Отправлено: 08.02.10 13:59. Заголовок: Наши азиаты и азиатики! (продолжение)

Нашим любимым азиатам и азиатикам посвящается:

«... Загадочна их суть, как женский взгляд.
В них есть огонь, их не забыть, не бросить...
И снится нам один и тот же сон:
Немного хищный азиатский профиль»

Наша команда
Скрытый текст

 Отправлено: 24.02.14 21:10. Заголовок: Вот, кстати, Жанна в..

Вот, кстати, Жанна выше давала ссылку на заключение Власенко

цитата:

Бедренные кости сильно деформированы. Шеечно-диафизарный угол близок к развёрнутому. Уже видны серьёзные изменения ТБС. Т.е. дисплазия не в перспективе, а налицо.

 Отправлено: 24.02.14 21:13. Заголовок: вот Жанна, твои отко..

вот Жанна, твои откорячки на БАПе
ты там пишешь:
ТТ Олтин, родился 1 октября 2013, м.Илерки, п. Арес зав. Ганчар, вл.(не помню Фамилию, имя Ольга) г. Ю-Сахалинск

Возраст щенка на данный момент - 4 месяца, вес - (30 кг)
Данных о питании щенка, от владельцев не получала.
Гуляют со щенком 3.8 км - ежедневно, со слов владельцев.
О содержании (квартирное или уличное) у меня, так же нет информации от владельцев.

ты собиралась консультироваться у Власенко, а сама предоставляешь либо неполную, либо искаженную информацию
либо это только подтверждает что тебе нужны только деньги, а где и как ребенок тебе плевать

но всё же Ваш гуру Власенко по этим же снимкам поставил диагноз:

Всё отсюда. Вдвое тяжелее нормы.
Бедренные кости сильно деформированы. Шеечно-диафизарный угол близок к развёрнутому. Уже видны серьёзные изменения ТБС. Т.е. дисплазия не в перспективе, а налицо. Реально помочь может только оперативное вмешательство. Миопластика средних ягодичных мышц. Ну и обязательна, конечно, диета - бурный набор массы следует притормозить.

Т.е. несмотря на то что в этом возрасте диагноз дисплазия не ставится, ВАН его поставил. Правда уточняет, что причиной якобы является перевес и прекормленность щенка. А почему же ты не отправила видео? Мы все видим по видео, что кондиции щенка явно нельзя назвать не то что огромными, даже к крупным не относится, а по-моим меркам вообще доходяга. Всегда можно направленно задать вопрос, чтобы получить нужный ответ. Кто сходил по твоей ссылке на БАП, думаешь не заметили этого? Повторюсь, несмотря ни на что Власенко ставит диагноз (наш Скобелев этого как-то не решился сделать, хотя соглашается с наличием проблем).
Не знаю, правда, зачем тебе аргументы, если ты в них видишь совсем не то, о чем они говорят. Всё же просто - ты виновата как заводчик, и надо свою вину хоть как-то искупить, а не пытаться переложить на владельца

Крутишься как уж на сковородке За все время даже не поинтересовалась как сейчас ребенок. Только ссылочку дала где на х... посылаешь.

У тебя не питомник и ты даже не разведенка . Одна корысть

 Отправлено: 24.02.14 21:19. Заголовок: mirina то есть, ты т..

mirina то есть, ты тоже не видишь в скане заключения Скобелева где написано что

цитата:

врачём по предоставленным владельцами снимкам дано заключение, что у щенка нет ни дисплазии, ни подвывиха, ни возможности развития дисплазии

mirina пишет:

цитата:

вот Жанна, твои откорячки на БАПе

Кстати, почему то совсем без внимания там оставили вопрос Луизы

цитата:

А сколько щен весил в месяц и два месяца?

на самом деле, интересно.

 Отправлено: 24.02.14 21:23. Заголовок: Tan пишет: стандарт..

Tan пишет:

цитата:

стандартные для новоСАО 14-15 кило.

по твоему, Жанна уже отправила щенка с перевесом, который спровоцировал развитие болезни?

 Отправлено: 24.02.14 21:24. Заголовок: Tan пишет: 14-15 к..

Tan пишет:

цитата:

14-15 кило.

Так и есть. !4кг

 Отправлено: 24.02.14 21:24. Заголовок: АУ! Таня, некрасиво ..

АУ! Таня, некрасиво удалять сообщения

 Отправлено: 24.02.14 21:27. Заголовок: Maxxim да передумала..

Maxxim да передумала общаться просто - все равно бессмысленно. А такой вес в 14-15 у всех ваших щенков, и не только ваших - многие растят щенят, чтоб весы зашкаливало. Погоня за костяком, размером, массой... Так, что все такие перекормленные щенки в зоне риска. Если не ноги, то заворот. Если не заворот, то сердце. Кому-то больше повезет, кому-то меньше.

