Отправлено: 08.02.10 13:59. Заголовок: Наши азиаты и азиатики! (продолжение)
Нашим любимым азиатам и азиатикам посвящается:
«... Загадочна их суть, как женский взгляд. В них есть огонь, их не забыть, не бросить... И снится нам один и тот же сон: Немного хищный азиатский профиль»
Отправлено: 14.12.13 23:53. Заголовок: Таня! 100 + за фотки..
Таня! 100 + за фотки Весело, романтично
Nusya
Сообщение: 2373
Зарегистрирован: 28.06.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.12.13 08:40. Заголовок: Tan Фотки :sm36: ..
Tan Фотки
Nusya
Сообщение: 2374
Зарегистрирован: 28.06.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.12.13 08:43. Заголовок: Не перестают меня мо..
Не перестают меня мои детки радовать Вчера в Ставрополе ИТ-ИЛЬЯС ВОЛЬНЫЙ ВЕТЕР - ЮСАС, шестой по счету И доча ИТ-ИЛЬЯС ВАЛЬКИРИЯ в Красноярске - ЮСАС, ЛЮ, ЛПП и БИГ-3 Мои поздравления хозяевам
Отправлено: 15.12.13 11:40. Заголовок: Tan :sm64: :sm36: ..
Tan Супер! Nusya Поздравляю с успехами ребятишек! LARA
цитата:
Ваха перед поцелуем ну в такой стоечке
Тоже залюбовалась.
mirina
Сообщение: 541
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.12.13 12:04. Заголовок: КАРРА пишет: Тоже з..
КАРРА пишет:
цитата:
Тоже залюбовалась.
Вот! сразу видно, не эксперт ты, Лен. Нам оч. хор влупили за провисшую спину и отсутствия углов но правда добавили, что чуть позже (по-видимому не под этим экспертом) он станет очень красивым монолитным кобелем с отличными углами Вот как то так MixMax пишет:
цитата:
Tan смеялась, до слез Класс!
И я оторваться не могла. Это самые позитивные минутки из этого дня. А Зарик как всегда хитроласковая соблазнительница Амирку расслабила, а Ваху вообще с ума свела
Спасибо! Ещё новости пришли из Ставрополя. ИТ-ИЛЬЯС ВОЛЬНЫЙ ВЕТЕР на монопородке - ЮКЧК, ЛЮ. Таким образов Волька в свои 12месяцев - Юный Чемпион России и Юный Чемпион Национального Клуба Породы
Отправлено: 16.12.13 23:05. Заголовок: Tan пишет: Оксан ло..
Tan пишет:
цитата:
Оксан лови еще портретик в догонку
murr пишет:
цитата:
Зара-актриса из мимтеатра
Это да, мимика у азиатов бесподобна, харьки строить - это они мастера
Ань, а чего девчонок своих не показываешь? Малая небось выросла...не узнаем.
Shwed
Сообщение: 2856
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 17.12.13 00:43. Заголовок: Ребята, не хочу писа..
Ребята, не хочу писать в тему о потерях (если что, то позже можно будет переместить), т.к. азиатчики в основном здесь тусуются. Нужна помощь собаке.
Ситуация: у нас во дворе (пер. Медицинский 35) в данный момент бегает потерявшийся Алабай. Приметы: кобель, окрас белый (как удалось рассмотреть в свете фонаря, есть желтизна местами, но возможно замарался), молодой (от 10 мес до полутора-двух лет), крупный и хорошо ухоженный, упитанный по норме (рёбра прощупываются, но не видны при внешнем осмотре), двигается легко и размашисто, неагрессивный но и не трусливый, легко идёт на контакт, с собаками не драчлив, приучен к сухому корму (полкило ДогЧау спорол даже не задумавшись), зубы в прекрасном состоянии, на шее есть примятость от ошейника, но признаков содержания на цепи нет (хотя всё возможно), не пахнет псиной, живот чистый, клейма нет, яички опустились оба. Ща будут фотки с мобилы. Просьба кто узнал собаку, срочно уведомите хозяев !!! Фото сделаны в 1.30 ч. 17 декабря 2013 г
Shwed
Сообщение: 2857
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Shwed разместила информацию на нескольких ресурсах - надеюсь найдется пес (верить что его выкинули не хочется).
Shwed
Сообщение: 2859
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 17.12.13 16:44. Заголовок: Пёс классный, мне оч..
Пёс классный, мне очень понравился, жил бы я в частном доме - забрал бы. Сейчас вместе с Акси играли... Акси его валит, путём откусывания лап Снял немного видео и пофотал, пока не совсем темно. Ща попробую залить .
Shwed
Сообщение: 2860
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
kaira КайАлекс Спасибо! Удачно мы открыли новый сезон, а то с прошлого сезона владелец пары пропустовавших сук, как позже выяснилось, считать дни плохо умеет, но а кликуши подхватили и понесли радостно слух, что Мамай бесплоден, даже массу обоснований придумали. Передаю им всем большой привет. А Мамай молодец, настоящий производитель!
LARA
Сообщение: 1108
Зарегистрирован: 12.12.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Утром бегал. Днём уже не было. Сейчас ходил гулять с собаками, тоже не видел. Может сменил место обитания, может забрал кто-нибудь... (о плохом думать не хочется) . я ему уже нашёл хозяев, дом и работу, но видимо не судьба...хотя кто его знает, может ещё вернётся.
Сейчас с собаками на улице "возилась"-красотища какая,как в сказке Все белым-бело от снега,сизый туман и тишина первозданная,даже собаки играют молча .Отогреюсь и еще пойду,настроение предновогодние поймала
Отправлено: 20.12.13 09:52. Заголовок: MixMax спасибо, я по..
MixMax спасибо, я поняла ...Аю надо выставлять на бирюзовом фоне отправила в лс на календать тебе исходники. Tan а я первый НГ за много лет встречаю безработной)
Уважаемая MixMax, вот ниже фото несколько собачих носиков, они тоже мраморные? и тоже явный порок, вплоть до дисквала, или тут как то по другому, называется?
Отправлено: 21.12.13 09:38. Заголовок: Востриков Сергей что..
Востриков Сергей что вам мешает изучить эту тему? и самому разобраться что есть мраморный нос и что есть ослабленная пигментация? Тогда не будете задавать глупых вопросов и вам будет итак все понятно.
Гугл вам в помощь. Дерзайте. Вперед к новым знаниям и все такое.
Отправлено: 21.12.13 09:44. Заголовок: Но так и быть подска..
Но так и быть подскажу - первые три собаки имеют ослабленную пигментацию носа. Так называемый зимний нос. В стандарте и комментариях про это есть. Имхо: тоже по-хорошему не есть гуд - поэтому я и не люблю собак со светлым окрасом (считай ослабленным), никогда не возьму себе щенка от родителей со светлым носом и на вязку к подобным проиводителям тоже не поеду. Я люблю собак с ярким окрасом и хорошим пигментом - это один из моих пунктиков. Последняя - подходит под определение мраморный нос. Только на фото изображен щенок. Тамиру на фото всего 6 или 7 месяцев, если не меньше. К юниорскому возрасту у него была только маленькая полосочка на носу. К взрослым классам все закрасилось.
Отправлено: 21.12.13 11:00. Заголовок: Востриков Сергей пиш..
Востриков Сергей пишет:
цитата:
Уважаемая MixMax
Уважаемый Сергей. Знаете, даже в спор с вами вступать не буду, мне вас жалко , по человечески...Вы пытаетесь поддержать супругу, это похвально. Но на данный момент Вы - абсолютный ноль, по данному существу вопроса, хотя не кажетесь мне человеком малообразованным или глупым. Воспользуйтесь советом, не встревайте в эти разговоры... незнание и неинформированность, не являются недостатком, гораздо хуже воинствующее невежество....
Уважаемые Таn, MixMax Али, вы не поверите, но помимо Гугла в инете сушествует множество различных программ поисковиков, позволяющих достаточно хорошо и довольно качественно изучить тему и поднять свой профессиональный уровень. Теперь обо всем по порядку, Таn я НЕ НА КОГО НЕ НАЕЗЖАЮ, я обсуждаю собак и их недостатки, как и вы, не так давно обсуждали МОЮ СОБАКУ моего МЕДВЕДЯ, и простое обсуждение не считаю наездом! Или, что уже обсуждение чужих собак, это наезд? Ну тогда не я первый это НАЕЗД ОСУЩЕСТВИЛ. Теперь второе, УВАЖАЕМАЯ TAN, понятие ЗИМНИЙ НОС, (В том числе и согласно тому же Гуглу) входит существенное слово - ЗИМНИЙ, что согласно нормам, стандарту, происходит ЗИМОЙ, а если ВЫ будете чуть чуть внимательны и обратите внимание, то увидите, что все фото приведенных мной собак сделаны летом, на фоне яркой ЛЕТНЕЙ ТРАВКИ, о каком ЗИМНЕМ НОСЕ МОЖЕТ В ЭТОИ СЛУЧАЕ ИДТИ РЕЧЬ???? ИЛИ у нас теперь как в АФРИКЕ ЗИМОЙ ТРАВКА РАСТЕТ? А если этот нос такой круглогодично таким цветом, то он прекрасно подходит в понятие Мраморный Нос, что согласно Вашим понятиям является существенным недостатком. Третье, благадоря тому же Гуглу, я знал, что Тамиру, на фото всего 7 месяцев, и что к 2 годам, у него нос потемнел и закрасился, а теперь прошу обратить внимание, что и Медведю всего 1 год и 2 месяца, и на фото которое любезно выложила MixMax ему всего 9 месяцев, и что его нос к 2 годам может так же целиком закрасится, учтем что он растет еще во всю и меняется.
MixMax Уважаемая Оксана! Спасибо за совет, но увы я им не воспользуюсь! Рад за Вас, что вы считаете себя реально профессионалом в породе САО, можно сказать судьей, но мне вот одно тогда не понятно, если вы такой профи, то зачем вы обращаетесь к "нулям"и безграмотным экспертам выставляя фото моей собаки и просите дать совета, зачем Вам профи мнение "Нулей"? Теперь насчет "нулей", знаете, я очень быстро обучаемый человек, всю жизнь учусь чему-либо, вот сейчас благодаря вам и на судью-ПОРОДНИКА САО, начал учиться, не трудно оказывается, главное знать Стандарты и уметь читать комментарии к ним. Но самое главное, я все таки считаю, что Вам как профессионалу, должно быть стыдно иметь шкалу ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ! ВЕДЬ НА КАЖДЫЙ НАТЯНУТЫЙ ВАМИ НЕДОСТАТОК В ОДНИХ СОБАКАХ, я буду находить РЕАЛЬНЫЕ НЕДОСТАТКИ В ДРУГИХ СОБАКАХ, ИМЕННО В ТЕХ И ТЕ КОТОРЫЕ ВЫ ТАК БОИТЕСЬ КАК ПРОФИ УВИДЕТЬ И ОТКРЫТО ОБСУДИТЬ....КАК НАПРИМЕР ТЕ, ЧТО УКАЗАНЫ МНОЙ ВЫШЕ И ГДЕ ВЫ КАК ПРОФИ СЪЕЗЖАЕТЕ С ТЕМЫ ОБСУЖДЕНИЯ, НАЗЫВАЯ МЕНЯ НУЛЕМ И ПРИКРЫВАЯСЬ ЖАЛОСТЬЮ КО МНЕ... НЕ НАДО МЕНЯ ЖАЛЕТЬ, СПАСИБО КОНЕЧНО, НО ДАВАЙТЕ БЕЗ СПОРОВ, БЕЗ ЖАЛОСТИ, БЕЗ ЭМОЦИЙ, КАК ПРОФИ ОБСУДИМ ТЕХ СОБАЧЕК ЧТО Я ПРИВЕЛ ВЫШЕ НА ФОТО? ИЛИ ЧТО ВАШИ СЛОВА О ТОМ ЧТО ВЫ КАК ПРОФИ ГОТОВЫ ОБСУДИТЬ ЛЮБЫХ СОБАК. УЖЕ И НЕ ВАШИ СЛОВА? И НА ДЕЛЕ ВЫХОДИТ, ЧТО ПРОФИ ДЕЛАЕТ ИСКЛЮЧЕНИЯ И КОЕ КАКИХ СОБАК ОБСУДИТЬ ПРОСТО НЕ МОЖЕТ. СЪЕЗЖАЕТ, ПРИКРЫВАЯСЬ ПРИ ЭТОМ ОБЩИМИ СЛОВАМИ?
Отправлено: 21.12.13 15:23. Заголовок: Tan уважаемая Таня, ..
Tan уважаемая Таня, да я считаю, что НОС моей собаки уже давно обсудили, теперь я хочу обсудить носы других собак, но увы, и Вы и многоуважаемая Оксана, не хочет по непонятным мне причинам это сделать! Как то плавно пытаетесь съехать, уйти Вы с обсуждения собак приведенных мной выше на фото. Вот и сейчас Вы Татьяна, как то плавно пытаетесь уйти от моего вопроса, что за Зимний нос, такой ЛЕТОМ? знаете наводит, на определенные мысли, что понятия то у вас тоже двойные и прямо какое-то страшное ТАБУ при обсуждении приведенных мною на фото собак! не увиливайте, не включайте эмоции, давайте спокойненько обсудим этих собачек!
