Отправлено: 08.02.10 13:59. Заголовок: Наши азиаты и азиатики! (продолжение)
Нашим любимым азиатам и азиатикам посвящается:
«... Загадочна их суть, как женский взгляд. В них есть огонь, их не забыть, не бросить... И снится нам один и тот же сон: Немного хищный азиатский профиль»
Отправлено: 22.02.14 06:41. Заголовок: А у владельца щенка ..
А у владельца щенка есть возможность выйти на форум?
kosta
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 22.02.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.02.14 08:12. Заголовок: Всем доброго утра..
Всем доброго утра! Я владелиц этого бедного ребенка.Началось все с того,что когда мы сообщил Жанне о проблеме нам было заявлено,что проблем по суставам быть не может. Просто мы не вовремя и неправильную дали витаминку .Сказали ,что заберут и выростят его здоровым .Потом подоспели попросили фото ,видио и рентген. Сказали купить терафлекс ,канвит хондро. Спршиваю ,что по снимкам ,еще смотрят!!! Сказала купить найс и страйд . Затем Жанна обвинила нас в том,что у ребенка дисплазия от лишнего веса!!!!! Прислала рекомендации где нужно было прикупить еще и витамины канина . Все это было куплено!!!!!! Я прошу описать снимки . Чтобы точно знать,что у дитя и можно ли исправить. Хотели выставляться и разводить.
kosta
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.02.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.02.14 08:27. Заголовок: Да кстати забыл напи..
Да кстати забыл написать. Жанна сказала,что для того чтобы речь шла возврате денег нужны ОЧЕНЬ веские причины. Видимо видио и рентген об этом не говорят??!!!
Отправлено: 22.02.14 10:15. Заголовок: Первый и самый сложн..
цитата:
Первый и самый сложный шаг, который должны сделать собаководы - это посмотреть правде в глаза: если в породе есть специфические и непреодолимые годами селекции проблемы, то это прямое следствие породообразующих мутаций. И в первую очередь нужно набраться мужества заводчикам крупных пород и все-таки увидеть, наконец-то, совершенно очевидную связь дисплазии суставов с размерами и весом собак и скоростью роста щенков крупных пород. Признать, что рентгеновские тесты – это лишь бурная имитация борьбы с этой крайне неприятной аномалией. Та самая беготня с решетом.
Второй шаг – составить нечто вроде каталога всех распространенных в породе проблем. Собрать генетиков, ветеринаров, биологов, заводчиков, знающих отлично анатомию своей породы и выделить из общей массы те проблемы, которые точно или предположительно связаны с размерами породы (карликовость, гигантизм), с окрасами или с оригинальной анатомией породы (форма черепа, линия верха и пр.). При этом следует использовать информацию об аналогичных аномалиях в других породах и других биологических видах, это иногда очень помогает правильно систематизировать данные.
Третий шаг - искать способы компенсации негативных факторов. Во многих случаях оказывается достаточно правильного ухода и содержания, чтобы собаки с крайне неприятными на первый взгляд мутациями прожили долгую и счастливую жизнь. Голым собакам нужен правильный уход за кожей, брахиоцефалам - соблюдение температурного режима, крупным породам – правильное выращивание, таксам – отлично развитая мускулатура и т.д. К сожалению, на сегодняшний день степень информированности новых владельцев собак проблемных пород зависит исключительно от их желания заниматься самообразованием, а если таковое возникнет, то еще и от способности отличать зерна от плевел в огромном и достаточно мутном информационном потоке. А ведь была еще в ДОСААФовские времена замечательная традиция – новому владельцу собаки выдавалась брошюрка с инструкцией по выращиванию щенка. И хотя это была универсальная инструкция, рассчитанная в основном на выращивание немецкой овчарки, все равно оттуда можно было почерпнуть массу полезных сведений. Хорошо было бы возродить эту традицию, но уже на более высоком качественном уровне. Такая инструкция должна быть написана группой профессионалов для каждой породы отдельно, с учетом всех ее особенностей и прилагаться к щенячьей карточке. Новичок должен быть проинформирован обо всех проблемах в породе, о том – что и как он должен делать, чтобы избежать этих проблем, какие тесты желательно или обязательно сделать собаке в будущем и пр. Сейчас эту информационную миссию несут на себе заводчики, но так как дело это добровольное и зависящее от межличностных отношений, а, кроме того, далеко не все заводчики сами обладают достаточным уровнем знаний, то результат, как говорится, налицо.