 Отправлено: 24.02.14 21:32. Заголовок: И как говорила ранее..

И как говорила ранее, я готова продолжить дискуссию и пересмотреть свои взгляды, на праздновании десятилетия ваших собак. А пока

 Отправлено: 24.02.14 21:34. Заголовок: Tan Да, я вчера ходи..

Tan Да, я вчера ходил со своими 5 месячными щенками пешком от Удачного до ст. Минино скажи, у них УЖЕ

цитата:

Бедренные кости сильно деформированы. Шеечно-диафизарный угол близок к развёрнутому. Уже видны серьёзные изменения ТБС

? Напоминаю, щенку в Южно Сахалинске пока тоже нет 10 лет.

 Отправлено: 24.02.14 21:35. Заголовок: Maxxim :sm70: Я ..

Maxxim

Я не хочу обсуждать твоих щенков. И не потому что они такие хорошие. А потому что неинтересно.

 Отправлено: 24.02.14 21:37. Заголовок: Tan мои или чьи - ли..

Tan мои или чьи - либо щенки лишь в качестве примера: вес не вызывает дисплазию если она не имеет врожденного характера. И чтобы у твоих щенков впредь был нормальный вес, протрави глистов

 Отправлено: 24.02.14 21:38. Заголовок: Maxxim не говори Гоп..

Maxxim не говори Гоп! пока не перепрыгнешь - гласит народная мудрость.

 Отправлено: 24.02.14 21:38. Заголовок: Maxxim пишет: ты то..

Maxxim пишет:

цитата:

ты тоже не видишь в скане

Я как раз вижу, что Скобелев видит проблему

И ищет первопричину в нарушении обменных процессов. Поэтому и запросил анализ на кальций и фосфор. И при чем тут тогда надуманные огрехи в выращивании.
И ещё, у владельцев это всё-таки не первый азиат. Поэтому им и стала бросаться в глаза разница в поведении. т.е фактически сразу. просто объяснение происходящего искали не там. в этом и была их ошибка

 Отправлено: 24.02.14 21:38. Заголовок: Maxxim пишет: ты то..

Maxxim пишет:

цитата:

ты тоже не видишь в скане

Я как раз вижу, что Скобелев видит проблему

И ищет первопричину в нарушении обменных процессов. Поэтому и запросил анализ на кальций и фосфор. И при чем тут тогда надуманные огрехи в выращивании.
И ещё, у владельцев это всё-таки не первый азиат. Поэтому им и стала бросаться в глаза разница в поведении. т.е фактически сразу. просто объяснение происходящего искали не там. в этом и была их ошибка

 Отправлено: 24.02.14 21:40. Заголовок: Tan пишет: не говор..

Tan пишет:

цитата:

не говори Гоп! пока не перепрыгнешь

приходи на породный форум, выдам аргументы.

 Отправлено: 24.02.14 21:51. Заголовок: Tan пишет: вес 14-1..

Tan пишет:

цитата:

вес 14-15 у всех ваших

ха-ха, если бы не оговорочка выше, то и этого уточнения не было быTan пишет:

цитата:

и нетолько ваших

своих нечаянно задела, да, Таня?

Tan пишет:

цитата:

Кому-то больше повезет, кому-то меньше.

опять всё разведение сводишь к рулетке. Повторяешься. не думаешь, что в отличии от вас и ваших, у других и мозги и разум есть. И совесть

 Отправлено: 24.02.14 23:01. Заголовок: mirina :sm70: чита..

mirina читай внимательно мои посты и не приписывай мне всякого.

mirina пишет:

цитата:

опять всё разведение сводишь к рулетке

mirina пишет:

цитата:

своих нечаянно задела, да, Таня?

Не понимаю о чем ты.


Если ты думаешь, что я выгораживаю Жанну - нет, не выгораживаю. Этот щенок - ее ответственность.

upd.
Ой, ладно пора заканчивать общение. А то чую еще немного и окажусь я во всем виновата

 Отправлено: 24.02.14 23:22. Заголовок: общая характеристика..

общая характеристика полигенных признаков - как и для рецессивных признаков оба родителя должны передать потомку какое-то число генов, обусловливающих аномальный фенотип, в отличие от рецессивных признаков эти вклады генов от кобеля и от суки не обязательно равны, так как число и специфика генов,вовлеченных в формирование полигенных признаков не известны,невозможно предсказать расщепление потомков по фенотипам, соответствующий полигенный признак имеют потомки обоих полов , но он выражен не обязательно с одинаковой силой, признак может появляться не в каждом поколении, и характер его проявления может меняться.
непрерывная изменчивость фенотипа ( пример ДТБС ), обусловленная присутствием разных комбинаций вредных и модифицирующих генов,слабее или сильнее действующих на фенотип ( влияние окружающей среды не рассматривается ) - полигенный дефект.
никто не знает точного числа генов, отвечающих за тот или другой полигенный признак.
можно с помощью решетки Пеннета вцчислить расщепление потомства для признака ,допустим обусловленного тремя генами ( можно взять любое количество, считать дольше лениво).
Если кобель и сука гетерозиготны по трем разным, но взаимодействующим генам, возможно 8 комбинаций генов в гаметах каждого родителя. Генотип каждого из родителей Аa Bb Cc , они образуют 8 типов гамет ABC,AbC,ABc,aBC,abC,abc,ABc. По решетке Пеннета видно,что появляется 64 комбинации гамет.
Припишем каждому генотипу определенный фенотип, возьмем баллы OFA для оценки степени ДТБС, но все это предположение,так как число генов,вовлеченных в формирование дисплазии бедра, никому не известно.
OFA использует следующие оценки фенотипов - отличный. хороший, удовлетворительный, пограничный , умеренный, средний, тяжелый. Только собаки с тремя первыми оценками имеют номера OFA, остальные в разведение не допускаются.

какой результат получаем

1. любая собака, гомозиготная по доминантным аллелям всех 3 пар генов,имеет оценку отличный и не может передать дисплазии своим потомкам. Такой генотип имеет одна собака из 64.

2. любая собака, гомозиготная по доминантным аллелям любых 2 генов, будет иметь оценку средний не зависимо от действия третьей пары. Собак такой категории 9, они все могут передать один ген заболевания своим потомкам.

3. любая собака, гомозиготная по доминантным аллелям одной пары генов и гетерозиготная по двум другим или гетерозиготная по всем 3 парам, будет иметь оценку удовлетворительный. Таких собак вышло 12, и они все могут передать 2 или 3 гена дисплазии потомка.

4. любая собака, гомозиготная по доминантным аллелям одной пары генов, гетерозиготная по другой паре и гомозиготная по рецессивным аллелям третьей или гомозиготная по рецессивным аллелям одной пары и гетерозиготная по двум другим парам, имеет оценку пограничный или умеренный. Таких собак 24, все могут передать 2 или 3 гена дисплазии потомкам.

5. любая собака, имеющая 2 пары гомозиготных рецессивных генов и одну пару гетерозиготную или гомозиготную доминантную, имеет оценку средний, таких собак 9.

6. собака, гомозиготная по рецессивным аллелям всех трех пар генов, будет иметь оценку тяжелый, эта собака может передать все три гена своему потомству, получилась 1 собака.

отсюда вытекают общие характеристики полигенных признаков

1.63 собаки из 64 имеют такие генотипы,что могут передать своим потомкам, по крайней мере,один ген дисплазии
2. чем лучше фенотип родителей, тем меньше риск передачи вредного гена потомку
3. обратно пропорционально пункту 2
4.чем лучше фенотип родителей,тем больше шанс получить хороший фенотип у потомков
5.по этим расчетам видно, что многие собаки могут передать три вредных гена своим потомкам, только одна из 64 должна передать все три вредных гена своим щенкам.

Вывод - чем лучше фенотип животного,тем лучше потомство, так как это имеет отношение к ДТБС, то обязательно надо учитывать тесты,которые мы сдаем на дисплазию, в этом случае их можно приравнять к фенотипу, а не только движения и свободные стойки родителей и их предков ( желательно бы еще и их тесты знать, но... не всегда есть, а раньше и подавно не было ).

для себя я сделала такой , блин ,не утешительный вывод - пока ученые не узнают,сколько,каких генов принимают участие в таком полигенном дефекте ,как дисплазия и не научатся тестировать наших любимых собак, никто из нас не может утверждать,что животное свободно генетически от дисплазии, а не только фенотипически - цифры убивают - из 64 только 1 генетически и фенотипически чистое животное.
для интереса можете попробовать сами взять любое число и посчитать - цифры не утешительны.

 Отправлено: 24.02.14 23:23. Заголовок: Серия видео посвящен..

Серия видео посвященного воспитанию и дрессировке щенка (и не только).

 Отправлено: 24.02.14 23:58. Заголовок: magrur пишет: для с..

magrur пишет:

цитата:

для себя я сделала такой , блин ,не утешительный вывод

говоря простым человеческим языком - наследование ДТБС носит полигенный характер
словами Тани "повезет - не повезет", своего рода рулетка
в данном конкретно случае Жанне не повезло - надо это признать и достойно решить возникшую проблему

совсем недавно они пытались тут нас на форуме убедить о гипотетических проблемах у наших собак
и совсем недолго пришлось ждать ситуации, когда скажем судьба-судьбинушка показала им как они были не правы
по-другому - не буди лихо, пока оно тихо