Отправлено: 21.12.13 17:24. Заголовок: remir слово "мно..
remir "многоуважаемые" уже давно деградировали и поэтому вместо человеческой речи у них получается выговорить только членораздельные звуки. Кстати, эти звуки человек произносит бессознательно и непроизвольно, в результате сильного перевозбуждения нервной системы, например: Миксмакс издаёт х.... и другие подобные звуки, складывает буквы в слова, слова в предложения. Жанна тоже уже недалеко от этого состояния: выделяет красным цветом слова, использует множество вопросительных знаков, использование картинок вместо речи. А что же дальше то будет? Сергей, а вот Таня, ответила на Ваш вопрос по поводу обсуждения собак на фото со" снежными" носами. Она бы не стала использовать в разведении таких собак. Таня, я начинаю тебя уважать.
Отправлено: 21.12.13 20:04. Заголовок: Tan И все таки Татья..
Tan И все таки Татьяна, позвольте с Вами не согласится....Согласно тем же комментариям на которые вы ссылаетесь, согласно тем же ответам которые можно найти используя поисковики Гугл, Яндекс, Майл все сводится к одному -
цитата:
Осветление мочки носа у светлоокрашенных собак обычно в зимне-весенний период для обоих полов; у сук мочка носа, как правило, выцветает после беременности и выкармливания щенков. Осветление начинается с центра мочки и выглядит как розовато-коричневое пятно с вкраплениями черных пигментных точек. При сильном осветлении черной остается кайма по краям мочки, при этом кожа вокруг мочки обычно сохраняет пигмент. Не следует путать сезонную депигментацию с пестрой мочкой носа (ярко-розовые пятна и полосы, особенно в центре мочки), которая является пороком экстерьера.
И по всем ответам и понятиям, "зимний нос" есть именно зимний нос, именно "СЕЗОННАЯ ДЕПИГМЕНТАЦИЯ", ключевые слова "Сезон, зима" что само за себя все говорит, и прекрасно показывает, что У ВАС ИМЕННАЯ СИСТЕМА ДВОЙНЫх СТАНДАРТОВ. по этому дальнейшее обсуждение не имеет не какого смысла, вы все равно будете пытаться применить свою систему двойных стандартов на тех собаках, которые у Вас под обсуждением табу.... даже если там собака будет с ярко выраженными недостатками, видимыми всем, даже не экспертам, даже не профессионалам, хоть хромая, хоть косая, хоть косолапая, если она из разряда ТАБУ, у Вас будет подмена понятий, тихий и плавный съезд в сторону, все, но только не честное открытое, профессиональное обсуждение... Жаль, когда человек, пытается обмануть самого себя, а еще больше жаль, когда человек осознает, что он сам себя обманывает и умышлено идет на это...Обычно ничем это хорошим никогда не заканчивается... умышленный самообман, это очень жестко. Под конец могу сказать, я и раньше говорил.что готов обсудить любую собаку, ЧЕСТНО, ОТКРЫТО, ПРЯМО, но применяемая Вами система двойных стандартов, с умышленным самообманом, не позволяет это делать, по крайней мере у меня сразу же пропадает всякий интерес...Можете и дальше восхищаться собаками с явными пороками описанными в стандарте, крича об этом, что это прям идеал породы, и активно пытаться найти те пороки, которые просто не существуют у других собак... при этом прекрасно самой зная, что сам себя при этом обманываешь.... как говорят мои подопечные: "ото всех убежать можно, но вот от себя ни как не убежишь". И еще я прекрасно понимаю, что идеальных собак не существует, у всех есть свои недостатки, у кого то больше. у кого то меньше... Так же они есть и у собак-Табу, просто кто-то не боится об этом говорить, а кто-то ну очень не хочет этого допустить....В связи с чем тему розовых носов считаю оконченной, пока не будет окончен ваш умышленный самообман и система двойных стандартов...хотя и готов продолжить и ее, и любую другую в любой момент, при чем вежливо, культурно, спокойно. Поверьте мне, я уже давно научился в споре и обсуждении не переходить на крики, оскорбления и другие негативные эмоции, но и обижать безнаказанно себя не позволяю...тихо. спокойнно без эмоций, без криков "сам дурак", готов продолжить...
Отправлено: 21.12.13 20:31. Заголовок: али А вот теперь про..
али А вот теперь про задние конечности.. Отлично. Ты это имеешь в виду собак с вымахами или которых можно фотографировать только лёжа, чтоб задних ног не видно было. Давай обсудим. Про их полнозубость пока отложим на потом,
Отправлено: 21.12.13 20:50. Заголовок: Востриков Сергей Се..
Востриков Сергей Сергей, если я правильно поняла, то Вам пытаются донести, что у Вашего кобеля какраз-таки пятна на мочке носа и не прокрашены крылья носа. Буду честна, я не обращала на это внимание, не знаю, как выглядит нос Вашего Медведя. т.к. на сегодняшний день считаю, что проблема не в носах, и не в недостатке пегментации, а проблема с корпусами и с ЗК. И если никто не будет обращать на эти проблемы внимания, то скоро будет всё равно, какой нос, лишь бы выправить ножки.( ИМХО)
Отправлено: 21.12.13 21:01. Заголовок: али пишет: м пытают..
али пишет:
цитата:
м пытаются донести, что у Вашего кобеля какраз-таки пятна на мочке носа и не прокрашены крылья носа.
я это не отрицаю, только хочу уточнить что это не является дискв. пороком согласно стандарту. Что неоднократно пыталась сказать Оксана относительно Медведя, при этом упорно не замечая розовой полосы на мочке носа Илерки. али пишет:
цитата:
на сегодняшний день считаю, что проблема не в носах, и не в недостатке пегментации, а проблема с корпусами и с ЗК.
согласен на все 100, иногда смотришь на некоторых собак в ринге и даже будучи не профессионалом - судьёй начинаешь жалеть этих собак, понимая что с анатомией у них все очень плохо. Но слава богу у Медведя с ногами и корпусом все отлично что неоднократно было подтверждено экспертами на многочисленных выставках, в том числе и судьями породниками.
Отправлено: 21.12.13 22:57. Заголовок: Востриков Сергей Не..
Востриков Сергей Не путайте, розовый и высветленный, и не на мочке, начните изучение не со стандарта а с морфологии и физиологии ( если Вам действительно это интересно, а не только потому, что Медведь, это Ваша собака и что он для Вас лучше всех)
Отправлено: 21.12.13 23:03. Заголовок: Очень жаркие дискусс..
Очень жаркие дискуссии по поводу носа, вот и возник вопрос. 22 года назад моя одноклассница с мужем лейтенантом уехали служить в Туркмению. Каракумы , граница с Ираном. Служили года 2, у них был пес алабай, которого не разрешили вывезти в Россию, так как это достояние Туркменской республики. У него был розовый нос. А теперь, я так понимаю, это дисквал?
КайАлекс
Сообщение: 286
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 21.12.13 23:09. Заголовок: i-pris когда основн..
i-pris когда основная масса собак "скатится" к полностью розовым носам,то НКП внесет новые комментарии к Стандарту и продолжат дальше под вывеской "так выглядят аборигены" разводить и "разводить"
Отправлено: 21.12.13 23:14. Заголовок: али пишет: Не путай..
али пишет:
цитата:
Не путайте, розовый и высветленный, и не на мочке, начните изучение не со стандарта а с морфологии и физиологии ( если Вам действительно это интересно, а не только потому, что Медведь, это Ваша собака и что он для Вас лучше всех)
Зачем?! Это слишком много букофф. Ведь залетный судья, который видит собаку минуту, а то и меньше "лучше" расскажет о ней. Ну не видят владельцы на крыльях носа депигментированные участки кожи. Смотрят и не видят. Говорят все окейно с носом, нет там никаких розовых пятен. Собака - идеал! Прошла уже неделя с выставки (причем выставка то такая.. обычная), а все пережить владельцы не могут. Все страсти кипят. Ой-ой, бяка судья сделал замечания насчет носа. Ой-ой, вперед выдвинул собаку конкурентов.
КайАлекс
Сообщение: 287
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 21.12.13 23:35. Заголовок: Tan пишет: Прошла у..
Tan пишет:
цитата:
Прошла уже неделя с выставки (причем выставка то такая.. обычная)
давно замечаю эту фразу и хотел написать-а при чем тут "обычность" или "сверхестественность" какой-либо выставки? зачем делать на этом акцент? на обычной выставке какие то другие правила,стандарты и требования?
Tan пишет:
цитата:
Ой-ой, бяка судья сделал замечания насчет носа.
насколько я понял из такой живоразрекламированной темы,то судья "замечаний насчет носа" не делала и в описании ничего подобного нет. зачем выдумывать и озвучивать то,чего не было? ЗЫ. очень внимательно просмотрел все темы,включая саоборда...
Отправлено: 22.12.13 01:00. Заголовок: КайАлекс пишет: на ..
КайАлекс пишет:
цитата:
на обычной выставке какие то другие правила,стандарты и требования?
Конечно же. Просто эмоций и шума столько будто мир проиграли.
КайАлекс пишет:
цитата:
о судья "замечаний насчет носа" не делала и в описании ничего подобного нет
Наташа в своей теме писала, мол судья отметила, что нос какой-то не такой. А описание было порвано и выкинуто. Что там было на самом деле - хз. Может действительно дело не в носе и экспертом были отмечены другие недостатки. Только мне если честно по барабану. Началась вся эта тема и ругань с оскорблений другой собаки. Оскорбления в весьма грубой форме. Ну и далее понеслось, закрутилось.
Отправлено: 22.12.13 10:24. Заголовок: Привет, всем форумч..
Привет, всем форумчанам, думал темы носов окончены, совсем, а оказывается нет. Хорошо продолжим! Уважаемая Таня, если вы внимательно и объективно прочитаете мое сообщение или сообщения моей жены, мы прекрасно видим, что на ноздри нашей собаки осветлены, и мы это не скрываем и даже не закрашиваем, мы это видим. Только не считаем это пороком. Теперь дальше про объективность, уважаемая Жанна, я прекрасно изучил морфологию и физиологию, и готов вам дать не одну ссылочку, да бы вы их посмотрели в Гугле, где указанно, что что есть мочка носа. что есть ее верхняя граница, нижняя граница. Так вот в само понятие мочки носа, согласно определений физиологии входит "середина носа", не крылья, не ноздри носа, не верхняя граница носа. не нижняя граница носа, а именно середина. Это к вопросу о понятиях. Теперь к вопросу о классности носа Илерки! может для владельцев нос то и классный и супер классный и без каких либо недостатков, то если смотреть объективно, то именно у Илерки пестрый нос. В доказательство этого привожу вам ссылочку на форум Мычко, где точно такой же нос она по предоставленному фото описывает, сходите и посмотрите. http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=995&page=4 Теперь дальше, в обсуждение носов, мне тут прикольно было рассматривать фото Потапа у которого светлый нос до выставки, и фото с выставки на которых нос Потапа черный, обалденно пигментированный, и снова со слабой окраской на фото после выставки. Прямо какая то сезонность окраски напоминает, ну или мере окраску этого самого носа. Хотите еще продолжение носов? Легко, только повторюсь еще раз, МЫ НЕ СКРЫВАЕМ И ПРИЗНАЕМ НЕ ПРОКРАС НОЗДРЕЙ МЕДВЕДЯ, ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ ПОКАЖЕТ ВРЕМЯ, МОЖЕТ КАК У ТАМИРА ПРОКРАСИТСЯ К 2 ГОДАМ! Продолжим общение, Татьяна, ну ПЕРЕСТАНЬТЕ УЖЕ ПЕРЕДЕРГИВАТЬ КАРТИНКУ, НЕ РАССТРОЕНЫ МЫ ЧТО ПРОИГРАЛИ НА ВЫСТАВКЕ, и не поэтому я тут так активно обсуждаю собак, совсем не поэтому. ПРОСТО Я ЗА ОБЪЕКТИВНОСТЬ, и если после выставки победителя начали обсуждать люди, говоря о том, что это победитель в сучем типе, ОНИ ВЫСКАЗЫВАЛИ СВОЕ МНЕНИЕ! Это сильно не понравилось Вам и Оксане, после чего, вы резко начали переводить тему на нос Медведя. Вместо того что бы быть объективными, и самим почитать комментарии к стандарту, где прекрасно описано само понятие кобель в сучем виде. Да и не считаю я, что спокойное обсуждение собак, их достоинств, их не достатков, является чем то запретным, или сверхособенным. Дальше, если быть объективным, Татьяна, не так давно Вы сами моей жене здесь в личные сообщения писали, что если будешь побеждать на выставках, или участвовать на выставках. то будь готова к тому, что твою собаку будут обсуждать, и не всегда тебе это обсуждение будет нравиться. Знаете я готов к этому, спокойно так готов! А что же Вы сами? Вы сами готовы? Что же выходит, что у Вас даже в этом у Вас ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ? Чью то собаку можно обсуждать в любом свете, крутить так и этак, а чью то ТАБУ? Э не... не получиться так, обсуждать так обсуждать, всех значит всех. для этого и нужен веб-форум, или вам еще понятие слова веб-форум привести? легко! Это сайт для ОБЩЕНИЯ! Общения, куда входит и споры и обсуждение своих мыслей и высказывание их вслух! Только обычно это делается без оскорблений, ну маленько у нас так не выходит, многие тут не выдержав своих эмоций скатываются к обычной склоке, но это не страшно, у меня не нервы. а стальные канаты, не скачусь, не отступлюсь, могут даже некоторые опонненты и не мечтать! Говорю открыто свою точку зрения, говорил и буду говорить! Кидаете какие-то намеки про корпус и ноги Медведя? давайте легко обсудим, только спокойно без эмоций и оскорблений! Но не забывайте. что после ног Медведя я спокойно без эмоций перейду на ноги других собак, ВСЕХ, даже тех чьих Вы так тут боитесь обсудить!!!! И это не угроза, ЭТО И ЕСТЬ ОБЪЕКТИВНОСТЬ И СПРАВЕДЛИВОСТЬ, про всех значит ПРО ВСЕХ! И будьте более спокойны и реально более ОБЪЕКТИВНЫ!-
Отправлено: 22.12.13 10:47. Заголовок: Востриков Сергей пиш..
Востриков Сергей пишет:
цитата:
Кидаете какие-то намеки про корпус и ноги Медведя? давайте легко обсудим, только спокойно без эмоций и оскорблений!
А давайте без "давайте!"?
Востриков Сергей пишет:
цитата:
мы прекрасно видим, что на ноздри нашей собаки осветлены, и мы это не скрываем и даже не закрашиваем, мы это видим. Только не считаем это пороком.
Здорово, что вы так считаете. Иметь свое мнение это отлично. Только вот во многих породах пятнистый нос - это брак или как минимум нежелательный признак. Косвенно на это указывает и комментарий к стандарту САО. Вы же можете продолжать считать как хотите.
За сим я прекращаю с вами диалог. Это как разговор слепого с глухим. Потому что "мы прекрасно видим, что на ноздри нашей собаки осветлены, и мы это не скрываем и даже не закрашиваем, мы это видим. Только не считаем это пороком" Тем более собака состоит не из одного только носа и помимо этого самого носа к Медведю есть куча претензий Но я не буду дальше развивать тему. Ибо трогать эту "священную корову" выйдет себе дороже. Прощевайте
Хайфа
Сообщение: 785
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.12.13 11:01. Заголовок: Себе дороже? чем это..
Себе дороже? чем это? я не кого не оскорбляю, не кого не обижаю, просто вывожу Вас на чистую воду, показывая систему Ваших двойных стандартов, по отношению к одним и другим собакам, ибо я беспристрастен. Куча, претензий? И именно к Медведю? да, ладно, можете их озвучить, обсудим! А может еще обсудим Потапа, Илу, Ареса, к ним тоже можно высказать кучу как ВЫ ГОВОРИТЕ "ПРЕТЕНЗИЙ" ИЛИ У ВАС ОНИ ТОЖЕ ИЗ РАЗРЯДА "СВЯЩЕННЫХ КОРОВ" КОТОРЫХ ВЫ БОИТЕСЬ ОБСУЖДАТЬ? ТАК ВОТ Я НЕ БОЮСЬ ОБСУДИТЬ НЕ СВОИХ СОБАК, НЕ БОЮСЬ ОБСУДИТЬ И ЧУЖИХ СОБАК! Я УЖЕ ГОВОРИЛ, ПОВТОРЮСЬ ЕЩЕ РАЗ! Я ЗА ОБЪЕКТИВНОСТЬ!
Отправлено: 22.12.13 11:42. Заголовок: До свидания Татьяна,..
До свидания Татьяна, ваша реакция была очень даже предсказуема, достаточно было проанализировать ваши разговоры и ваше общение на этом и др. форумах где вы бываете. Всё очень типично для вас, Вы не выходите за рамки вашего поведения, и после того когда у вас заканчиваются аргументы на обьективные высказывания оппонента, вы делаете огорчённое лицо и говорите " ах, вы мне, не интересны, и я больше с вами общаться не буду" вместо того что бы приводить реальные аргументы в защиту действительно вашей точки зрения. Хотя я могу искренне заблуждаться и дело тут маленько в другом, а именно: вы прекрасно понимаете и осознаёте что те недостатки которые высказываю я описывая собак Таёжного Талисмана на самом деле есть и вам они прекрасно видны. Но вы боясь реакции Жанны, не желая обсуждать ее собак, говорите фразу " вы мне не интересны как собеседник" . А давайте лучше не делить собеседников на интересных и не интересных а реально обсуждать собак не делая выбор между " священными коровами" и " обиженными собаками"
Отправлено: 22.12.13 12:07. Заголовок: Без смеха профессия ..
Без смеха профессия обязывает быть довольно хорошим психологом и не только, действительно быть и священником, отпуская другим грехи, и работником кадрового агенства, приходиться иногда искать " насильно" людям работу и заставлять их работать даже там и тем где им не хочется и аналитиком, уметь находить из разрозненных фактов причинно следственную связь и складывать целую картинку и путешественником, ездить по таким местам где бывают только экстрималы, вообще ещё много кем, это не так просто как кажется ,недаром людей моей профессии всего 7 человек на весь красноярский край. Но вы не стесняйтесь, обращайтесь, я искренне чем могу вам помогу. Не смогу помочь сам обьективно людей профессионалов которые вам помогут в любом вопросе.
Хайфа
Сообщение: 786
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.12.13 12:50. Заголовок: али пишет: начните..
али пишет:
цитата:
начните изучение не со стандарта а с морфологии и физиологии
Скажи, а почему тебе знание стандарта, морфологии и физиологии не помогло выбрать, вырастить и получить в потомстве собак с правильными носами и задними конечностями? Может не там гуглила? Или ты нагуглила только слова "морфология" и "физиология", особо не углубляясь в их значения? Потому что обычные русские слова, ты как правило, пишешь с грамматическими ошибками.
Отправлено: 22.12.13 12:54. Заголовок: Увы, далеко не кажды..
Увы, далеко не каждый обладает способностью
цитата:
уметь находить из разрозненных фактов причинно следственную связь и складывать целую картинку
поэтому, интернет - форумы кишат бухгалтерами, которые с умным видом, надувая щеки, несутсвои бесполезные и идиотские мнения на любую тему. Если вам необходимо сделать проводку в квартире, от щитка, куда подведен пятижильный силовой кабель, наверняка у вас есть знакомый бухгалтер, который с многозначительным видом найдет в интернете "закон Кирхгоффа", но сколько бы он не произносил в слух эти два малопонятных ему слова, доверять дилетанту делать проводку, да и просто спрашивать его мнения, непременно приведет к пожару или смерти. К тому же, гугл всего лишь безмозглый поисковик, который индексирует в поисковых запросах любые сочетания искомых терминов, особо не вникая в их суть. И если задаться специальной целью, например, наполнить информационное поле сведениями о том, что у лошадей 5 ног, то рано или поздно, какая - нибудь Татьяна, получающаяя образование в гугле, начнет на форуме давать свои советы конюхам, как надо правильно пятую ногу подковывать. И в подтверждение своей "правоты", давать "ссылочку" Как это любят делать местные "профи", поэтому, спорить с ними о чем то, тем более, выслушивать их мнения по какому либо вопросу, - пустая трата времени.
Отправлено: 22.12.13 13:18. Заголовок: И позволю себе небол..
И позволю себе небольшое отступление: вчера мы посетили "Золотой ошейник", где победителем, лучшей собакой года стал азиат! Туркмен баши Алашир, - красавчик! К сожалению, у меня не вставляются смайлы с телефона. Шоу было очень напряженным и зрелищным. Честно скажу, не каждый смог бы так с собакой десяток раз подряд выходить в ринг и демонстрировать прекрасную форму, слишком уж велико напряжение. Очень интересное и захватывающее мероприятие. Наша Бия, встала на второе место среди 4 взрослых сук. И нам удалось в полной мере поболеть, переживать и радоваться победе САО на этой выставке!
Отправлено: 22.12.13 13:26. Заголовок: И еще из мира САОвод..
И еще из мира САОводства: гуляя по Арбату, встретили такого песу: рядом с ним коробочка и записка "подайте на корм..." и судя по желающим покормить собачку, в месяц он собирает денег, которых хватит примерно на 1 комн хрущевку в Канске.
КайАлекс
Сообщение: 288
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 22.12.13 14:41. Заголовок: Maxxim ну вот и спос..
Maxxim ну вот и способ окупить мою возможную поездку на будущий год в мАскву пошел рисовать плакатеГ и каропку побольше искать
Отправлено: 22.12.13 15:28. Заголовок: Не очень вникая в ве..
Не очень вникая в вечную тему ругачки "кто козёл, а кто молодец среди азиатовладельцев", как модератор форума, хочу обратиться к одному человеку.
Востриков Сергей! Спасибо Вам огромное за Ваш стиль общения на форуме. Такое очень редко встречается. Я не знаю, правы Вы или нет в своих высказываниях, речь не об этом, а о том, как корректно, спокойно и уравновешенно Вы пишете. Многим старожилам нашего форума стоило бы у Вас этому поучиться.
С уважением, модератор форума Наталья (Яджер).
Shwed
Сообщение: 2868
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 22.12.13 15:33. Заголовок: LadyLynx , я тоже об..
LadyLynx , я тоже обратил внимание на стиль общения.
КайАлекс
Сообщение: 290
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 22.12.13 15:39. Заголовок: мы под колпаком :sm5..
LadyLynx, Shwed - так все еще впереди. Сначала мы (старожилы этой ветки имеется в виду) тоже все были культурными и дружными. Нашу ветку даже в пример ставили Эх... были времена
Отправлено: 22.12.13 15:56. Заголовок: Мда, вот что значит ..
Мда, вот что значит отсутствовать на форуме 2 дня... remir пишет:
цитата:
ты просто облегчаешь их процесс дефекации.
АЛЁНА пишет:
цитата:
Миксмакс издаёт х.... и другие подобные звуки, складывает буквы в слова, слова в предложения
К ст. Аленушка, ты мои выражения, в кавычки ставь, а то цитируешь и выдаешь за свои...Хотя ладно, пользуйся... Maxxim пишет:
цитата:
форумы кишат бухгалтерами, которые с умным видом, надувая щеки, несутсвои бесполезные и идиотские мнения на любую тему.
Вступать со всеми вышеперечисленными в пустой треп, не буду, скучно...
А лучше последую совету -
Востриков Сергей пишет:
цитата:
А давайте лучше не делить собеседников на интересных и не интересных а реально обсуждать собак не делая выбор между " священными коровами" и " обиженными собаками"
И так - 1 "Звездный помет", от не мене "Звездных родителей" Шампань Дисквал - патологий ротовой полости – наследственный характер Гиперэкстензия заплюсневого сустава – наследственный характер
Однопометник Шампани-
Ramenskiy Grizli Alty Гиперэкстензия заплюсневого сустава – наследственный характер
В помете - 8 щенков, 8 собак с "закрепленными проблемными конечностями", 8 сук - которые понесут эту проблему дальше... Вопрос к заводчикам, "практикам", "генетикам" - ЗАЧЕМ, ДЛЯ ЧЕГО??? И еще вопрос к новоявленным заводчикам-практикам - вы планируете информировать будущих владельцев о имеющихся проблемах у родителей щенков?
Отправлено: 22.12.13 15:57. Заголовок: Tan Да, а потом при..
Tan Да, а потом пришла Миксмакс
mike
Сообщение: 470
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.12.13 16:25. Заголовок: Пока не успели забас..
mike
Сообщение: 471
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.12.13 16:28. Заголовок: Друзья, пока тему не..
Друзья, пока тему не забанили выложу небольшое видео с тренировки по охране территории. Видео снято со второго этажа дома и звук и качество не ахти .... Завтра постараюсь выставить видео с других http://youtu.be/xEZpzqpuyO0
Shwed
Сообщение: 2869
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Офигеть. Посмотрел на фото, собак очень жалко... как они живут с такими суставами... Я непредвзято отношусь ко всем собакам, в том числе и к САО, и хочу задать вопрос ко всем владельцам САО: увиденные мной выше в этой теме фото сделаны на выставке, в ринге... для каких целей собаки с патологией
Отправлено: 22.12.13 16:34. Заголовок: Tan ну а кто нам меш..
Tan ну а кто нам мешает. снова вернуться в культурное общение? все же зависит от нас, людей, форумчан, мы сами высказываем свои точки зрения,и потом их защищаем, или наоборот меняем свою точку зрения. так, что давайте будем взаимно вежливые и все будет снова в рамках приличий. Для объективности картины, собака приведенная Оксаной, с названием однопометник Шампани, им не является, он совершенно с другого помета. При этом я наблюдал эту собаку с 2 месяцев, так как живет она не далеко от нас. И проблема с задними, там не наследственная, а вылезла благодаря владельцам, которые оставались глухи к аргументам в виде того, что собаке нужны и витамины и правильное питание и физическая нагрузка, что мало собаки просто сидеть за забором, что иногда ей и погулять надо и побегать, да еще куча чего нужно....Но увы, на все наши аргументы, что нельзя. так относится к своей собаки, нам отвечали просто молчанием, и вот этот результат виден прекрасно на фото, да и многие его видели своими глазами на выставке. Оксана, теперь об описанных Вами недостатках у Шампани и Амира, возникает простой вопрос, если у них действительно явно выраженые такие пороки как вы указали, то почему на многочисленных выставках, в том числе на моно они получали оценки в разведение? Не ужели все эти многочисленные судьи были просто слепы и не видели, то что видите Вы? Я не говорю, что эти собаки супер идеальны, что совсем не имеют каких либо недостатков, я говорю о том, что не бывает идеальных собак, у всех есть недостатки и пороки, и эксперты часто объективно об них говорят. А иногда по тем или иным причинам, совсем необъективно, приписывают собакам то чего у них и близко нет, желая угодить кому либо. Если говорить объективно, у нас есть собака Каир, у которого в 6 месяцев, вылезли проблемы с ЗК, мы решив проверить объективно эту проблемму свозили его к доктору, сделали снимки и провели обследование, проблемы с ЗК подтвердились, и мы что бы не допускать эту проблему дальше в возможных его потомков, просто кастрировали его... хотя некоторые заводчики с многолетним стажем в разведении, советовали нам. просто не возить его по выставкам и покрывать им сук которые сидят за забором....
Shwed
Сообщение: 2870
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 22.12.13 16:36. Заголовок: mike пишет: небольш..
mike пишет:
цитата:
небольшое видео с тренировки
Увиденное на ролике - скорее это тест, проверка. Неплохо.
mirina
Сообщение: 546
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.12.13 16:36. Заголовок: MixMax А давайте л..
MixMax
цитата:
А давайте лучше не делить собеседников на интересных и не интересных а реально обсуждать собак не делая выбор между " священными коровами" и " обиженными собаками"
Мне очень приятно, что именно моих собак ты выбрала, а Аиша хде? Не ужели не достойна? Давай разберем: У Шампани "перекус без отхода" И это потверждено во взрослых классах такими экспертами как Галиаскаров, Кононенко (на монках) и одна всеросийка (Сармонт Т.) Единственную ошибку допустила Инна так это подбор кобеля что и было доказано последующими детьми от НОРМАЛЬНОГО кобеля.
Что касаемо детей: ДА ОБЯЗАТЕЛЬНО !!!!!!!!!!!!
mirina
Сообщение: 547
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
1
Офигеть. Посмотрел на фото, собак очень жалко... как они живут с такими суставами... Я непредвзято отношусь ко всем собакам, в том числе и к САО, и хочу задать вопрос ко всем владельцам САО: увиденные мной выше в этой теме фото сделаны на выставке, в ринге... для каких целей собаки с патологией
Андрей, ну тыже умный человек Фотки выбранны самые не удачные Прекрасно они живут и с ногами все в порядке, вот послушку пройдем и к тебе проситься будем
Отправлено: 22.12.13 16:48. Заголовок: Shwed из приведенных..
Shwed из приведенных фото одна реально собака имеет реально указанный недостаток который виден на фото, при чем владельцы этой собаки, после той выставке, где не одни мы указали на недостаток их собаки. который возник из-за неправильного ее выращивания перестали возить ее по выставкам....а вот остальные недостатки указанные Оксаной, навряд ли существуют в реале, иначе на всех выставках где бывали эти собаки они кроме как дисквал бы ничего не получали. А фото не всегда отражают реальную картину, фотографировать можно по разному, и по разному эту картинку потом после обрабатывать, благо фотошоп сейчас позволят это делать...хотя насколько мне известно, есть владельцы некоторых собак, что бы скрыть проблемы своих собак с их конечностями, да такими, которые не позволяют собакам нормально передвигаться без хромоты, обкалывают своих собак обезболивающими перед выставками, на которые их усиленно тащат, что потом прекрасно видно когда действие уколов проходит и собака после рингов снова начинает хромать...вот это действительно позор этим заводчикам... и еще покупателям говорят, вы не смотрите, что щенок хромает. это ему безрукий рабочий на лапку брус уронил, вместо того, что бы просто не пускать этих собак в разведение...
Отправлено: 22.12.13 16:56. Заголовок: mike не забанят. не..
mike не забанят. не позволим нас провоцировать, будем объективно-спокойными и ни кто не будет нас сливать, Ермак, молодец, всегда нравился этот кобель своим спокойствием и мужественностью, чувствуется. что настоящий азиат. Жена моя мечтает о такой проверки, жалеет. что у нас рядом нет нормальных кинологов, что бы устроить проверку нашим собакам, хотя в принципе я уже нашел несколько кинологов с соседнего города, и теперь виду переговоры о их приезде к нам в гости...
Отправлено: 22.12.13 17:00. Заголовок: АМИР. Я глубокий п..
АМИР. Я глубокий прозаик, но когда я гуляю с ним, мне хочется говорить стихами. Других эмоций он не вызывает.
Красивый гармоничный мощный здоровый кобель. С офигенной движухой (последний раз пытался замерить скорость его движения - остановился на 55 км.час- честно говоря испугался за машину и за себя, все-таки пересеченная местность). И все кто видит его вживую, говорят только "АХ", такая у него ярко выраженная харизма. Это песня, а не собака И я горжусь, что у меня есть такой кобель (Сергей Камильевич, на монопородке, сказал, кобель не для выставок, а для делания детей) и шаги в этом направлении сделаны - ВАХЕ ГУРУ это сынок Амира, и он очень конкурентен
mike
Сообщение: 472
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.12.13 17:07. Заголовок: Shwed Андрей, это ли..
Shwed Андрей, это лишь небольшой отрывок и если все будет хорошо завтра постараюсь выложить видео где собаки работают и на привязи и на свободном выгуле. За добрые слова спасибо Востриков Сергей Сергей, если все участника уважительно излагали свою позицию без перехода на личности, но увы... Тема о монопородке ухнула в яму не успев и двух дней продержаться
Отправлено: 22.12.13 17:24. Заголовок: mike согласен, из-за..
mike согласен, из-за ругани не дождались даже фото... но это все как говорится в прошлом, скоро новый год и есть возможность начать многим начать этот год по новому! или по крайней мере стать более сдержанней и терпимей к друг другу, все таки мы люди разумные, можем говорить спокойно, ни ссорится, ни выяснять отношения при этом, говорить трезво и разумно, как подобает серьезным людям, во что и хочется искренне верить...
mirina
Сообщение: 548
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.12.13 17:25. Заголовок: mike Ну какой же Ерм..
mike Ну какой же Ермулька МОЛОДЕЦ Вот обожаю этого КОБЕЛЯ
mirina
Сообщение: 549
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.12.13 17:51. Заголовок: mirina "провокат..
mirina "провокатор" Вы Ирина, хотя почему бы не обсудить, например вот Зара, принадлежащая Михаилу, хоть Михаил и указал, что у нее есть недостаток: "Сука в кобелином типе", я, так как не эксперт, не могу сказать, что это действительно так или нет, но как еще любитель. который еще учится, могу сказать, что Зара внешне мне очень сильно нравиться, и я считаю, что выглядит она как истиная сука азиат, в моем представлении, - широкая, здоровая, очень крепкая, цельная, по крайней мере, она мне намного больше нравиться чем например Танина Ави, на которую посмотрев не раз ловлю себя на мысли, что она внешне больше похожа на собаку-гончею, чем на Азиата, одним своим видом внушающий ужас! но при этом Татьяна, я не хочу не кого не оскорбить, не обидеть, я искренне высказываю свою точку зрения! не предъявляю к ней какие либо претензии, не ищу в ней недостатки!
Отправлено: 22.12.13 19:53. Заголовок: Востриков Сергей пиш..
Востриков Сергей пишет:
цитата:
чем например Танина Ави, на которую посмотрев не раз ловлю себя на мысли, что она внешне больше похожа на собаку-гончею
Гончие - крепкие, сильные собаки, с отличными физическими данными, отличающиеся своей выносливостью, скоростью и вязкостью в работе. Комплимент принят
Ну а настоящие азиаты у себя на исторической родине выглядят как-то так:
Востриков Сергей пишет:
цитата:
но при этом Татьяна, я не хочу не кого не оскорбить, не обидеть, я искренне высказываю свою точку зрения! не предъявляю к ней какие либо претензии, не ищу в ней недостатки!
У нас в стране плюрализм мнений - можете поступать как угодно. И выявлять недостатки, и поругать и прочая. Мне все равно.
КайАлекс
Сообщение: 291
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 22.12.13 20:41. Заголовок: mike Михаил,а кто э..
mike Михаил,а кто этот смелый мушчина в чОрном костюмчике? Часто тренируетесь? а то можно объединиться и включить нас в выездную тренировку(каких то 1,5км между нами)
Востриков Сергей Сука в кобелином типе всяко лучше кобеля в сучьем типе(даже по Стандарту)... эксперты так же как и простые люди имеют свои взгляды и предпочтения,и это нормально Знаю Зару с юниорства(а может и с позднего щенячества) и она всегда нравилась мне как собака(моему Рику тоже ). И пусть попробуют закидать меня камнями,но хороших собак эксперты ВИДЯТ и они довольно легко и быстро закрывают титулы(некий показатель породности,особенно при постоянной конкуренции). И когда они перестают ходить на выставки,закрываются другие и вроде бы по титулам собаки равны,но это только для дилетантов. поэтому и не люблю разборки сродни местных,когда стремятся "запинать" конкурентов... особенно интересны метаморфозы в плане изменения мнения о еще недавних "изгоях" и "дворне"
ЗЫ. уж извините что трусь в вашей ветке... учусь на будущее,когда подобное коснется меня лично пока в "нашем королевстве" тишь... ждем первого помета
Отправлено: 22.12.13 20:54. Заголовок: Tan Уважаемая Татьян..
Tan Уважаемая Татьяна, я не хочу оскорбить гончих, или другие породы, это прекрасные собаки, просто это совсем другая пород собак, и у них свои нормы и свои стандарты, но у нас как-то вроде азиаты и стандарт для них совсем другой, отличающийся от стандарта гончих или борзых... как то совсем отличающийся... теперь, насчет собак аборигенов, у меня есть один хороший фильм, называется Азиат, думаю, на просторах инета его можно найти, в этом фильме выступают заводчики собак из Средней Азии, а именно Казахстана, Узбекистана, Туркменистана, так вот они буквально и дословно говорят, что поголовье азиатов в Средней Азии, сильно пошатнулось, после 90 годов, из-за происходивших многолетних войн в этих Республиках. Думаю. это объективно подтверждается историческими данными. Да и действительно, трудно себе представить, что во время гражданских войн и бесчисленных беспорядков происходивших в этих Республиках, кто-то сильно старался проводить выставки на которых оценивать породность собак азиатов, кто-то сильно старался следить за чистотой породы САО, люди просто пытались выжить, как и собаки которые находились в эти дни с ними так же пытались выжить. И только в последние годы, когда более-менее стало спокойно в Братских республиках, стали буквально возрождать породу САО. И большое спасибо этим людям! А если взглянуть еще глубже и посмотреть на фото собак находившихся в Средней Азии до 90 годов, до момента развала СССР, то очень просто увидеть даже мне не профессионалу, что САО - аборигены, выглядят несколько иначе, чем вы пытаетесь показать на примере Ави, более мощнее, что ли, с другой головой, другим корпусом и лапами. Вам дать ссылочки на эти фото? или сами сможете найти? И на этом видео которое выставили Вы, я в нем не одной собаки азиата не увидел даже близко похожих на Ави, на этом видео, все собаки, мощные, широкие, даже суки, с красивыми головами.... как то так....при этом Ави прекрасно может выполнять роль домашнего любимца, быть прекрасным телохранителем и охранником своей хозяйки и имущества принадлежащего ей, но как то все равно она далека от собак описываемых в стандарте САО, как и от собак-аборигенов, увиденных мною на фото, и видео, проживавших и проживающих в Средней Азии...
Отправлено: 22.12.13 21:24. Заголовок: Еще небольшой курс в..
Еще небольшой курс в историю собак и народов населяющих нашу великолепную планету Грешен, люблю историю. Ранее на Востоке существовали тяжёлые собаки, в жаркой Северной Африке борзообразные собаки, если обратиться к истории происхождения САО, то общепризнанно что центром образования их является Тибет. И они более близки к мастифам чем борзым и гончим, поэтому в современных САО гуляет больше кровей тяжёлых мастифообразных собак, что иногда выражается в излишней крепости сложения. И гораздо меньше гуляет крови борзых и гончих, что можно увидеть на примере некоторых собак имеющих сухой тип сложения, что является согласно стандарту пороком для среднеазиатской овчарки.
Отправлено: 22.12.13 21:41. Заголовок: Востриков Сергей :s..
Востриков Сергей
Пресловутоя политкорректность, в последнее время привела к обману и самообману. Всеобщая подмена понятий и агрессивное невежество. Приотарные собаки и собаки парии вдруг стали АЗИАТАМИ. Собаки легенды. Собаки мечта. (Алабаи, бурибосары, "четырехглазые", и т.д.) создавались и описывались в источниках совсем не из собак-париев. Просто некторое количество генетического материала попала к приотарным собакам. Не более того. Теперь же хотят объяснить и навязать нам мнение, что это и есть настоящие азиаты
Отправлено: 23.12.13 07:53. Заголовок: murr Можно со мной н..
murr Можно со мной не согласиться. Генетика великая наука, хотя еще сильно и до конца не изученная. Хотите конкретику, пожалуйста, начнем с того что сам по себе Азиат тяжелая, мощная собака, и если его кормить как на убой, как порося, и не давать ему не какой физической нагрузки, не смотря на любую суперовски отличную генетику, у него начнутся проблемы с конечностями. Что и произошло именно с тем Азиатом, который первоначально был на фото (фото того Азиата в последствии, Оксаной было заменено на фото другого Азиата). Тот Азиат был взят в 2 месячном возрасте, кормили его одним мясом. Причем без всяких ограничений и на убой, сколько съест столько и давали. А вы сами знаете, надеюсь, что знаете, что щенки в период активного роста не умеют себя сильно уж ограничивать в еде, едят все что дают. При этом физические нагрузки, или хотя бы какие-либо минералы или витамины укрепляющие связки и суставы тому Азиату не давали, вот и вышел результат с поехавшими задними, и кучей других проблем. В этом случае, отходы со стола могут быть даже полезнее. чем одно сырое мясо, потому что они разные, с разным составом, тем самым разнообразнее в минералах и витаминах, чем одно и тоже мясо из-за дня в день.
Отправлено: 23.12.13 08:01. Заголовок: Востриков Сергей есл..
Востриков Сергей
цитата:
если его кормить как на убой, как порося,
нормальный Азиат не будет наедаться на убой, поверьте... спрячет,зароет. если есть генетические проблемы, то диетами и витаминами можно отсрочить проявление, согласна.
азиат должен расти как ветер в поле. иначе смысла нет в таком защитнике.
кстати вы сами же и привлекли к Медведю всеобщее внимание и
Аня почитай внимательно тему Выставки и потом скажи кто там начал привлекать внимание к Медведю? Где ты там видишь что я что то пишу о Медведе или о победителе класса? процитируй мои слова. murr пишет:
цитата:
мы тоже получили оч.хор. плюнула,растерла и забыла.
так и я плюнула и забыла, а вот когда моей собаки начинают диагностировать дискв. пороки извини я молчать не собираюсь, ДО того как Оксана стала писать это открытым текстом в теме выставок я в спор не вмешивалась.
аргумент? отсутствие тормозов в пище -это проблема для щенка и его владельцев.
цитата:
тему Выставки и потом скажи кто там начал привлекать внимание к Медведю? Где ты там видишь что я что то пишу о Медведе или о победителе класса? процитируй мои слова
читала заново штудировать не буду. не нужно было просто возмущаться оценкой эксперта. будет другой день,другое настроение, другой эксперт,другая оценка.
отсутствие тормозов в пище -это проблема для щенка и его владельцев.
для меня не проблема, я контролирую порции своим собакам всем, но не все это делают, некоторые дают столько сколько щенок ест. Ань я не собираюсь с тобой спорить, ты все равно останешься при своём мнении а я при своём, Удачи....
Отправлено: 23.12.13 08:11. Заголовок: kaira пишет: для ме..
kaira пишет:
цитата:
для меня не проблема, я контролирую порции своим собакам
для тебя-нет. проблема для собаки.
это порода аборигенная ( была по крайней мере) представь обожравшихся кобелей,сук и щенков-кто кого сможет охранять и защищать в естественных условиях?
я вырастила 12 щенков. один обжорка страшный хозяевам твержу-контролируйте!!! растить сложно,поверь.
Отправлено: 23.12.13 08:14. Заголовок: murr А насчет вниман..
murr А насчет внимания к Медведю, так я не против внимания к нему и обсуждения его, пожалуйста, давайте обсудим, мне не жалко и не обидно. Если собака достойна того что бы ее обсудили, что почему бы и не обсудить. И насчет оценки оч. хор., полученной Медведем на последней выставки, мной было сказано выше неоднократно, но что бы не затруднять Вас поиском и чтением моих высказываний, специально для Вас повторюсь! Не меня, не мою жену, совсем не расстроила оценка оч. хор., полученная Медведем, среди других достойных собак, находившихся в ринге и так же получивших оч. хор. Удивила странная избирательность судьи поставившую оценку отлично, и давшей первое место, собаке на мой взгляд имеющие явные видимые недостатки, по сравнению с другими собаками. Впрочем, обо всем это неоднократно сказано выше мной, и не только мной. Не поленитесь, если Вам действительно интересно, отлистайте назад к началу этой темы и почитайте ее.
Отправлено: 23.12.13 08:14. Заголовок: murr пишет: один об..
murr пишет:
цитата:
один обжорка страшный хозяевам твержу-контролируйте!!! растить сложно,поверь.
Ань это ты мне говоришь? Да я в курсе 4 вырастила и 2 из них ужасные пищевики , жрут все что не прибито, так что я знаю что растить сложно, об этом и говорю что не каждому это дано. кто то конролирует порции, и старается что бы полноценное питание было, а кто то вывалил пол ведра мяса 2-х месячному щенку и пошёл.
Отправлено: 23.12.13 08:21. Заголовок: Востриков Сергей пиш..
Востриков Сергей пишет:
цитата:
Удивила странная избирательность судьи поставившую оценку отлично, и давшей первое место, собаке на мой взгляд имеющие явные видимые недостатки, по сравнению с другими собаками.
Сергей!!! вы взрослый и разумный человек! это шоу , и не всегда объективное! судья человек, он имеет право на свое мнение и не всегда оно будет приятно для нас.
Отправлено: 23.12.13 08:23. Заголовок: murr Собаки да Абори..
murr Собаки да Аборигенные, но начнем, с того, что только там, в Средней Азии, этих аборигенных собак не кормят на убой мясом, если только в осенний период массового забоя скота. А так обычно рацион их составляет именно отходы со стола, да тот корм, что добыл себе сам азиат, находясь на выпасах в степи, работая по охране отар, тем самым еще получают хорошую физическую нагрузку. Ведь отара не стоит на месте, и в поисках лучших мест для выгула, собаки нарезают не один километр в пути. Конечно, если этот азиат не заводского происхождения, за питанием которого смотрят хозяева, и за нагрузками которого смотрят. Да и выживают там не все щенки, истинных аборигенов, там происходит естественный отбор, из-за кучи факторов.
Отправлено: 23.12.13 08:28. Заголовок: murr пишет: не нужн..
murr пишет:
цитата:
не нужно было просто возмущаться оценкой эксперта.
где я возмущалась оценкой? Ань ты что то путаешь, пока не стали поливать г...ом мою собаку я не влазила сюда. вообще.Единственное что сделала в своей теме поставила результаты с выставки и дала ссылку на тему выставки, а люди стали высказывать своё мнение об экспертизе, так я после каждой выставки это делаю, вроде как ничего преступного в этом нет
Отправлено: 23.12.13 08:30. Заголовок: Востриков Сергей в С..
Востриков Сергей в СА регулярно происходит забой. причины разные и их очень много. травмы,болезни скота. есть знакомые отарники,я их все мучаю расспросами что да как))) например проколола овца ногу,захромала-ее не лечат. в забой идет. у азиатов вообще есть фишка-зарывать, прятать излишки пищи,самим регулировать свою кондицию. у меня весь участок в ихних нычках
kaira,
цитата:
и я того же мнения, ничего страшного для меня в такой оценке нет.
ну вот и я тоже на Искитиме могла с бебичкой ЛБ взять... ну не судьба.
азиатов вообще есть фишка-зарывать, прятать излишки пищи,самим регулировать свою кондицию. у меня весь участок в ихних нычках
непищивиеи зарывают, а пищивики жрут пока их не раздует а потом уже зарывают, так вот в том то и дело не надо позволять кушать им столько, сколько он может сьесть, если тем более щенок пищевик. murr пишет:
цитата:
в СА регулярно происходит забой. причины разные и их очень много.
опять ошибаешься, почитай литературу.если надо могу сюда скопировать
Отправлено: 23.12.13 08:34. Заголовок: murr Вот именно, мне..
murr Вот именно, мне и не нравиться, что это шоу... Первоначально выставки имели цель, улучшить породу собак, не допустить в разведение собак которые не соответствуют стандартам. А если судья будет относиться к выставкам по принципу - это шоу, эта собака мне нравиться, а эта нет. Если судья начнет судить из разряда этого хозяина, этой собаки я знаю, а этого нет, и исходя из этого и давать соответствующие оценки во, что тогда превратиться порода в конце концов? По сути судья ограничен рамками стандартов, именно для этого они и писались, для улучшения породы, именно для этого и проводятся выставки, но уж точно не для того, что бы проводить судейство по лицам. Или вы считаете, что к черту стандарты, пусть судья судит по принципу, а мне нравиться эта собака и наплевать, на то что она имеет явно дисквалифицирующие пороки, зато она мне нравиться!!!
Отправлено: 23.12.13 08:35. Заголовок: kaira азиат не долже..
kaira азиат не должен быть пищевиком. значит сбой в генетической программе.
цитата:
есть знакомые отарники,я их все мучаю расспросами что да как))) например проколола овца ногу,захромала-ее не лечат. в забой идет
.
Востриков Сергей так и есть к сожалению. легко проверить.. привезите например с СА обалденного кобеля. с нулевкой. куражного , отличного по здоровью,экстерьеру.
Отправлено: 23.12.13 08:41. Заголовок: murr да не лечат, да..
murr да не лечат, да забивают, но не массово, так что бы хватало на прокорм всем собакам, да и мясо то им с забоев не все подряд собакам отдают. Благодаря моей работе, я очень много в настоящее время, общаюсь с людьми с Средней Азии. И с Киргизии, и с Казахстана, и Туркмении, и Таджикистана, и других республик, почти каждый день и вижу их и созваниваюсь с людьми непосредственно живущими в этих республиках, и бывает что разговариваем мы с ними не только об причинах которые свели нас по моей работе, общаемся и на другие темы, в том числе и темы собак, и их питания и разведения, и проведения боев и турниров между собаками. Средней Азии это очень широко распространено, гораздо больше чем у нас.
Отправлено: 23.12.13 08:46. Заголовок: murr Думаю, что да, ..
murr Думаю, что да, что победит! Вы посмотрите на видео, которое выставляла Татьяна, показывая аборигенных собак. Вот лично я считаю, что там есть достойные собаки и куражные, с отличным экстерьером, которые могут легко "порвать" наши ринги выставок. Не важно от куда собака привезена с СА, или из другого региона нашей планеты, важно, что при наличии шикарного экстерьера, отличного здоровья, с минимум недостатков, победит на любой выставке, любого ранга в любой точке планеты. Если конечно судейство будет не по лицам, будет честное и объективное, согласно нормам и стандартам.
азиат взрослый не должен, щенок легко, у меня все 4 в щенячестве очень хорошо, приходилось ограничивать, по мере взросления аппетит стал нормализоваться. На данный момент взрослые собаки к еде относятся спокойно, без фанатизма.
Отправлено: 23.12.13 08:52. Заголовок: murr В отаре сотню, ..
murr В отаре сотню, не забивают даже по одной овце или барану в день, иначе эта отара быстро, а точнее через 3 летних месяца вся сойдет на нет. И смысл тогда в таком животноводстве? Простая математика, простые факты. Спорить можно до бесконечности, в спорах рождается истина, а что бы Вам дать конкретику, вы зайдите на форумы животноводов со средней Азии и пообщайтесь с ними по поводу, что и как едят их собаки охраняющие отары и их дома. и вам все станет ясно и понятно.
Рацион отарных собак еще интереснее, понятно что никаких специальных кормов для собак чабан на пастбище не берёт. Из рук человека волкодавы получают куски чёрствых лепёшек иногда всё ту же пресловутую мучную болтушку С появлением комбикорма для скота в некоторых местах собак стали кормить колобками из замоченного коровьего комбикорма. На день собака получает кусок такого колобка весом хорошо если в пол кило. Мясо видят несколько раз в году, во время массового окота им достаются трупы павших ягнят и овец при убое кровь и внутренности. При такой кормёжке азиаты конечно не лоснятся от жира но и с голоду не умирают
Отправлено: 23.12.13 08:58. Заголовок: murr не совсем я наи..
murr не совсем я наивен, я больше объективен. А что бы понимать друг друга лучше, давайте разберемся с понятиями? Что есть для вас аборигенная собака? Это та собака, которая живет в Средней Азии и охраняет отары овец? Так извините, какая разница где живет собака, она и у нас может охранять отары овец. Например, в Хакасии полно и отар и азиатов выполняющих эту работу. Или Вы под словом Абориген Азиат имеете ввиду, что то совсем другое?
Отправлено: 23.12.13 09:02. Заголовок: kaira мне интереснее..
kaira мне интереснее не книжные цитаты, а общение с теми кто занимается овцеводством. .Востриков Сергей аборигенная-это понятие уже утрачено. раз в СА ввозят из России волкодавов не географически. а рабочая, неприхотливая, здоровая собака
блин ребята... Наташа и Сергей, у меня исчерпан лимит свободного времени..
Отправлено: 23.12.13 09:08. Заголовок: murr Да и не совсем ..
murr Да и не совсем там массово забивают все, что чуток приболело или ослабло, и раньше не били, старались как то лечить, хотя бы и старыми методами. Если не видели результата то били, то теперь после того как шагнула, даже в Азии вперед ветеринария, так же продолжают, лечить. Ведь если реально массово бить скот, даже не предпринимая попыток вылечить, скотоводство сойдет на нет и перестанет приносить какую либо прибыль хозяевам, и тогда она отомрет сама собой. И еще факт, вы представляете себе яму в которую скидывают забитый скот по время летних выпасов? Отары во время выпасов, не стоят на месте, они передвигаются на новые выпасы. постоянно в движении, и часто аз день проходят не один километр от старого места выпаса. я представляю себе чабана, который забив пару больных овец и скинув мясо в яму, уйдя с этого выпаса на другое пастбище километров так на 20-30, утром бежит к старому месту выпаса, что бы достать с ямы вчерашнее забитое мясо. для того что бы принести и накормить своих собак. И так каждый день, прибавляя все больше и больше новые километры, от ямы до пастбища. Самим не смешно?
Отправлено: 23.12.13 09:11. Заголовок: murr У отраных собак..
murr
цитата:
У отраных собак резко выражена сезонность питания свойственная диким псовым. С начало весны жизнь бьёт ключом. Всё живое торопится успеть в краткий срок между холодами и иссушающей жарой расцвести, размножиться. Птицы вьют гнёзда просыпаются после спячки или выходят из зимних нор разнообразные грызуны. Приносят приплод копытные и домашний скот. Для собак наступает раздолье, время, когда можно не просто полакомиться, но и до отвала наестся мясом и яйцами. С приходом жары растительность выгорает , птенцы встают на крыло, подрастает молодняк копытных. Белковое питание становится эпизодическим. В это время основным источником белка остаются грызуны, ящерицы и насекомые. Зато в массе созревают фрукты и овощи. ....... С наступлением осени состав рациона вновь меняется. Дикие животные нагуляли жирок, выросло потомство еще не прошедшее школу жизни, а поэтому не умеющее во время убегать и надёжно прятаться. Перед холодами приходит массовый убой. В питании преобладает жирное мясо и внутренности так же богатые жиром. Зимой углеводные корма сведены к минимуму, мясо чем ближе к весне тем постнее, резко снижена вообще доступность кормов. Все укрыто снегом и попряталось от пронзающих холодных ветров. Собакам приходится подтянуть животы и довольствоваться тем, что дают люди
Отправлено: 23.12.13 09:17. Заголовок: murr ну а вы возвращ..
murr ну а вы возвращайтесь, как оно будет и мы обязательно продолжим всегда приятно общаться с культурным и вежливым собеседником, не опускающимся до уровня ругани и криков сам «дурак». А насчет книг, вы это зря...Во многих книгах много обобщенного опыта живых реальных людей, ведь книги это не только чьи-то сухие мысли или простые фантазии, это зачастую и опыт который, человек хочет передать менее опытным потомкам или последователям. Тем более, если взять книги Мычко, да еще почитать ее биографию. Сразу будет видно, что в Средней Азии она прожила не один год, и все что написано в ее книгах, она видела своими глазами, о чем в последствии и написала, а не придумала как писатель фантаст. Так что не отмахивайтесь от книг не когда! Это сейчас существует инет, форумы. сотовые, есть возможность пообщаться в живую, а буквально лет 20 назад этого и близко не было. книги и письма заменяли то, что сейчас многим заменяет общение на форуме.
Отправлено: 23.12.13 09:17. Заголовок: murr пишет: мне инт..
murr пишет:
цитата:
мне интереснее не книжные цитаты, а общение с теми кто занимается овцеводством.
ну и зря, Е.Н. Мычко владелец одного и самых известных и старейших питомников САО надо знать таких людей если решила заниматься породой. Ты же не разведением овец занимаешься а Среднеазиатских овчарок.
КайАлекс
Сообщение: 292
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 23.12.13 10:02. Заголовок: вы чО с утра покурил..
вы чО с утра покурили? или из-за холода из дома лень выходить и сидите в тырнете?
Отправлено: 23.12.13 10:27. Заголовок: КайАлекс хотя так и ..
КайАлекс хотя так и быть поделюсь секретом чай. обычный горячий зеленый чай и не курить а пить я против наркотиков даже легких
КайАлекс
Сообщение: 293
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 23.12.13 10:39. Заголовок: Востриков Сергей :s..
Востриков Сергей я тоже никурю...да и выпиваю крайне редко,только под настроение ЗЫ. помню пил и в Иланске. теперь только получается заехать каждый раз как еду в восточном направлении только на огороженную территорию справа на въезде в город ЗЫ.чтото отошли от темы
mike
Сообщение: 473
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Прочитала... Ели осилила ... Диалог интересен тем у кого есть пара , тройка собак и парочка помётов .
Работайте , дайте интересное потомство , покажите хороших , достойных собак , не сидите здесь, не строчите ,не теряйте времени на это, ищите интересные крови, делайте интересные вязки, экспериментируйте ! Только методом проб и ошибок Вы добьётесь результатов! Всем только удачи в этом деле ! Я очень рада ,что азиатчики всё таки появились , порода не стоит на месте, однотипность исчезает, рада ,что привозят новые крови, которые мы раньше даже не мечтали увидеть рядом. Не ссорьтесь, не разбирайтесь,ведь каждый останется при своём мнении и только со своими любимыми собаками!
LARA
Сообщение: 1111
Зарегистрирован: 12.12.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.12.13 11:50. Заголовок: Давайте работать и н..
Давайте работать и не нам разбираться в какой то генетике ! У всех привозные собаки уже есть заложенная генетика при подборе пар именитыми заводчиками. Никто из нас не привезёт хвалёных отарных собак себе во владение ,просто побоимся этого. А вот есть питомники ,которые ищут и находят эти рабочие особи и запускают в разведение , чтобы получить новое интересное!!!
Всем огромное СПАСИБО за спор ни о чём! В споре рождается истина! Истина - ВЫ все любите СВОИХ собак, терпимо относитесь к другим ! Вас ждут там во дворе ,в квартире ВАШИ любимцы, которые не станут хуже только от того, что кто то так за ВАС решил!
Отправлено: 23.12.13 11:56. Заголовок: LARA пишет: ВЫ все ..
LARA пишет:
цитата:
ВЫ все любите СВОИХ собак, терпимо относитесь к другим ! Вас ждут там во дворе ,в квартире ВАШИ любимцы, которые не станут хуже только от того, что кто то так за ВАС решил!
Лариса ты права на 100 % надеюсь теперь на веточке опять станет спокойнее, и будет приятно заходить. Скрытый текст
Просто хотелось донести что обсуждать на форуме могут все люди, а не только избранные.
Наташа, я так посмотреть ездил (поединки титульные были, нам любителям туда не надо)
mike
Сообщение: 475
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.12.13 14:35. Заголовок: Друзья, как обещал с..
Друзья, как обещал ставлю видео с тренировки Тренировка состояла из трех этапов: первый - свободная охрана (фигурант пытается проникнуть через забор) Ермак и Зара работают вместе второй - работа собак на привязи третий - свободный пуск Ермака на фигуранта (видео с одной камеры я выкладывал ранее) Прошу строго не судить по качеству видеосъемки - я не волшебник, я только учусь Ставлю видео немного не в хронологическом порядке, а как загрузилось, но думаю все разберутся
mike
Сообщение: 476
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Алексей, дядька действительно смелый и терпеливый. Когда он снял дрескостюм и допзащиту то на руках и ногах серьезные кровоподтеки
КайАлекс
Сообщение: 295
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 23.12.13 16:08. Заголовок: mike мы разок ездил..
mike мы разок ездили к ним с Риком кусаться(в этом году) можно как нибудь совместить его поездку к вам и к нам пока мы ни разу не пробовали на своей территории охранять-никто не лезет чойта
mike
Сообщение: 478
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.12.13 16:09. Заголовок: Продублирую видео о ..
Продублирую видео о работе Ермака и в дополнение это же с другой камеры
Отправлено: 23.12.13 19:51. Заголовок: mike пишет: поединк..
mike пишет:
цитата:
поединки титульные были
Рыжий понравился - дерзкий парень. Физика на +5. Удовольствие смотреть на такого плана бои, красиво. mike кличку не знаете кобеля? Наш, Красноярский?
Востриков Сергей пишет:
цитата:
выразить восхищение работой зары и Ермака
Что конкретно, восхитило? Вопрос по теме, без подвоха.
mike это разовая проверка. Или планируете продолжить, с дальнейшим усложнением?
mike
Сообщение: 479
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.12.13 21:14. Заголовок: Оксана, проверка не ..
Оксана, проверка не разовая. Это была вторая тренировка. В перспективе планирую поработать с двумя фигурантами, работа собак самостоятельно без поддержки и т.д и т.п.
Отправлено: 24.12.13 09:05. Заголовок: MixMaxДа я не боюсь ..
MixMaxДа я не боюсь подвохов, если что да и не когда не искал в Ваших. либо чьих то других словах подвоха! Я честный и открытый человек, и всегда говорю свое мнение честно! То, что думаю то и говорю. пусть даже кому-то оно не нравиться или не по душе! А восхитило все! Во первых мне сами по себе нравятся внешне и Зара и Ермак, во вторых их работа мне понравилась, и очень понравилось как Ермак от возбужденного состояния быстро переходит в спокойное состояние, как только проходит угроза проникновения на территорию. Напор Ермака и Зары понравился! В общем в целам вся их работа понравилась!
MixMax Уважаемая Оксана. Вы своими вопросами, что хотите показать? Мою полную безграмотность в тренировке собак, или Вашу обалденную профессиональную грамотность в этом вопросе? Так я и не говорю в своих ответах, что что-то где-то правильно или не правильно повела себя собака или фигурант, я в этом деле не могу судить о правильности или не правильности, так как я не профи и даже не любитель в этом вопросе. Я могу сказать только. что мне нравиться или не нравиться!!! Именно в таком вопросе и таком разрезе я могу Вам ответить! С точки зрения понравилось или нет, а не с точки зрения правильно ведут себя собаки или они должны действовать по другому. Повторюсь еще раз, в этом вопросе я дилетант, но если мне будет необходимо, я привлеку кинологов, изучу кучу литературы, и пройду курсы кинологов, что бы после аргументировано спорить с Вами. Если Вам так хочется со мной поспорить. А пока, я могу только сказать МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ ВСЕ, именно понравилось! И напор понравился во всех видео! Пусть даже если Вы мне скажете, что это не напор, он должен быть другой, или еще как. Я не могу оценить с точки зрения правильности и грамотности! Как то так!
Отправлено: 24.12.13 10:22. Заголовок: mike пишет: рыжий к..
mike пишет:
цитата:
рыжий кобель кличка Джигит
Сын Али и Шерьки, дрался с кобелём Карена, Беркутом, Джигит победил Однопомётники ИЛЕРКИ, Бен-Хан и Тибул ( дети Али) дрались с Абаканскими кобелями, оба брата выиграли бой! Сын Буша дрался с сыном Али, сын Буша победил.
Отправлено: 24.12.13 10:33. Заголовок: Востриков Сергей я в..
Востриков Сергей я вас приглашала по рассуждать. Это форум дрессировки, и мои вопросы вполне уместны, к участникам и к любителям "восхищаться". Из последнего Вашего монолога поняла, что диалога опять не получится - вы слишком эмоциональны, а повода я Вам не давала.
MixMax Ой, Оксана, вот что, что, а в излишней эмоциональности меня обвинить трудно. Я всегда и везде, при любых обстоятельствах. тем более в разговоре и споре, спокоен как удав, хотите по рассуждать, по дискутировать, пожалуйста! я только за!!! Давайте поговорим, обсудим, а что бы не получилось неравного спора, (как дилетанта с профессором) я сейчас только кинолога приглашу и подключу к нашему разговору
MixMax Кстати, восхищаться можно чем угодно и как угодно! даже собаками имеющими какие-либо пороки, согласно стандарту породы, именно восхищаться, признавать, что да у них есть пороки согласно стандарту, но я все равно ими восхищаюсь!!! Ведь восхищение это дело вкуса, а как говориться: «на вкус и цвет, товарищей нет»! Не судить о соответствии их стандарту, или правильности во время проведения ТИ. или сдачи нормативов, а именно наслаждаться и восхищаться!
Отправлено: 24.12.13 10:55. Заголовок: MixMax Ну почему глу..
MixMax Ну почему глупость, то! на сколько мне известно из изучения всех предыдущих сообщений форума, Вы со своей Зарой давно уже занимаетесь обучением охраны и защиты и проходите всевозможные тесты и проверки, и работаете с различными фигурантами, и довольно успешно. На основании этого легко можно сделать вывод, что Вы в этом вопросе далеко не дилетант. пусть не профессор, но и не полный ноль как например я на сегодняшний момент, так как пока. что не подходил к этому вопросу серьезно и не изучал его. По этому мне доставить истинное удовольствие пообщаться с Вами по вопросам дрессировки собак, их работе, как говориться набраться опыта у опытного человека. Я всю жизнь учусь, и не считаю зазорным или постыдным сказать, что в этом вопросе я ноль полный и делитесь со мной опытом! Причем опыт я стараюсь черпать из самых различных источников! Так что мне приятно будет поговорить с Вами в этих вопросах!