В тех же случаях, когда врожденные аномалии мало или вовсе не зависят от выращивания, то нужно искать другие методы борьбы. Самый действенный метод - изменения в стандарте. Сейчас такие изменения готовятся во многих породах, и хорошо бы, чтобы они были не косметического характера, а несли практическую пользу для здоровья собак. Однако, есть случаи, когда избавиться от проблемы можно разве что выплеснув вместе с водой и младенца. Взять хотя бы ту же дисплазию. Ну нельзя одним махом запретить все крупные породы! Собака на сегодняшний день все еще остается пользовательным животным и крупные размеры обязательно нужны охранным собакам. Хотя главной причиной дисплазии является неправильное выращивание и несбалансированное кормление, но всегда будут случаи, когда, не смотря ни на какие усилия владельцев, так и не получится избежать этой болезни. И не коварная мутация тому виной, а рассогласование двух процессов: скорости роста и способности организма переработать поступающие с пищей полезные вещества. Даже если собака будет получать идеально сбалансированный корм, но кости будут расти быстрее, чем организм поставляет все необходимые для этого «стройматериалы», то сустав не сможет сформироваться полноценно. Это обычное явление для гигантизма.
И потому не констатацией фактов дисплазии нужно сейчас заниматься, а уделить больше внимания исследованиям физиологических процессов в быстро растущем организме. Организовать контрольные группы в наиболее проблемных породах и отследить динамику роста от момента рождения до полового созревания при постоянном контроле биохимических показателей и мгновенным реагированием на любые отклонения от нормы необходимых микроэлементов и витаминов. А затем посмотреть – насколько меньше случаев дисплазии будет в группе собак с идеально подобранным рационом и правильными физическими нагрузками, в сравнении со средним показателем в породе и проследить зависимость степени проявления аномалии от темпов роста щенка. Не исключено, что в результате таких исследований выяснится, что некоторые проблемные породы окажутся не такими уж и проблемными. Ну, а кому-то, может быть, придется признать, что гигантомания не такое уж невинное увлечение и привести свою любимую породу в более жизнеспособное состояние.
Возможно, кому-то покажется, что эта статья нацелена против заводчиков и призывает к очередному крестовому походу против них. Отнюдь нет! Наоборот, если вникнуть в суть проблемы, то получается, что современный заводчик стал заложником кинологии и, простите за грубость, козлом отпущения, не которого свалили все наследственные проблемы в собаководстве. Вердикт – виновен всегда и во всем, вынесен заводчику окончательно и бесповоротно. Никого не интересует, каким образом заводчик может предотвратить рождение неполнозубого щенка или крипторха, как можно избежать генетического заболевания, если до сих пор нет возможности сделать необходимые тесты. И уж тем более безразлично - как заводчик исхитрится вывернуться в Прокрустовом ложе стандарта, чтобы избежать сопутствующих породе проблем. Даже если какой-то заводчик отлично понимает, каким образом окрас далматина связан с глухотой, то он все равно не сможет разводить собак с крупными врожденными пятнами, ибо стандарт не позволяет! Не могут заводчики мастино или сенбернаров разводить некрупных и облегченных собак, ибо это будут непородные собаки, которые не получат допуск в племенное разведение, а заводчик станет посмешищем в глазах коллег. Нельзя разводить пекинесов с длинной мордой, нельзя разводить английских бульдогов с маленькой головой и многое, многое другое. Проще говоря – заводчику не позволено быть умнее стандарта. Но отвечать перед покупателем за все, что наворочали в стандарте, за медленное развитие науки и даже за те проблемы, в которых виновны лишь высшие силы, обязан заводчик. Ну, так оно ведь трудно быть Богом. Хотя….может уже пришло время спуститься с небес на эту грешную землю и попробовать что-то изменить?
Pasechnik Larisa
mirina
Сообщение: 676
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.02.14 12:06. Заголовок: MixMax Что конкретно..
MixMax Что конкретно ты хотела сказать этой статьей? Это ваш ответ?
Жанна, я думала ты умней. Твоя схема САМИ ВИНОВАТЫ на этот раз не пройдет. Мне совсем не интересны все случаи с мистическим работником который роняет доски на щенков (ребенку из Абакана по-видимому досталось по голове раз он окосел) Мне вообще неинтересно все что у тебя творится. Этот случай касается лично меня и моих друзей. Я даже верю что ты не знала и не видела проблем у Олтина (то в каких условиях находятся щенки у тебя (постоянно в вольере 2х3); там действительно трудно что-то увидеть; мы в твоём вольере рахитиков смотрели?) . Но случилось как случилось.
СТОИМОСТЬ ЩЕНКА 30000 руб. Ожиданий владельцев не оправдал. Создал проблемы которые в одночасье не решатся. Пж., реши вопрос по отступным!
kosta
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 22.02.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.02.14 13:49. Заголовок: Я знаю ,что лишний в..
Я знаю ,что лишний вес не является причиной дисплазия. Он может лишь быстрее спровоцировать проявления этой болезни
Отправлено: 24.02.14 11:02. Заголовок: али все верно сказал..
али все верно сказал Скобелев: для постановки диагноза "Дисплазия", снимки делаются в другой укладке, животное должно быть сидировано. А пока, "можно лишь предположить"... Сути дела это не меняет. Травма, вывих, дисбаланс кальция - может спровоцировать развитие ДТБС только если она генетически обусловлена. Тут некоторые молятся на Власенко, он по снимкам усмотрел не только подвывих, но и дисплазию. Взял на себя такую ответственность. Здесь тоже можно согласиться: есть подвывих уже - будет и дисплазия - нарушение конгруэнтности суставных сочленений которой она и является. Никуда не денется. Щенок мог расти недокормленным, с забинтованными ногами, будучи обездвиженным в вольере, не гулять, не бегать, не прыгать я х.з. может
цитата:
"настоящие АЗИАТЫ"
так и растут, но проблема дегенеративных изменений суставов все равно была бы очевидна в позднем возрасте. Не стоит уходить от ответственности: ДТБС - генетически наследуемое заболевание, которое развивается по рецессивному типу. Для проявления в потомстве возможны 3 варианта: 1) Оба родителя больны гомозиготны, имеют одинаковые аллели с копией поврежденного гена, обуславливающего развитие ДТБС под действием внутренних и внешних факторов 2) Оба родителя здоровы гетерозиготны, одна аллель содержит нормальный ген, который доминирует над рецессивным, поврежденным в другой аллели. 3) Один из родителей болен, - гомозиготный второй - носитель, гетерозиготный
в первом случае 100% потомства будут больны во втором - здоровые родители, являясь носителями дадут 1/4 потомков больных, еще 2/4 потомков - носителей и 1/4 здоровых в третьем случае, 1/4 потомок будет здоров, являясь носителем, остальные все больны. И это очень упрощенная схема, на самом деле, целый ряд генов поодиночке или в комплексе может вызывать развитие ДТБС.
Посмотри правде в глаза: Али Аладжа Арес и Илерки - носители дисплазии тазобедренного сустава ты это говно привезла, ты его пускаешь в разведение!
Отправлено: 24.02.14 15:07. Заголовок: Востриков Сергей люб..
Востриков Сергей любой владелец питомника, заканчивал курсы РКФ или имеет ветеринарное образование. Некоторые к тому же еще имеют большой стаж и опыт отказов в удовлетворении претензий покупателей.
mirina
Сообщение: 677
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.02.14 15:12. Заголовок: Maxxim пишет: опыт ..
Отправлено: 24.02.14 16:20. Заголовок: Maxxim а можно вопро..
Maxxim а можно вопрос? если в помете 2 собаки с ннарушением развития прикуса, или зубов, это вина наследственная? знакомая алабая взяла, с врожденным дефектом прикуса. вот интерестно стало.. (знакомая далеко живет, и видимся редко. что точно с зубами не могу сказать. да и мне интерестно только наследственность это или нет, или вам для этого диагноз надо?)
Отправлено: 24.02.14 16:24. Заголовок: Maxxim пишет: это г..
Maxxim пишет:
цитата:
это говно
зачем о собаках то так??? что плохого они вам сделали???????????? есть претензии по разведению, обсуждайте их с владельцем, но собак то зачем обзывать???? или я реально проосто монашка, и не догоняю при чем тут собаки........... если у человека больной ребенок родиться, вы его тоже ГОВНОМ назовете????
Отправлено: 24.02.14 18:56. Заголовок: Сабур пишет: а щены..
Сабур пишет:
цитата:
а щены от святого духа появились....
это повод назвать их говном????? а просто поговорить без оскорбления собак, в неволе связавшихся, давших потомство нельзя??? Сабур мой вопрос состоял в том, что Фатмагюль пишет:
цитата:
собак то зачем обзывать????
читайте конкретно вопрос, а не выхватывайте текст... или тут принято оскорблять питомцев и любимцев????
Фатмагюль Галя, врачём по предоставленным владельцами снимкам дано заключение, что у щенка нет ни дисплазии, ни подвывиха, ни возможности развития дисплазии, НО здесь даже вопрос не стоял о том, чтоб помочь щенку , вопрос стоял изначально иначе. Владельцам дали заключение, и их выбор, заняться щенком или нет.
Отправлено: 24.02.14 21:06. Заголовок: али пишет: Галя, вр..
али пишет:
цитата:
Галя, врачём по предоставленным владельцами снимкам дано заключение, что у щенка нет ни дисплазии, ни подвывиха, ни возможности развития дисплазии, НО здесь даже вопрос не стоял о том, чтоб помочь щенку , вопрос стоял изначально иначе. Владельцам дали заключение, и их выбор, заняться щенком или нет.
, Жанна эта ситуация мое мнение и впечатление не изменила) щенка только жалко. и в эту историю поэтому не лезу, все об одном, а я о другом.. больше хочу узнать почему так грубо выражаются о собаках! непонятно мне, собаки то чем заслужили мое мнение, что отношения заводчиков в оскорбление собак переходить не должны .. собаки в словесной ссоре не участвуют но и тут я просто не на тот форум зашла
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в Красноярске
не видит и не ведает, что творит? 
зачем о собаках то так??? что плохого они вам сделали???????????? есть претензии по разведению, обсуждайте их с владельцем, но собак то зачем обзывать???? или я реально проосто монашка, и не догоняю при чем тут собаки........... 
, Жанна 
непонятно мне, собаки то чем заслужили 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума