это мой алабайчик) сработал, так как будто всю жизнь сражался с человеком, просто сгрёб фига, как медветь зазевавшуюся лайку и стал мотать во все стороны. А вот к "пьяной компании" отнёсся с некоторым пиететом, кусался, но выглядел несколько растеренным, явно не понимая кого хватать, а кого отпускать. Так, что в последующим, пойдя на защиту, уделяли особое внимание двоечкам и троечкам. Теперь мы уже не теряемся в таких ситуациях и всё благодаря нашим дрессировщикам, умеющим отойти от однобоких схем, предложить что то новое, неожиданное для наших питомцев, дрессировщикам креативным и нестандартным как сама жизнь. Жизнь регулярно меняющая правила и преподносящая сюрпризы и можно на неё обижаться, а можно адаптироваться, постоянно учиться и развиваться.

 Отправлено: 19.03.09 18:10. Заголовок: Комиссарова

Да я на самом деле не трачу нервы-просто пока погода не наладилась и нет нормальной возможности заниматься с собаками-пытаюсь делиться своим мнением.Но это конечно практически бесполезно-так как все ,в основном, сильно умные и слушают только себя.В нашей стране большинство дрессировщиков идут именно таким путем,особенно в возрасте за 50-почему-то.Учиться они уже не хотят,а других учить-это пожалуйста.В начале 2000г. на Украину стали закупать рабочих собак и соответственно приглашать немцев,чтобы показали,как был достигнут такой результат.Т.к. собак брали уже с дрессировкой,а удержать форме этих собак не очень получалось.Когда пригласили Зауэра(если эта фамилия о чем-то говорит)и спросили все ли он знает о собаках и их дрессировке-он ответил,что он до сих пор учиттся.Такой ответ ,я считаю,достоин уважения.Основная масса наших дрессировщиков дает совсем обратный ответ.Вот и вся разница.

 Отправлено: 19.03.09 18:10. Заголовок: Буряк

Ну во-первых я не ваш(слаба богу),а во-вторых не надо переворачивать мои слова.Я писал о том,что фигурант может давить на собаку,а не ломать,как пишите вы.Работа фигуранта дожна быть корректной в любом случае.Я сам работаю как фигуран6т,в том числе на соревнованиях и когда я работал на соревнованиях МВД,где главным судьей был Качкин,то там была именно такая установка на защите.И любое послабление для собаки,со стороны фигуранта, не приветствовалось.Была задача четко и ровно отработать со всеми,в одинаковых условиях.Правда результат был не очень впечатляющим-нормально отработали максимум 10 собак,в зачете еще не больше 20(из 105 участников).Никто никого не сломал все живы и здоровы,но результат налицо,к сожалению.А добивать никого и не надо,но соревнования поэтому так и называются,что туда выходят соревноваться.А если собака не готова к нагрузкам соревнований-для этого есть испытания,где собаку испытывают,готова ли она к таким нагрузкам.А формулировки-показать судье ,что собака прекратила хватку и дать за это собаке какой-то шраф-абсолютно не годятся.Если в проессе работы у собаки пропадает хватка-значит такую собаку надо дисквалифицировать,без всяких послаблений.И если такое произойдет с моей собакой-никаких претензий у меня не будет.Просто я со слабой собакой никогда не выйду на соревнования-просто ради того чтобы потом сказать,что я участвовал на соревнованиях.А многие зная ,что будет послабление в оценивании выходят,только не очень понятно зачем