Nusya
Сообщение: 2388
Зарегистрирован: 28.06.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.12.13 11:03. Заголовок: али пишет: Сын Али ..
али пишет:
цитата:
Сын Али и Шерьки, дрался с кобелём Карена, Беркутом, Джигит победил
КайАлекс
Сообщение: 296
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 24.12.13 11:20. Заголовок: я вас ЛЮ :sm54: зач..
я вас ЛЮ зачем спрашивать мнение другого человека если не согласны с ним? озвучьте свое видение ситуации тем более человек объяснил свое чисто визуальное восприятие "нравится-не нравится". или тут опять прослеживается направленное "обсуждение" конкретного человека и его мнения,а не собак конкретно с видео?
Отправлено: 24.12.13 11:33. Заголовок: КайАлекс Именно :sm..
КайАлекс Именно это и прослеживается! желали услышать, что я начну с точки зрения профессионала обсуждать и рассуждать выложенное видео, а меня тут же как котенка носом в лужу «ты не прав, ты крайне не прав» «это не правильно и не соответствует, таким и таким нормативам» Ошиблись в чем я не разбираюсь, я не когда не скажу, что я это знаю и твердо уверен, что я прав и еще в том, что меня возможно спровоцировать я намного терпимее к людям, чем этого им иногда хочется Ну не поддаюсь я на провокации
Шампань РКФ обмен, DNX 791.11, д.р. 01.12. 2011, светло-палевая с белым Али-Ф Ала Джа * Гадым-Шай из Звёздного клана Заводчик Смирнова И., г. Красноярск, ник на форуме Gadym Shai Владелец Миргалиева И.В., г. Красноярск, ник на форуме mirina
КТ-1-555/535, "удовлетворительно"
Если исходить из логики Власенко, то какая собака может остаться в разведении?
Отправлено: 24.12.13 11:46. Заголовок: Сколько демагогии :..
Сколько демагогии
Что у Шаха, что у Шампани порочные конечности и вязать обоих было преступлением против породы. Мое исключительное имхо. Спорить и обсуждать не собираюсь. Можете не утруждать себя приведением доводов в стиле: а в стандарте этого нет, а судьи нам не говорили.
Часть фото Шампани моего авторства - никакого фотошопа там нет (разве что контраст или яркость корректирую). И спецом не высматривала и не искала особые ракурсы. Такие конечности у Шампани и есть. Извиняйте меня дорогие наши заводчики и владельцы. Но это так.
За сим
mike
Сообщение: 481
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.12.13 11:47. Заголовок: Друзья, я выставил ф..
Друзья, я выставил фото с работой своих собак в надежде, что дрессировщики, заходящие на нашу страничку, подскажут на основании своего профессионального опыта что и как, и куда двигаться дальше
Добавлю: Скрадывание ШАМПАНЬ не прошла (сняли с оценки в силу возраста, "3" в ее оценке означает инфантильность, короче в штаны наложила, рановато еще для нее было) В старшем возрасте тест не проходили
Отправлено: 24.12.13 11:55. Заголовок: Tan пишет: сходи на..
Tan пишет:
цитата:
сходи на БАП
этот ресурс у меня в закладках много чего полезного оттуда черпаю к сожалению на том ресурсе большие трудности с налаживанием контакта проявления секстанства мешают общаться
Отправлено: 24.12.13 11:56. Заголовок: mike Михаил, правиль..
mike Михаил, правильно, что выставили. выставляли и дальше выставляйте, и не поддавайтесь на провокации!!! А народ обсудит, и дрессировки посмотрят и свое мнение выскажут!!! А там уж сами прикинете, что Вам надо услышать, а на что не обращать внимание! И совсем не обращайте внимание, что некоторые форумчане пытаются друг друга спровоцировать и вывести из равновесия и довести снова обсуждение до банальной склоки, Не позволим!
Мальчишки - КайАлекс, Востриков Сергей не горячитесь.
mike теперь по теме. Мне не совсем понятна работа фигурантов, с вашими собаками, на "втором" занятии. Зная потенциал Ермака, зная, что он уже работает по фигуранту, и на охране, не вижу, чтобы они работали на дальнейшее развитие собаки. Все одно да потому - по лаяли, по кусались (с закладыванием рукава в пасть собаки), а что дальше...Вот по этому и задала вчера вопрос, тестирование ли это или начало регулярных тренировок, в которых бы хотелось видеть развитие собаки. А развивать Ермака есть куда. Миш, мне хочется думать, что ты адекватно отреагируешь на пост, не ищя там подводных камней. И мне действительно интересено наблюдать за твоими занятиями, т.к. сама в скором времени хочу их возобновить, на своей территории. По этому по ходу просмотров роликов, нахожу для себя то, что интересно и то что категорически не устраивает.
Отправлено: 24.12.13 12:07. Заголовок: Tan А чем плоха дема..
Tan А чем плоха демагогия, чем плохо общение, высказывание своих мнений, рассуждение и все такое? Почему быть одни голые факты и не одного рассуждения?
MixMax Вот, объективно, красиво и нормально!!! Умеете же Оксан, когда хотите! Именно в таком разрезе дальше приятно и хочется продолжать общение на этом форуме!
MixMax Кстати кинолог, к кому я обратился с просьбой оценить выставленное видео Михаила, с точки зрения его профессионализма, сказал, баловство все это! Именно, баловство, что он сможет высказать свое мнение по одному только видео, не зная собаки, не видя ее в реале, не зная ее характер, не зная ее потенциал! и сказал, я в таких играх участие не принимаю! Так что, Уважаемая Оксана, буду общаться только я дилетант, но честно обещаю, что буду повышать свой, уровень знаний и усилено изучать эту тему, так как она мне гораздо интересней чем просто выставки! И у Вас, я тоже буду брать себе, что то на заметку!
Отправлено: 24.12.13 12:19. Заголовок: Востриков Сергей я н..
Востриков Сергей я не нуждаюсь в Вашем одобрении.
remir по поводу демагогии и этики заводчиков, пока занята на работе, но постараюсь сегодня, снести тему Вашего "зведного помета" в отдельную тему, надесь в ней у вас вас найдется достаточно аргументов, чтобы доказать свое право на данную вязку.
В этой теме, мне хочется говорить с людьми о породе - аспектах её поведения, дрессировки и т.д.
Отправлено: 24.12.13 12:19. Заголовок: remir b]Tan А дайте ..
remir b]Tan А дайте ссылку на этот самый БАП, а то поисковики их столько выдают. что год уйдет пока найдешь нужную страницу!
КайАлекс
Сообщение: 297
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 24.12.13 12:23. Заголовок: mike профессионалы ..
mike профессионалы я думаю помогут советами моё,чисто дилетантское мнение, Ермаку не хватает азарта при самой атаке и снялся с фига первый раз он сам(не есть гуд) может стоит его на привязи "раздраконить" для начала и следом сразу делать пуск? еще раз говорю,что не специалист,просто сами проходили подобное...
MixMax пишет:
цитата:
теперь по теме. Мне не совсем понятна работа фигурантов, с вашими собаками, на "втором" занаятии. Зная потенциал Ермака, зная, что он уже работает по фигуранту, и на охране, не вижу, чтобы они работали на дальнейшее развитие собаки. Все одно да потому - по лаяли, по кусались (с закладыванием рукава в пасть собаки), а что дальше...
извините,а какой смысл двигаться вперед,если на этом этапе есть что довести до ума и закрепить? или вы предлагаете более активно атаковать собаку в её начальном обучении? Ермака думаю не сломать,но зачем бежать впереди паравоза?
MixMax Оксана, право, чем Вам так спокойно не дают жить собаки Ирины и Рената? что у Вас за усиленное внимание прямо к ним? Или Вас так скучно жить без склок, интриг, расследований и ругани? Изучая форум, я не так давно читал Ваши сообщения, что именно Вам не нравиться такое поведение у других участников форума. А тут Вы уже сами пытаетесь спровоцировать людей и делаете это умышлено? Может, подскажите Всем, здесь честно и открыто зачем Вам это надо? Чем Вам так насолили или перешли не там дорогу собаки Ирины и Рената?
Отправлено: 24.12.13 12:32. Заголовок: mike пишет: что и к..
mike пишет:
цитата:
что и как, и куда двигаться дальше
ИМХО, любой профессиональный инструктор по защите в первую очередь перед началом занятий спросит Вас, как хозяина: - "А что Вы хотите получить в результате?" И на основании этой цели-задачи будет строить план занятий и выбирать методы обучения, которые именно Вашу конкретную собаку приведут к именно Вашей поставленной цели.
Одному хозяину надо, чтобы собака отогнала грабителя, не позволив ему проникнуть за периметр. Другому надо, чтобы она задержала грабителя до подхода владельца. Третьему хочется, чтобы грабитель вообще больше не смог никогда грабить.. Разные цели, разные стили работы собаки, разные программы тренировок. ИМХО, это же очевидно..
Михаил, а что Вы хотели бы получить в результате? Как Вы хотите, чтобы работали Ваши собаки? Что они должны делать?
mike
Сообщение: 482
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.12.13 12:35. Заголовок: Оксана, спасибо за в..
Оксана, спасибо за внимание и поверьте никаих обид. Каждый дрессировщик видимо выстраивает свою тактику и стратегию работы с собаками. Учитывая почти годовой перерыв в работе решили немного освежить навыки и умения и тем более одной из целью такого подхода была заинтересовать в работе Зару путем подражания действиям Ермака. И сейчас уже виден определенный прогресс и надеюсь, что положительный результат будет достигнут
Не этично использовать на общественных площадках частную информацию, если ты не являешься субъектом данной информации (это о любителях выкладывать фото, не выложенные в общее пользование) Чисто риторический вопрос: Как Вы думаете, было бы этично выложить фото собак, которых владельцы готовят перед выставкой - красят нос, стригут когти, замазывают экземки, скрывают последствия покусов кожного клеща и т.д. и т.п.
Для испытывающих трудности в моральных аспектах нашего бытия существуют правила, в нашем случае судьей является модератор
Ну, а что в этом такого? Хорошая процедура, правильная, полезная. Является частью ухода за собакой. Вот когда не стригут и когти как у коршуна - тут наоборот надо попинать владельца.
LadyLynx Спасибо, за внимание. Честно говоря боюсь ошибиться в профессиональных дрессировочных терминах, поэтому постараюсь к ним не прибегать. Я хочу чтобы собаки обеспечили охрану территории на которой постоянно проживают престарелые родители. Дом находится в городской черте и особенно летом бродят всякие личности и надеюсь что собаки смогут заставить прекратить любые преступные посягательства еще на подступах к рубежам, ну а если предупредить не удастся, то и воздать должное нарушителям. Упрощенно говоря отработать навыки караульной службы, может быть в несколько усеченном виде и применительно к конкретным условиям. Я не ставлю перед собой формирование у собак каких то специальных навыков как то конвоирование, охрана вещи и т. п. так как понимаю в их практической жизни это вряд ли когда пригодится. Спасибо еще раз и надеюсь на конструктивные советы
LARA
Сообщение: 1112
Зарегистрирован: 12.12.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.12.13 22:56. Заголовок: mike пишет: (поедин..
mike пишет:
цитата:
(поединки титульные были, нам любителям туда не надо)
Миша , это просто были , отборочные или как ? Потому что в первом туре Джигит проиграл . Или уже по новой начали чемпионат? Не поняла что то.
mike
Сообщение: 484
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.12.13 23:27. Заголовок: Лариса, я не знаю ка..
Лариса, я не знаю какой статус боя был де'юре, но об'явили как титульный. Я не был на предыдущем раунде поэтому не могу четко обозначить "кто есть кто"
mike
Сообщение: 485
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.12.13 09:13. Заголовок: Еще немного видео с ..
Еще немного видео с прошедших 21 декабря ТИ. Правда мне лично было непонятно зачем так рано начинать притравливать собак на данном видео молодые собаки, по словам хозяев одному 1,2 года, другому 11 месяцев
Отправлено: 28.12.13 22:07. Заголовок: MixMax пишет: И так..
MixMax пишет:
цитата:
И так - 1 "Звездный помет", от не мене "Звездных родителей" Шампань Дисквал - патологий ротовой полости – наследственный характер Гиперэкстензия заплюсневого сустава – наследственный характер
MixMax пишет:
цитата:
Ramenskiy Grizli Alty Гиперэкстензия заплюсневого сустава – наследственный характер
Ramenskiy Grizli Alty Гиперэкстензия заплюсневого сустава – наследственный характер
Однопомётная сестра АСТАРТЫ, мамы щенков" Звёздного помёта 2" Айдым- дисплазия тазобедренных суставов средней степени, с прогнозом дальнейшего ухудшения.
Отправлено: 28.12.13 22:26. Заголовок: али пишет: Гиперэкс..
али пишет:
цитата:
Гиперэкстензия заплюсневого сустава
Руководитель клуба "Дружок" появился
А вы-то хоть знаете, что это такое? (не говоря о том, хватит ли вам знаний определить гиперэкстензию, не проводя рентгенографическое исследование)
И почему вы решили, что если даже (по вашему мнению) у собаки вдруг есть затруднение с разгибанием сустава = это носит наследственный характер? вам это кто сказал? (модератор из форума БАПа?)
Отправлено: 28.12.13 22:46. Заголовок: Я готов вести диалог..
Я готов вести диалог и общение на том уровне и в том же ключе, что предлагал Востриков Сергей. И подписываюсь под всеми его словами. НО!!! есть большое НО. Я воспитан в исламе, и с молоком матери в меня вбили, что самое главное зло это лицемерие. С первых слов последнего Завета, господь напоминает об этом главном пороке человечества. Поэтому я никогда свою правую щеку подставлять не буду Хотите со мной говорить - я буду говорить на вашем языке Увещевать, юлить и т.п. не буду, имейте ввиду
Отправлено: 28.12.13 23:25. Заголовок: али О многоуважаемая..
али О многоуважаемая Жанна! Во первых, спасибо за будущую рекламу нашим щенкам! Честно скажу благодаря Вам, Оксане и Татьяне, была проведена обалденная реклама, да еще по всей стране. Невест у Медведя реально прибавилось! А кто очень далеко и не может приехать, очень сильно переживают, что не могут приехать и привести невесту Медведю! Во вторых, спасибо за поздравления, действительно, сегодня Астарта стала мамой 10 очаровательных щенков! Мама и щенки здоровы, и передают Вам привет! ВЫ наверное действительно боитесь наших собак и наших щенков, что они Вам так спокойно жить не дают! Боитесь, честной и открытой конкуренции! Правильно боитесь, хоть в ваших словах, много злобы и желчи, мы в отличие от Вас не ставим в первую очередь коммерческую прибыль получить от собак и не гонимся за победами на выставках, полученными нечестным путем! НЕ я начал, снова это обсуждение...
mirina
Сообщение: 551
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.12.13 23:37. Заголовок: Востриков Сергей пиш..
Востриков Сергей пишет:
цитата:
Боитесь, честной и открытой конкуренции!
Именно так
Мы в отличии от супер собак ТАЕЖНОГО ТАЛИСМАНА, не боимся монопородок
И за столько лет как бы работы, покажи своих собак, результат твоей работы
Отправлено: 28.12.13 23:40. Заголовок: али Хотите продолжит..
али Хотите продолжить обсуждение наших собак? Легко, продолжим! Жанна, а вы не когда не слышали русскую народную пословицу: "Слышала звон, да не знаю где, он. Для справки, не у Астарты, не у Амира нет, никаких проблемами с задними суставами и задними конечностями, подтверждение это рентгеновские снимки задних конечностей обоих родителей. Теперь про ротовую полость, да «дисквал» у Астарты был, когда выставку судил не эксперт породник и поставил ей «дисквал», за недостаток "перекус без отхода", что и было подтверждено на других выставках, под породниками. Но если мне не изменяет память, она мне не изменяет, этот недостаток допустим стандартом. Теперь насчет разрыва связки, да он был, но с каких это пор, травматический разрыв связки является заболеванием передаваемым по наследству? Теперь про Айнура, Я писал выше про его ножки и из-за чего у него возникли эти проблемы, вы уделите минут 15 своего драгоценного "профессионального" времени и прочитайте чуток выше мои сообщения. Теперь о Ваших, собачках, Вы как профессионал заводчик, всем своим собакам сделали снимки на возможность наличия у них диспазии? Что-то мне подсказывает, что нет! А сколько щенков вы, продали хромающих, говоря владельцам, безрукий рабочий на ногу щенку доску или запорный брус от ворот уронил? лично мне пытались "втюхать" такого 2 месячного щенка, а год до этого моему знакомому, что приезжал у вас в питомнике купить щенка, так же показывали хромающего 2 месячного щенка и рассказывали такую же историю. У вас, что всем щенкам на ноги что-то роняют, или это наследственное заболевание, о наличии которого вы прекрасно знаете, но продолжаете пускать собак в разведение? Про ротовую полость Ваших собачек, поговорить не хотите? У кого там зубы отсутствуют, но вы ее в разведение удачно запускаете? Да и вообще Жанна, право смешно выглядите, не имея специального образования, по одним фото, причем с не удачным ракурсом ставите такие громкие диагнозы! А это очень легко говорит и показывает Ваш не профессионализм, и отлично показывает вашу боязнь именно будущих звездных пометов, от реально здоровых, конкурентно способных собак. И говорит, о черной пиар акции развязываемой Вами, против наших собак. Однако результат, Вы достигаете прямо противоположный, за, что я вас уже благодарил Выше! Повторюсь спасибо еще раз!
Отправлено: 28.12.13 23:58. Заголовок: али Простой вопрос, ..
али Простой вопрос, Вам как владелице, питомника САО "Таежный Талисман" продавая многочисленные пометы, ответьте мне, ГДЕ СОБАКИ ВАШЕГО РАЗВЕДЕНИЯ, побеждающие Выставки, побеждающие МОНОПОРОДКИ, ВЗРЫВАЮЩИЕ РИНГИ, как написано на сайте ВАШЕГО ПИТОМНИКА? Что то я собак Вашего разведения, больше чем в классах, беби, щенки и очень редко Юниоры не видел! О чем это говорит? только о том, что 90 процентов собак Вашего разведения,имеет наследственные передоверяемые заболевания, которые начинают вылазить у собак по мере из роста. что не позволяет их больше выставлять, и приходится прятать за забор! Может, честно и открыто их обсудим? да фото выложим? Думаю я не одно найду! Уважаемая Жанна, я повторюсь еще раз я не боюсь, обсуждения своих собак, как боитесь Вы, наших собак, наших щенков! Вам можно только посочувствовать, да пожалеть Вас, так как Вы сами прекрасно знаете все про своих собак и про то какое они дают потомство, и что у Вас никак не получается это скрыть! только слышали пословицу: Не плюй в колодец, пригодиться воды напиться! и слова из басни "А Моська, знатьона сильна, коль лает на Слона!" Так вот Жанна, вот этими всеми подковерными играми, вы добъетесь совершенно другого, противоположного результата, что сами ожидаете
Дорогие "азиатчики"! Поздравляю всех любителей этой замечательной породы с наступающими праздниками. Пусть все недоразумения останутся в старом году. Желаю доброго и счастливого Нового года!
mirina
Сообщение: 552
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.12.13 00:26. Заголовок: али И еше, уважаемая..
али И еше, уважаемая Жанна, я вот думаю. воспользоваться, советом Оксаны, и создать на форуме отдельную темку " Щенки из питомника САО Таежный Талисман" где попытаться найти всех владельцев собак, купленных у Вас, и честно и открыто спросить у них, какие недостатки и болезни или другие причины не дают возможности им выставлять своих собак. И если они ответят, про какие-то заболевания, возникшие из-за неправильного их выращивания, что наверняка Вы говорите людям, пытаясь скрыть тот факт, что эти заболевания наследственные, помочь, им вывести Вас на чистую воду, " как профессионального заводчика" и показать Ваш действительно профессионализм в разведении САО
Отправлено: 29.12.13 00:43. Заголовок: али Корявые фотограф..
али Корявые фотографии Астарты и Амира говорят о том, что у фотографа руки кривые Фотограф как художник должен создавать шедевр, а не выискивать самые корявые ракурсы Не умелый фотограф, может испортить самую прекрасную модель Я на многих выставках фотографировала своих и Ваших собак и не разу не поднялась рука выложить НЕ получившиеся фотки !
Отправлено: 29.12.13 09:00. Заголовок: ну и нормальные фото..
ну и нормальные фото сделанные в свободном полёте ( а не сделанные в 10 месячном, гадкоутёночном возрасте и еще в ринге раскоряченная "умелыми руками" хенлера). Астарта. ну а это мы уже зимой. в шубе.
КайАлекс
Сообщение: 299
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Ух ты! какой симпотяга, тиграшик Поздравляю с первенцами
КайАлекс пишет:
цитата:
Поздравляю хорошие вам новогодние подарки
Натуля, Алексей спасибо.
LARA
Сообщение: 1113
Зарегистрирован: 12.12.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.12.13 12:20. Заголовок: Понятно , что погоня..
Понятно , что погоня за пиаром не даст спокойно и мирно жить нашим красноярским саовладельцам , но лично я бы не стала ставить НЕ подтверждённые диагнозы собакам с теми или иными ошибками именно хозяев по мере роста щенков! Мы подписываемся под обвинением родителей щенков, кидая необоснованные ,бездоказательные факты в лицо питомникам , которые положили годы на породу .
LARA
Сообщение: 1114
Зарегистрирован: 12.12.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.12.13 12:38. Заголовок: Теперь о "Звёздн..
Теперь о "Звёздном помёте" , название которого не даёт покоя больше , чем сами собаки. Помёт мой, значит и рассказ о нём от меня лично. Девочки.
Астарта - дисплаз не подтверждён рентгеновскими снимками , разрыв связки -это не наследственность, перекус без отхода , не дисквал под породником, лично я в рот ей не заглядывала. Кусается. Аиша - прикус-ножницы ,дисплаза - нет, девочка на виду . Арзу Шаир - девочка 78 см в холке, прикус - ножницы , дисплаза нет, оценки 2 отлично ,3 отлично. Ахсана - этот белый тигр пробегает 20 км за снегоходом, велосипедный туризм, любимица туристов на Мане, прикус - ножницы. Айдым - дисплаз не подтверждён рентгеновскими снимками , был ушиб сустава бедра в пятимесячном возрасте,ежедневно пробегает по пересечённой местности 5-10 км без какой либо видимой хромоты, прикус - ножницы. Ай - Гюль - очень красивая белоснежка, погибла от заражения крови.
LARA
Сообщение: 1115
Зарегистрирован: 12.12.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Алмаз - прикус - ножницы, дисплаза нет, выставлялся постоянно, снижение оценки за шерсть. Акбай - дисплаза нет , перекус без отхода, очень удачно выставляется до сих пор,даёт красивое потомство. Алтын - Бай - персиковый гигант за 80 см, с идеальными конечностями и удивительным характером. Прикус - ножницы. Айнур - прикус - ножницы , до года выставлялся и выигрывал ринги без дисплаза . Собаку больше лично не видила, по телефону сообщили что двигается нормально , заниматься им нет времени, видио есть, и оно совершенно не соответствует фотографиям.
Всё. Где снимки на дисплазию, о которой здесь столько разговоров?
LARA
Сообщение: 1116
Зарегистрирован: 12.12.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.12.13 12:54. Заголовок: али пишет: Ramensk..
Ramenskiy Grizli Alty Гиперэкстензия заплюсневого сустава – наследственный характер`
Насчёт вот этого диагноза. Кто его поставил? Есть ли документы подтверждающие его и почему эту ссылку вместе с вопросом не отослать за разъяснением заводчику собаки ? Спрямление сустава есть чуть ли ни у каждой особи САО , сейчас правда начали гоняться за углами ...
mirina
Сообщение: 553
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.12.13 14:15. Заголовок: LARA Да кому ты гово..
LARA Да кому ты говоришь? У них образование на троих одно, среднее На АВИТО щенок продается за 5 т от чемпиона, это что ж там за щенок, если даже без доков у людей за 7-10т продаются.
Отправлено: 29.12.13 15:22. Заголовок: И всё_таки насчет Г..
И всё_таки насчет Гиперэкстензии заплюсневого сустава
Громкие слова произнесли, а что это такое никому не рассказали
диагнозом это назвать конечно нельзя, потому как это не болезнь вовсе, а состояние сустава. По большому счету даже при наличии такого состояния ничего страшного и непосредственно жизни и здоровью собаки угрожающего в нем нет Теоретически есть взаимосвязь между таким состоянием и возможностью разрыва крестовидной связки у собаки (такую исследовательскую работу кстати проводил один студент под руководством Власенко А.Н.) Простым языком говоря есть как бы предрасположенность к разрыву крестовидной связки. Но не совсем прямая. Перед этим должно произойти разрушение таранного сустава. И здесь уже прослеживается сильная связь с тем как выращивалась собака - опасаться надо если собака будет крупная и тяжелая, т.е. внимательно следить как кормить, сколько кормить и какие нагрузки давать по мере роста. Вывод - о наследственном характере здесь и речи нет. Только об огрехах содержания.
ПыСЫ Только какое это отношение имеет к АМИРУ, ШАМПАНИ или к АСТАРТЕ
КайАлекс
Сообщение: 300
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 29.12.13 20:12. Заголовок: mike пишет: А мы не..
mike пишет:
цитата:
А мы несмотря на пред новогоднее настроение занимаемся собачьей работой
Молодцы! Зара смотрю подражает Ермаку,уже втянулась в тему
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в Красноярске
успеем думаю 
Там еще и «танцы вдвоем» запечатлены, но Татьяна чего то не показывает... 
+ еще вот эти 
.Отогреюсь и еще пойду,настроение предновогодние поймала 
Пример с тебя беру 
на личный шум после полуночи и до рассвета.
рядом с ним коробочка и записка "подайте на корм..." и судя по желающим покормить собачку, в месяц он собирает денег, которых хватит примерно на 1 комн хрущевку в Канске.
И тебя с наступающим НОВЫМ ГОДОМ ! Здоровья тебе, твоему мужу, мальчишкам твоим ну и конечно любимым собакам 
На АВИТО щенок продается за 5 т от чемпиона, это что ж там за щенок, если даже без доков у людей за 7-10т продаются. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума