Отправлено: 08.02.10 13:59. Заголовок: Наши азиаты и азиатики! (продолжение)
Нашим любимым азиатам и азиатикам посвящается:
«... Загадочна их суть, как женский взгляд. В них есть огонь, их не забыть, не бросить... И снится нам один и тот же сон: Немного хищный азиатский профиль»
Сообщение: 402
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 13.02.14 22:35. Заголовок: Tan пишет: Воу-воу,..
Tan пишет:
цитата:
Воу-воу, полегче парниша!
смотрю травма сказывается все таки у девчушки
можете придумать любое другое слово для своего заявления-от этого оно правильным не станет
КайАлекс
Сообщение: 403
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 13.02.14 22:44. Заголовок: Tan пишет: еще раз ..
Tan пишет:
цитата:
еще раз для особо грамотных - лишний вес в щенячьем возрасте повышает риск развития заболеваний ОДА (как один из вариантов). Если на ваших собаках это не сказалось - сказывается на других. И ладно превышение нормы на килограмм-другой. А когда 3-месячные малыши весят за 30 кг? Это колоссальная нагрузка на растущий организм. Если вы этого не понимаете или не согласны, то что я могу тут поделать.
давай разберемся для начала,что ты считаешь "лишним весом"? "держать в теле" алабая в пересчете на овчарку это по твоему нормально? у тебя смотрю какие то крайности-то в 2 месяца 8кг,то в 3 месяца-за 30кг прекращай употреблять запрещенные препараты
Отправлено: 13.02.14 23:04. Заголовок: Что ж признаю, я был..
Что ж признаю, я была неправа вступив в бессмысленный спор с КайАлексом - только в пустую потратила свое время. Все равно не общение, а сплошное тро-ло-ло.
КайАлекс
Сообщение: 404
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 13.02.14 23:11. Заголовок: Tan :sm54: в чем б..
Tan в чем бессмысленный? в том что ты не смогла привести в пример ни одного алабая в 2мес 8кг согласно твоему видению выращивания САО? видать все тут выращивали "жиртрестов" и не знали,что на форуме есть Татьяна с волшебными цифрами,а они-никчемные выращиватели-фермеры действительно-сплошное тро-ло-ло! продолжай в том же духе!
Отправлено: 13.02.14 23:12. Заголовок: Tan Если на ваших с..
Tan
цитата:
Если на ваших собаках это не сказалось - сказывается на других.
худые собаки не имеют проблем с ОДА??? Tan пишет:
цитата:
когда 3-месячные малыши весят за 30 кг? Это колоссальная нагрузка на растущий организм
3 месячные 30 килограмовые малыши весьма неуклюже и аккуратно несут свой вес недалеко и максимально близко к земле, наращивая под него мышечную и кровеносную систему, а колоссальная нагрузка, это когда за полгода щен вынужден рывком набрать необходимые для минимума стандарта килограммы, которые при этом высоко прыгают и быстро бегают. Тогда ноги и уходят. Все должно быть размеренно.
Отправлено: 13.02.14 23:17. Заголовок: Tan пишет: Все рав..
Tan пишет:
цитата:
Все равно не общение, а сплошное тро-ло-ло.
по другому и быть не может. У Кайалекса, насколько я помню, массивная база знаний основанная на высшем образовании, а у тебя худенький стаж интернет самообразования. Можно относится либо со снисхождением, либо жестка троллить
Отправлено: 13.02.14 23:19. Заголовок: mike Пусть простит м..
mike
цитата:
Пусть простит меня Лена и расскажет какой вес был у Каратика в щенках
Михаил, если честно не взвешивала. Щенок был достаточно худенький, но тяжёлый и рос очень быстро. Но его нельзя брать как положительный пример. Несмотря на то, что он хорошо держал нагрузку, к 7 годам у Каратика развилаось переразгибание скакательных суставов. И в настоящее время я стараюсь ограничивать нагрузки из за опасения разрыва связок. Тут ему 6 мес.
3 месячные 30 килограмовые малыши весьма неуклюже и аккуратно несут свой вес недалеко и максимально близко к земле, наращивая под него мышечную и кровеносную систему, а колоссальная нагрузка, это когда за полгода щен вынужден рывком набрать необходимые для минимума стандарта килограммы, которые при этом высоко прыгают и быстро бегают. Тогда ноги и уходят. Все должно быть размеренно.
Ой, можно я тебя на цитаты растащу?
Ну и в качестве иллюстрации щенка, берегущего себя из-за своих килограммов. Не азиат, правда, а тибетский мастиф (китайского производства)
Отправлено: 13.02.14 23:51. Заголовок: Tan будешь утверждат..
Tan будешь утверждать, что 3 месячные щенки берут барьер и наматывают километры с ускорениями по пересеченной местности? Видео с мастифом не смотрел, к чему оно? Прошлой ночью было - 31 щенки спали как яблоки кто где упал в снегу. Их будку заняла не в сезон вылинявшая Бия. Я бы не рискнул оставлять ночью на морозе щенка, не имеющего запаса энергии и хорошей изоляции. Ты все таки делай поправку на квартирных и не квартирных азиатов. вот этот, например, правильный щенок, явно растет не в холоде
Отправлено: 14.02.14 09:18. Заголовок: Maxxim пишет: У Кай..
Maxxim пишет:
цитата:
У Кайалекса, насколько я помню, массивная база знаний основанная на высшем образовании
- прям гигант мысли и отец русской демократии
КайАлекс , уж коль ты у нас такой вумный, с массивной то базой знаний, и все знаешь про породу , не затруднит ли тебя ответить, а что в твоем понимании Среднеазиатская овчарка!!!
И чтобы у тебя не произошло очередного растекания мысли по древу, как варианты, кто из этих кобелей более "азиатистый"?
MixMax мадам,пусть меня забанят,но вы как базарная бабка.вам только дай возможность,вы обсосете и обмусолите все,что второстепенно я не поддерживаю что Макс упомянул меня в таком свете,да еще в данной теме,но и продолжать как бабки у подъезда тоже не делает чести...больше обсудить нечего? я рад что вам не дает покая моя личность но вы хотя бы соответствуйте свой подписи а то как у Татьяны "красиво" получается только на бумаге... То что среди САО так много типов ни для кого не секрет. и те,которые мне нравятся это моё сугубо личное имхо. вы так пытаетесь перевести беседу на личности,но так и не поддержали ни меня,ни Татьяну в вопросе её "ляпа"... Уж на что пошло,но даже сама уважаемая Тан не смогла сказать,что её собака была в 2мес 8 кг... это что? не умение защитить свои громкие публичные высказывания? ну так не стоит и высказываться,чтобы не быть пустозвоном...(предполагаю щас из всего поста выделят только последгнее и продолжат но не проще было промолчать,чем теперь просто огрызаться? )
Отправлено: 14.02.14 11:18. Заголовок: КайАлекс пишет: но ..
КайАлекс пишет:
цитата:
но и продолжать как бабки у подъезда тоже не делает чести...больше обсудить нечего?
Не назидай. Ты пришёл на нашу ветку по флудить, так умей держать удар, а не распускать с.... не ответив ни на один поставленный вопрос, ты продолжаешь нанизывать друг на друга, кучу ничего не значащих фраз. Хочешь дам конфетку, чтобы не было так обидно...А не нравится как отвечают, так иди в темы, где сплошные смайлики и цветочки, где нет проблем и светит солнце...
КайАлекс пишет:
цитата:
не умение защитить свои громкие публичные высказывания
умею. Если у моей собаки когда нибудь будут щенки, обязательно распишу, спецом для тебя, сколько чего и как...ибо не люблю свиней, а тем более свиное сало...И уж тогда, устроившись поудобнее, буду ждать твоих публичных извинений...ты ведь не откажешь "базарной бабке" в таком удовольствии...
Очень хороший пёс своего времени, много у кого он есть в родухах, но сейчас под некоторыми экспертами получал бы "хорьков" на раз, два! Да ещё окрас под вопрос ставили! Вот времечко то!
Два ярких представителя и у обоих куча поклонников! Щенки от Бульдозера до сих пор нарасхват! Странно!
MixMax пытаться меня своими подъ..ми вывести у вас не получится а вот вам смотрю шлея под хвост попала прежде чем мне ответить на ваши вопросы,я всего то хотел услышать ответ на свой вопрос(еще в прошлой теме),но вы упорно переходите на личность. видимо аргументов нет а то смотрю сплошные евреи собрались-на вопрос задают свою вопросы и считают себя правыми MixMax пишет:
цитата:
ты ведь не откажешь "базарной бабке" в таком удовольствии...
а вы не уверены в моем слове? мне жаль,что в вашем окружении только мужчины,которые дают возможность так думать вам... а ваши реплики про конфетки,обидно и с... можете смело продолжать применять в общении с ними-это ваш круг общения. я рад что меня в вашем круге нет
Отправлено: 14.02.14 11:39. Заголовок: Maxxim пишет: кто и..
Maxxim пишет:
цитата:
кто из 2 сук азиатестее?
Конечно Авушка
LARA
Сообщение: 1165
Зарегистрирован: 12.12.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.02.14 11:39. Заголовок: Tan Татьян, там тож..
Tan Татьян, там тоже тема 50 на 50 . Но большинство хотят покрупнее ... но не сырее... Когда Акбая продавала в 2.5 месяца , все удивлялись сколько там шкуры, вырос вроде не сырой. У Юльки даже на лапах были складки в 45 дней, сейчас уже нет! Там много людей ,примеров и всё равно не приходят к единому мнению! Мы же люди!
Отправлено: 14.02.14 11:45. Заголовок: Maxxim пишет: а вну..
Maxxim пишет:
цитата:
а внучки Авушки - Азиаты?
Которые из них? Их у Авушки много
КайАлекс
Сообщение: 407
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 14.02.14 11:53. Заголовок: Tan ты сама внимате..
Tan ты сама внимательно читала тему? да,там есть и по 6кг в 2 месяца и по 2кг в45дней... но это когда щенят тупо не кормили выдержки из тобой приведенного Положения о племенной работе со служебными собаками в клубах ДОСААФ 1981 г. 1.при наличии в помете 6 щенков средняя масса в 30 дней примерно должна составлять 5,0 кг. 2.среднесуточный прирост массы щенков крупных пород примерно должен быть с 30 по 45 день-150-200 г,с 45 по 60 - 200-250 г. Надеюсь ты математику то знаешь
Ссылка для КайАлекса, который считает, что я придумываю и цифры с потолка беру. Он уверен, что щенки в месячной возрасте весящие 3-4 кг, вырастут в мини-азиата, меньшим размером чем его сука-ротвейлер.
LARA
Сообщение: 1166
Зарегистрирован: 12.12.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.02.14 12:03. Заголовок: Tan пишет: Ссылка д..
Tan пишет:
цитата:
Ссылка для КайАлекса,
Извините... не знала, что тут междусобойчик!
КайАлекс
Сообщение: 408
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
ага,тут все вокруг меня крутится кстати,рыться в инетах не хочу... а на сколько увеличился стандарт САО по росту и весу с "совецких 80-х"? а то к нынешним щенкам можно апеллировать и цифрами годов так 40-50х и эта... уравнивать щенков овчарок(то же крупная порода) и САО как то нелогично вроде,не? или все равно как кормить? так зачем мы тратимся на корма? все равно вырастут ведь
Tan пишет:
цитата:
Он уверен, что щенки в месячной возрасте весящие 3-4 кг, вырастут в мини-азиата, меньшим размером чем его сука-ротвейлер.
если их продолжать кормить так как в этот месяц,то могут и вообще не вырасти... ЗЫ. смотрю уже даже 3кг озвучивается... на это могу только сказать-чтобы ваши дети вас так кормили!
murr
Сообщение: 245
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.02.14 17:43. Заголовок: Все не читала, щенко..
Все не читала, щенков своих не заморачивалась после 2 недель взвешивать- только при глистогонке.
Зимой при морозах доходящих до -35 худить собаку совесть не позволит, так как живут на улице. Летом , как правило, сами прекрасно худеют.
читаю и думаю, куда попала то добрая доля азиатов- сплошное ДОУ.. скрывать причину дисквала.... доказывать есть ли лишний вес, вам оно реально надо??????????????????????? я все больше убеждаюсь, что попала не по адресу
mike
Сообщение: 534
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.02.14 18:49. Заголовок: Друзья, хотелось бы ..
Друзья, хотелось бы обратиться к отдельным участникам форума, которые почему то боятся заполнить свой профиль и непонятно как к этим персонажам обращаться, кто скрывается под никами и рассуждает о ценностях породы. Поделитесь своими успехами, расскажите о своих азиатах (если таковые имеются), а то не очень красивая ситуация возникла и не знаешь, что ответить оппоненту и как к нему обратиться. Порой возникает мысль, что под разными никами пишет один персонаж.
mike
Сообщение: 535
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.02.14 18:49. Заголовок: Друзья, хотелось бы ..
Отправлено: 15.02.14 18:55. Заголовок: mike :sm17: если вы ..
mike если вы ко мне, то я не дружу с интернетом и не знаю где заполнить профиль зовут, Галина, азиат еще ребенок, 8 месяцев. о породе не рассуждаю и не осуждаю не воспитана осуждать детей......... как впрочем и оскорблять людей, старших поколений... и насмехаться, впрочем, тоже.
mike
Сообщение: 536
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.02.14 18:59. Заголовок: Галина, очень приятн..
Галина, очень приятно, а то не очень комфортно обращаться к неодушевленному нику. Надеюсь, что ваш малыш вырастет крепким и красивым азиатом и вы поделитесь своими достижениями.
Отправлено: 15.02.14 19:05. Заголовок: mike очень на это н..
mike очень на это надеюсь) спасибо)) малыш наш уже получил хорошую оценку у Евгения Лепеха . хотя собаку изначально муж брал для души, а уже мое желание стало сходить на выставку, развеяться так сказать, и попробовать "что то новое" ..
mike
Сообщение: 537
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.02.14 19:20. Заголовок: mike еще раз спасиб..
mike еще раз спасибо. и вопрос - это вы были с сао в наморднике? но в выставке кожеться не участвовали?
mike
Сообщение: 538
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.02.14 21:15. Заголовок: Галина, я предлагал ..
Галина, я предлагал нашим азиатовладельцам вывести своих взрослых собак, но инициатива отклика не нашла (видимо были веские причины). А соревноваться с молодыми собаками не особо интересно
согласна, время самый лучший судья...все расставит на свои места...
mike так собака ваша в наморднике, Да???
mike
Сообщение: 539
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.02.14 22:22. Заголовок: Да, это мой Ермак..
Да, это мой Ермак
mike
Сообщение: 540
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.02.14 22:25. Заголовок: Оксана, а что Вас ул..
Оксана, а что Вас улыбнулось? Нормальное предложение выставить собак в одном ринге и прекратить все пустые заочные разговоры про зубы, спины и Т. Д. Или может что-нибудь иное
Отправлено: 15.02.14 22:31. Заголовок: mike :sm19: собак..
mike собак ваш очень запоминающийся!! красивый, мощный, немного абориген этакий! в хорошем смысле обсуждаю сейчас только мой вкус на внешность собак , правильность их не обсуждаю и не собираюсь
Отправлено: 16.02.14 10:30. Заголовок: mike пишет: я пред..
mike пишет:
цитата:
я предлагал нашим азиатовладельцам вывести своих взрослых собак, но инициатива отклика не нашла (видимо были веские причины). А соревноваться с молодыми собаками не особо интересно
Ну почему ж - один человек таки откликнулся на предложение Максим Бию выставлял. А по существу - какой в этом смысл? Все равно для каждого своя собака будет лучшей. Проигрыши, выигрыши спишут на покупных судей, неблагоприятное влияние звезд, неправильное видение породы у судьи и прочая, прочая. По итогу - очередная рейтинговая тема со скандалами
зы. Да и выставочные ринги, не то место где служебные собаки должны что-либо доказывать.
LARA
Сообщение: 1167
Зарегистрирован: 12.12.10
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.02.14 10:51. Заголовок: Tan пишет: Все рав..
Tan пишет:
цитата:
Все равно для каждого своя собака будет лучшей.
Постоянно об этом писАла !
Tan пишет:
цитата:
очередная рейтинговая тема со скандалами
Она же будет и в другом месте ! Что по дрессуре, что по боям, что по разведению, что по выставкам... ОДИНАКОВО! Человеческий фактор!
Отправлено: 16.02.14 14:12. Заголовок: Tan Да и выставочные..
Tan
цитата:
Да и выставочные ринги, не то место где служебные собаки должны что-либо доказывать.
КайАлекс
Сообщение: 410
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 16.02.14 16:43. Заголовок: те кто обвиняют оста..
те кто обвиняют остальных в "ДОУ" не задумывались,что сами принимают участие в этом же?кто они есть тогда? или их удел блистать "эрудицией" только среди детей? MixMax пишет:
цитата:
Тебя обидел кто-нибудь? Тебе не повезло? Пойди и сделай что-нибудь Кому-нибудь назло.
Оксана,судя по "тонким" подначиваниям в теме,вам подходит сей девиз-пора подпись менять! Tan пишет:
цитата:
выставочные ринги, не то место где служебные собаки должны что-либо доказывать.
Тогда встречный вопрос-а зачем или вы или Оксана постоянно создаете отдельную тему про выставочные ринги,это же удел шоу-собак? Двойные стандарты?
LARA пишет:
цитата:
очередная рейтинговая тема со скандалами Она же будет и в другом месте ! Что по дрессуре, что по боям, что по разведению, что по выставкам... ОДИНАКОВО! Человеческий фактор!
согласен правда по большому счету многим противопоставить нечего будет и там,поэтому будут как и здесь флудить и стараться поддеть где смогут... человеческий змеиный фактор
или их удел блистать "эрудицией" только среди детей?
конечно... вы сомневалися?? не стОит... только так и не иначе!!!!!!!! КайАлекс пишет:
цитата:
не задумывались,что сами принимают участие в этом же?
конечно задумывалась, но скучно уж очень сидеть дома постоянно , дай думаю с вами о скандалах поговорю кстати в моем возрасте это еще допустимо.. а вот..... в общем не важно лица, к которым эта фраза НЕ относиться, сами знают!!!!!
КайАлекс
Сообщение: 411
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
MixMax боюсь ваше умение изложить свою "мысль" не дало бы вам возможность посещать даже в нынешнем возрасте обычные ДОУ по IQ (надеюсь понимаете,что я имею ввиду не те,что для реально одаренных)
Фатмагюль пишет:
цитата:
конечно... вы сомневалися?? не стОит... только так и не иначе!!!!!!!!
если бы я сомневался,то не спросил... вам знакомы такие понятия как сарказм и ирония? Фатмагюль пишет:
цитата:
дай думаю с вами о скандалах поговорю кстати в моем возрасте это еще допустимо..
ух ты... эт в каких институтах вычислили возраст когда допустимо,а когда нет? или это только в вашем ДОУ есть сверхсекретная информация?
КайАлекс - "Вы Пушкина читали? - Однако, чукча Пушкина не читал. - А Достоевского? - Не читал чукча Достоевского. - А Толстого? - И Толстого чукча не читал, однако! - А кого же вы читали? - Однако, чукча не читатель, чукча - писатель":))))
murr
Сообщение: 248
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.02.14 06:54. Заголовок: Фатмагюль у вас вооб..
Фатмагюль у вас вообще что то по существу есть? или только смайлики ?
Расскажите о своей собаке , как образцово выращиваете , воспитываете, дрессируете.
Отправлено: 17.02.14 09:57. Заголовок: КайАлекс А Вы еще не..
КайАлекс А Вы еще не сделали вывод, что для Тани, что для Оксаны, азиат должен быть сухой. поджарый, стройный и т.д. и т.п., все остальное отклонение от нормы, все остальные САО это собаки с кучей заболеваний в виде ДСТ, ДЗС и еще кучей проблем и заболеваний, которые не живут долго, не гуляют много, не выдерживают нагрузки и так далее и тому подобное и переубедить их в обратном просто невозможно, и не реально. по этому и в спорах об этом нет не какого не смысла, не результата.
Отправлено: 17.02.14 10:02. Заголовок: Tan пишет: чувствую..
Tan пишет:
цитата:
чувствую вы подружитесь
murr пишет:
цитата:
Расскажите о своей собаке , как образцово выращиваете , воспитываете, дрессируете.
а вы где то видите хоть одно сообщение в котором я пишу что собака образцовая??? и что есть чем поделиться?? или обсуждаю других собак???????? murr пишет:
цитата:
или только смайлики ?
конечно тошлько смайлы.. по существу я вопросы задаю людям, которым доверяю в этом деле.. и всегда считала что форум, именно для общения по интересующей теме.. о чем я и общаюсь с радостью с MixMax и mike . их собаки произвели на меня впечатление.. а с вами то по сущетсву о чем???? пока не о чем.... и мне непонятва агрессия ваша или здесь общаться нельзя?????? ну КайАлекс не в счет. он не азиатчик.. хотя ротвейлеры у него красавцы! с ним просто так не по теме можно пообщаться или для этого к нему в тему уйти????????? murr еще какие то пожелания будут???????????
Отправлено: 17.02.14 10:26. Заголовок: Tan Это опечатка. :..
Tan Это опечатка. а смысл Вас, переубеждать? У каждого свой азиат в голове. Я знаю одно, что если даже сухого стройного, поджарого азиата держать строго дома или на привязи на ограниченном пространстве, будь он хоть тысячу раз правильный генетически, и абсолютно здоров, рано или поздно у него начнутся проблемы и со здоровьем и со всем остальным. А что для тех типов азиата, что мне лично самому больше нравятся, «заводского разведения», так я считаю, что таким «тяжелым» азиатам просто надо давать больше физических нагрузок, больше занятий с ним и так далее и тому подобное и тогда все у него со здоровьем будет отлично. Да, больше на таких азиатов надо тратить личного времени, больше занятий с ним, более правильное питание и куча еще всего чего больше, но мне лично это доставляет удовольствие общение со своими питомцами, прогулки с ними. занятия с ними. Конечно для тех владельцев САО, которым просто не когда заниматься с своими питомцами, даже просто гулять с ними, аборигенный тип САО более предпочтительный, ведь он может расти просто как «ветер в поле», так Вы Татьяна, когда то высказались, чем с тем азиатом с которым больше надо и гулять и физически нагружать.
Отправлено: 17.02.14 10:29. Заголовок: Да и все было бы хор..
Да и все было бы хорошо, мирно, культурно, и в спокойном русле, если бы иногда у нас на форуме, не проскакивала система "двойных стандартов", впрочем это уже изжившая, лично для меня тема, и она мне не интересна
Отправлено: 17.02.14 10:37. Заголовок: Tan Тонкий намек на ..
Tan Тонкий намек на продолжительность жизни САО? Я могу и сейчас ответить, что согласно той статистики, что я собрал и проанализировал, можно сделать вывод, что более тяжелые собаки живут немного меньше, чем более сухие собаки, но это и так очевидно. Хотя и там и там есть исключения. и они очень даже не редки. Можно ли назвать это показателем? С одной стороны да, а с другой? Вопрос. Для чистоты выводов, надо провести эксперимент, надо проводить надо взять разных азиатов, по типу, поместить в абсолютно равные условия жизни, при чем во всех ее показателях, тщательно следить за ней, и т.д. и тому подобное и там посмотреть, тогда и можно будет сделать вывод.
murr
Сообщение: 250
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.02.14 10:39. Заголовок: Tan обязательно подр..
Tan обязательно подружимся а то человек заходит на форум и разъясняет всем КАК надо общаться... видимо так же знает тайны выращивания )
КайАлекс
Сообщение: 413
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
MixMax мадам,не выдавайте свои больные фантазии за действительность! я уже сказал ранее-не пытайся своими подъё...ми меня задеть и вывести из себя... я не из тех,с кем вам приходится общаться по жизни-поэтому и ваши действия не приведут к привычному вам результату. поэтому с моей стороны вызывают только смех и жалость к вашему кругу общения. не кормите своих мужиков конфетками(особенно когда Абижаете их ) и не будут они у вас такими истеричками и нервными,карманными собачками...
КайАлекс
Сообщение: 414
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 17.02.14 10:43. Заголовок: продолжим наш разгов..
друзья, выложу сноску на мой взгляд интересное видео, лично для себя узнал интересные факты… click herehttp://russia.tv/video/show/brand_id/22145/episode_id/188870/video_id/188870/viewtype/picture
КайАлекс
Сообщение: 417
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 17.02.14 11:23. Заголовок: MixMax пишет: не пи..
MixMax пишет:
цитата:
не пиши мне длинных писем, с нарушением всех стилистических норм...и ухо режет, и глаз неймёт..
тебе 4 строчки с одной (ВЫДЕЛЕННОЙ специально для тебя ошибкой) непосильный труд для твоего ума? упс... раньше предупреждать надо было теперь буду более лаконичен на ваши куда более длинные сообщения.
Отправлено: 17.02.14 11:32. Заголовок: mike Тебет, если дос..
mike Тебет, если дословно перевести с казахского языка это слово то будет: кобель; или волк-кобель
КайАлекс
Сообщение: 418
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 17.02.14 11:40. Заголовок: mike :sm36: интере..
mike интересная ссылка.спасибо! про казахских табетов интересно пойду еще про своих гляну
КайАлекс
Сообщение: 419
Зарегистрирован: 07.09.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 17.02.14 12:41. Заголовок: конечно больше ознак..
конечно больше ознакомительный материал,но для общего развития и понимания пойдет, тонкости породы для широких масс как бы и не нужны Скрытый текст
про ротвейлеров видел по ТВ этот сюжет... еще тогда отметил как кусаются собаки хорошо,но зато снимаются только механически... от "аус" действительно хоть сам ложись
Фатмагюль к стати, почему не показываешь мальчишку? Видела вас по телевизору, и немного фото с выставки. Не жадничай, показывай...
с выставки фото в теме были, а больше нету(((((((( компьютер умер.. отдали на ремонт. там все фото((( захожу с телефона.. закину конечно, когда разберусь с техническими проблемами! сейчас все в делах, я с детьми, муж варит вольер новый!! 1.70 оказался мал((( (в высоту) стал выпрыгивать" они все такие прыгучие??????????????? murr да не разъясняю, а напротив понять пытаюсь как у вас тут принято общаться то почитала предыдущие темы и везде ситуация повторяется . разъясняю так сказать для себя правила
Отправлено: 20.02.14 08:21. Заголовок: Tan Очередное подтве..
Tan Очередное подтверждение того, чтобы давать советы, вредно ограничиваться только чтением интернета. Не мешало бы тебе набраться собственой практики. Впечатления от увиденного могут быть обманчивыми представь: у нас Май весит больше Эргеши, хотя та, значительно крупнее и упитаннее его.
Отправлено: 20.02.14 09:22. Заголовок: Maxxim если для тебя..
Maxxim если для тебя основная ценность собак породы САО в килограммах, то будь ласка проходи мимо меня. Доказывать и спорить нет времени и желания. Хотите разводить салобаев, в добрый путь, как говорится.
Я просто разместила информацию к размышлению. Не все ж, кто заходит в ветку поклонники привесов и удоев.
Nusya
Сообщение: 2442
Зарегистрирован: 28.06.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.02.14 09:50. Заголовок: Вес щенков в месяц э..
Вес щенков в месяц это показатель чего? Для меня - ничего. Я не смотрю на таблички и средние цифры. Я смотрю на собак в жизни и по своему опыту. Из своего - Шардонне. Была самым крупным щенком в помете. Позже всех начала ходить. В месяц весила около 8кг. Однопометники - 6кг (в том числе Шампань). Новичкам её даже не предлагала, а продала человеку, имеющему опыт выращивания крупных собак. И что? Она выросла сырой и неимоверно огромной? Нет. Она похожа на испанского мастифа? Нет. Шампань крупнее получилась. И опять же о количестве.В помете из 11 щенков на данный момент (сейчас им по 15 месяцев почти) - не вижу ни одного "физически недоразвитого"
Отправлено: 20.02.14 14:15. Заголовок: Tan видела его посл..
Tan
цитата:
видела его последний раз, имхо - жирноват
Если тебе за 30, ты не состоялась в жизни, не имеешь семьи, работы, карьеры, жилья, с тобой никто не считается и в реальной жизни тебя не замечают, лучший способ ощутить собственную значимость, начать с многозначительным видом комментировать на профессилнальных форумах, используя эпитеты а-ля "жирноват", "худоват", "длинноват", "высоковат", "низковат", "светловат", "темноват" тогда тебя могут посчитать умной и полезной
Отправлено: 20.02.14 14:51. Заголовок: Tan я не в курсе ка..
Tan
цитата:
я не в курсе какой вес у Мамая, но когда видела его последний раз, имхо - жирноват
Maxxim
цитата:
если тебе за 30, ты не состоялась в жизни, не имеешь семьи, работы, карьеры, жилья, с тобой никто не считается и в реальной жизни тебя не замечают, лучший способ ощутить собственную значимость, начать с многозначительным видом комментировать на профессилнальных форумах, используя эпитеты а-ля "жирноват", "худоват", "длинноват", "высоковат", "низковат", "светловат", "темноват" тогда тебя могут посчитать умной и полезной
Дискуссия каким должен быть истинный представитель САО видимо бесконечна и пример тому нескончаемый спор на породных форумах. Причем аргументы каждой из сторон подкрепляются примерами с фото и фактами. Для одних идеал в борзоподобных собаках, где явно прослеживается тип тазы, кто то отстаивает тип бойцовских туркменских собак. Самое печальное никто никого не слышит, что происходит и у нас. Ныне существующий стандарт породы уже очень далек от первоисточника и этим надо руководствоваться (стандарт признан международной кинологической федерацией) нравится он или нет. Дискуссия развернутая на страничке Оксаны, я думаю больше вызвана не тем, что появились щенки от Зары и Жубара. Такая острая реакция вызвана тем, что Оксана, с позиции эксперта оценивала других собак и давала ценные рекомендации, но как говорил Гёте "теория сера, а древо жизни вечно зеленеет..."и теперь уже другие "эксперты" теми же методами оценивают действия Оксаны.
Ой! посмотрела таблице с весом и обнаружила, что когда забирала Таира - он был не в рамках стандарта! В 45 дней Таир весил 7 кг. (собака служебной породы) на вид был сОвсем не толстый!
Отправлено: 20.02.14 19:24. Заголовок: mike пишет: Ныне су..
mike пишет:
цитата:
Ныне существующий стандарт породы уже очень далек от первоисточника и этим надо руководствоваться
Это не так. Точнее, кому - то выгодно, чтобы так считали! Михаил, посмотрите фото предков своей Зары, например, Там есть туркмены, вполне в современном типе не борзообразные
murr
Сообщение: 258
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.02.14 19:27. Заголовок: Maxxim Макс, ты как ..
Maxxim Макс, ты как считаешь? Должен азиат лезти на рожон в непонятной для него ситуации? я считаю что нет. Особо ретивые могут в реальной ситуации завершить свой славный путь. Осторожность , оценивание ситуации-вот правильное решение .
я бы сказала, еще ниже...уровень канализации...вот самое его место...
mike
Сообщение: 549
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.02.14 19:59. Заголовок: Максим, я как раз пр..
Максим, я как раз про существующий стандарт где черным по белому написано, что САО собаки грубого типа.. Вот что говорится в комментариях к стандарту: Тип сложения исходя из общего впечатления, должен быть классифицирован в соответствии с классическим трудом А.П. Мазовера «Служебная собака», как грубый тип, а именно: «Грубый тип конституции. Сильные, с хорошо развитым массивным костяком и массивной мускулатурой эти крупные собаки достигают своего развития к 3-4 годам. Голова широкая, массивная, скуластая, но вытянутой формы. Морда тупая, образующая параллельную с линией лба линию. Губы толстые, сухие или немного отвислые. Глаза поставлены прямо, защищены сухими веками. Шея короткая, массивная, низко посаженная. Грудь широкая, глубокая. Живот подтянут незначительно (корпус цилиндрической формы). ... Кожа толстая, плотно натянута или образует складки в области шеи (подвес). Волосяной покров с грубой, хорошо развитой шерстью и густым подшерстком. Грубый тип собаки характерен жизнестойкостью и большой приспособленностью к специфическим местным условиям содержания и использования».. Как раз про борзоподобных в стандарте нет ни слова.
Отправлено: 20.02.14 20:21. Заголовок: Maxxim пишет: Если ..
Maxxim пишет:
цитата:
Если тебе за 30, ты не состоялась в жизни, не имеешь семьи, работы, карьеры, жилья, с тобой никто не считается и в реальной жизни тебя не замечают, лучший способ ощутить собственную значимость, начать с многозначительным видом комментировать на профессилнальных форумах, используя эпитеты а-ля "жирноват", "худоват", "длинноват", "высоковат", "низковат", "светловат", "темноват" тогда тебя могут посчитать умной и полезной
капец...хотя мат тут больше бы подошел
mirina
Сообщение: 644
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.02.14 20:28. Заголовок: Оксана, ты меня спр..
Оксана, ты меня спрашивала как я буду поступать? порядочно или нет? Жизнь покажет. Не хочешь спросить о порядочности свою подругу? Вот результат разведения ТТ. И самое гадкое что ей плевать на это.
Сообщение: 645
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.02.14 20:28. Заголовок: Оксана, ты меня спр..
Оксана, ты меня спрашивала как я буду поступать? порядочно или нет? Жизнь покажет. Не хочешь спросить о порядочности свою подругу? Вот результат разведения ТТ. И самое гадкое что ей плевать на это.
Сообщение: 646
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.02.14 20:43. Заголовок: Нет Жанна, давай пог..
Нет Жанна, давай поговорим конкретно об этом ребенке. Я испытываю чувство вины перед этими людьми. И даже готова вернуть им деньги за твое разведение; за то что не смогла отговорить их от этого выбора, но увы люди порядочные и у меня не берут
mirina
Сообщение: 647
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.02.14 20:48. Заголовок: Жан, ну что затаилас..
Жан, ну что затаилась? Расскажи людям как ты решаешь прблему?
Сообщение: 1072Зарегистрирован: 18.03.11Рейтинг: + -1 -плюс, почему Вы так решили: - подписатьсяминус, почему Вы так решили: - подписаться Отправлено: Сегодня 15:15. Заголовок: Tan видела его посл.. - новое!Tan цитата: видела его последний раз, имхо - жирноват Если тебе за 30, ты не состоялась в жизни, не имеешь семьи, работы, карьеры, жилья, с тобой никто не считается и в реальной жизни тебя не замечают, лучший способ ощутить собственную значимость
Отправлено: 20.02.14 21:10. Заголовок: mirina пишет: Что д..
mirina пишет:
цитата:
Что делать в этой ситуации?
Наверное только операцию. Облегчит положение вещей.
Кстати, очень наглядный пример того о чем я писала ранее - о губительном влияние быстрого набора массы тела у щенка. В два месяца он вешал - 12кг. Сейчас тридцать.
цитата:
Возраст щенка на данный момент - 4 месяца, вес - (30 кг)
цитата:
Всё отсюда. Вдвое тяжелее нормы. Бедренные кости сильно деформированы. Шеечно-диафизарный угол близок к развёрнутому. Уже видны серьёзные изменения ТБС. Т.е. дисплазия не в перспективе, а налицо. Реально помочь может только оперативное вмешательство. Миопластика средних ягодичных мышц. Ну и обязательна, конечно, диета - бурный набор массы следует притормозить.
Но вы можете не слушать "неудачницу без семьи, карьеры и успехов", а выбирать и направлять свою селекцию на самых шкурастеньких, да костистых. Удачи, господа!
murr
Сообщение: 259
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.02.14 21:10. Заголовок: али Жанна, попрошу в..
али Жанна, попрошу вас держать мнение о моих щенках при себе. Вы мне еще не ответили на вопрос откуда у вас информация из реестров, которая является отнюдь не открытой для общего доступа.
И есть владельцы ну очень недовольны вашим продуманным разведением. Город у нас маленький...
Отправлено: 20.02.14 21:26. Заголовок: Tan пишет: только о..
Tan пишет:
цитата:
только операцию
Нет, Таня, владельцам уже ответили, а это, дабы здесь зафлудить Maxxim пишет:
цитата:
Жесть...
Особая жесть- видео, где ребёнок, которому тяжело вставать, встаёт на линолеуме murr пишет:
цитата:
откуда у вас информация из реестров
Я не сомневаюсь, что у Вас все знания впереди, но, чтоб знать, что щенок от Мамая и Ули вышел с ринга с дисквалом,, не надо смотреть реестры, 1.Я выставляла своего юниора в том же ринге, 2. когда Ваш хендлер вышел с ринга началось нетихое обсуждение. какому стоматологу показать собаку,т.к. стаматолог из г. Томск отказался Вам помочь. murr пишет:
цитата:
И есть владельцы ну очень недовольны вашим продуманным разведением.
А кто-то говорил, что это легко? Это труд, и Вы уже начали с этим сталкиваться. А все довольны только в сказке.
Отправлено: 20.02.14 21:32. Заголовок: али разумеется мы со..
али разумеется мы собираемся решать проблемы своей собаки не посылаем владельцев щенка как это делаешь ты. и стоматолог нужен, когда речь о проблеме с зубом. Мы с этим справимся, не переживай. Неправильно выросший клык - это не дисквал и не дисплазия, у тебя в питомнике все печальнее. Честно сказать, думал только от Джафара такое рождается а тут еще и Арес выдал ну надо же...
Maxxim пишет: [quote]` Нет, в Канске мороз стоял, владельцы не поехали, обещали быть на ближайшей, да и я парочку своих приведу, однопомётников. а вот на твоего кобелька хочется в более старшем возрасте глянуть, что то он не естественно голову заворачивает во время движения Если не сольёшь, как Халы и Катунь
Отправлено: 20.02.14 21:44. Заголовок: али А я подумал не с..
али А я подумал не смогла правильно подобрать обезбаливающее. Помню как ты увлеченно и вдохновенно советовала как надо анестезировать собак перед рингом. И я хочу сказать помогает! гляжу на твоих собак в ринге хромота почти исчезает вот что значит профи А Халлы и Катунь и другие собаки - это племенная работа, но ты не заморачивайся, это не твой уровень
А что рождается от Джафара?А что от Ареса? Я же тебе говорила, не пукай в воду, ФАКТЫ? По поводу собак САО с проблемами зубной системы в г.Красноярске не слышала, до приобретения тобой Байбури Шанди Халы, от неё ты избавился, взял следующую, опять избавился Теперь ещё и от Мая проблемы, сейчас всё в доступе, и не тяжело посмотреть, откуда возникает проблема О ВРОСШЕМ В НЁБО КЛЫКЕ, я не буду повторять, кому надо, погуглят, а вот от кого эта проблемка тянется, с владельцем суки выясняйте. По Джафару-у кого из детей моего кобеля есть проблема по ОДА или зубной системе, если у самого кобеля таковых не имеется? Понятно, тебе хочется найти проблемку,но вот когда коту делать нечего, он яйца лижет...
Отправлено: 20.02.14 21:57. Заголовок: али Тебе фактов стол..
али Тебе фактов столько выкладывают, что с трудом вывозишь, не хочешь их замечать? Начинаем все сначала? или с конца? с того щенка что на видео.. факт. А про моих - твои фантазии не более. да, мы выявляем брак и не пускаем его в разведение. У тебя брака нет? Есть. Но ты его или не замечаешь из за отсутствия элементарного образования и опыта, либо замечаешь, но не придаешь этому значения.
Отправлено: 20.02.14 22:01. Заголовок: али пишет: Правда п..
али пишет:
цитата:
Правда
правда.
mirina
Сообщение: 648
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.02.14 22:02. Заголовок: А теперь с самого на..
А теперь с самого начала:
В Сахалин уехала моя девочка в 45 дней весила 13 кг Скрытый текст
по словам Луизы потенциальный инвалид.
Тяжёлая костистая девка. Вырастили велеколепную деваху. Фотки получала каждую неделю. Владельцы МЕЧТА. Решили приобрести ей друга (потенциально племенного), долго искали и нашли на ж....пу приключение После разговора с Жанной людей как зомбировали. Вот хотят они НАСТОЯЩЕГО АЛАБАЯ, а не фигню всякою По их же просьбе поехали посмотреть. Выбирали из трех у одного были клещи у другого плохой пигмент, а этот напряг Рената ОН ВСЕ ВРЕМЯ ЛЕЖАЛ, о чем и спросили Жанну. Было сказанно непривычная обстановка и профессионально поставили в стоечку. На нем и остановились была у меня слабая надежда что утром отговорю; ну куда там....
Отправка была кошмаром Для патцана купили переноску в которой ему не повернуться Вечером спихнув мальчишку даже не взяли документы и не сообщили во сколько прилетает ребенок. Для справки моя девулька долетела за 10 час и в ящике и не смогла заснуть пока ее на руки не взяли Эти же заводчики спихнули мальчишку и забыли про него. Летел ребенок 18час и мои приезжали три раза потому что не знали каким рейсом летит.
В первый же день Оля спросила почему он к чашке подползает и ест лежа?
И здесь тоже чувствую себя виноватой. Ну не было у меня больных собак, ну не знаю я на какие моменты надо обращать внимание, за что сейчас себя ненавижу. Пока Оля мне не сказала что он плохо встает тут я забила тревогу и были сделаны снимки. Продолжу чуть позже - детей кормить надо
Отправлено: 20.02.14 22:20. Заголовок: mirina пишет: А теп..
mirina пишет:
цитата:
А теперь с самого начала:
Я хотела написать, что ты плохая тётя. напишу, просто, безсовестная, глупая, ещё и людей настраиваешь mirina пишет:
цитата:
Пока Оля мне не сказала
Да, страшная история, очень интересно только, почему зомбированная Оля звонила за консультациями не мне? Владельцы моих детей звонят по интересующим вопросам и через год и через три года, и спрашивают и советуются, а мне даже страшно предположить, что могла насоветовать ТЫ Оле. mirina пишет:
цитата:
В первый же день Оля спросила
Да, а мне позвонила , что всё СУПЕР ради красного словца, завралась ты.
Оле было озвучено сразу - за Ванду отвечаю я, за Олтина Жанна и все вопросы к ней. Теперь о плохом выращивании. Все участники тестирования были свидетелями какие были мои щенки в возрасте 21 дня и Ванда в том числе. Ваха тоже у всех на виду. Субтильными они не были никогда. Ванда в 3мес гуляла по 5-6 км и ничего крепкая коняга выросла Естественно начали прогулки и с Олтином, правда в усеченном виде. (эти прогулки теперь тоже в вину ставятся) Ну откудо же им было знать, что НАСТОЯЩИХ АЛАБАЕВ надо выращивать в вольерах. А теперь о снимках: Олтину был поставлен диагноз двусторонний подвывих тазобедренных суставов. Дефект чисто врожденный, никакой речи о приобретенном в результате неправильного выращивания идти не может.
В ответ ожидаемо, что мы слышим - много кормили, много гуляли, ногами пинали, короче сами виноваты, а таежный талисман не причем
mirina
Сообщение: 651
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.02.14 23:06. Заголовок: Жанна, ты же обещала..
Жанна, ты же обещала забрать щена и вырастить как надо? Что тебе мещает это сделать? Про меня и моих собак можете изгаляться как вам угодно, они у меня здоровы и залюбаны и от вашей желчи им хуже не будет. Ну собери остатки совести и отдай людям деньги; им их еще ой как много понадобится. Ты посоветовала им витаминки и они помчались их покупать, а тебя не смутило что они 45000 стоят на три месяца. Верни хотя бы деньги!
mirina
Сообщение: 652
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.02.14 23:52. Заголовок: mirina увы, это стан..
mirina увы, это стандартный сценарий. Люди берут "настоящего азиата" к полугоду или раньше он становится инвалидом, Жанна обвиняет владельцев в неправильном уходе, в недостаточно плотном (!) Бинтовании ног (!) - это вообще капец какой то.. и посылает их куда подальше. Люди остаются наедине со своим горем. Непонятно только для чего, если известно что линия несет в себе такую патологию раз за разом снова плодить обреченных на боль щенков?
mirina
Сообщение: 653
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.02.14 00:02. Заголовок: Maxxim пишет: это ..
Maxxim пишет:
цитата:
это стандартный сценарий. Люди берут "настоящего азиата" к полугоду или раньше он становится инвалидом,
Я уже четыре истории знаю
Максим, у меня к тебе личная посьба Не трогай Оксану могет они с Жанной продадут щеночков и отдадут Олтину или я наивная?
Отправлено: 21.02.14 00:08. Заголовок: mirina пишет: уже..
mirina пишет:
цитата:
уже четыре истории знаю
поверь мне, их гораздо больше. Далеко не все выкладывают свое горе в интернет. Аферисты на этом жируют. Прибавь еще к тому истории с перекупкой и перепродажей бракованных щенков
Оксану я лишь прошу выползти из под лавки наконец и открыто поговорить, сразу уйду из ее темы, как только обсуждение перенесет в мою Я очень надеюсь, что Жанна отдаст хотябы часть денег на лечение собаки. Проблема явно наследственного характера. Питание - бред. Питание не вызывает и не лечит подвывих суставов
Отправлено: 21.02.14 07:48. Заголовок: MixMax ты снова в св..
MixMax ты снова в своем репертуаре... завезли свежие семки? Но я рад, что ты снова с нами! что скажешь про больного щенка из Таежного Талисмана? Тебе ведь раньше других стало о нем известно, поэтому с кобелем № 1 в Сибири не стала улучшать свою породу?
ДРУЗЬЯ...почитав тему печальку, назрело пару вопросов, а именно -
Какую роль во всей этой истории, между заводчиками и владельцами с играла mirina - Иришка?
Предлагаю соц опрос, вот несколько вариантов ответов:
1. mirinaвступила в приступный сговор с питомником ТТ, она ведь знала о четырех случаях, и что..но, для хитроумного плана Иришки понадобились бы мозги, это тебе не СМС-ки строчить по ночам, с угрозами, тут серым веществом нужно шевелить...
2. mirina взяв на себя важную миссию, по выбору щенка, ибо люди в Ю.Сахалинске свято уверовали, в её пониамеие и знание породы, а чего нет- супер мега заводчик, второй помет выплюнула...Но Иришка оказалась, не сведущей в плане анатомии, а ведь я её учила, показывала...Смотрела она только в зубки, не ну это понятно...это больная тема, у самой собака с врожденная дефектом ротовой полости, за что и была дисквалифицирована... Ну хоть бы друга, с высшим вет образованием взяла с собой, он конечно тупенький в плане анатомии, но мож для чего бы и сгодился...подсмотрел из за угла...
3. mirina приехала, чисто-просто в гости в питомник ТТ, бухнуть на халявку...какой там такой щенок, куда там смотреть...да и зачем?
Я выбираю 2 и 3 пункт, это поведение наиболее характерно данной персоны.
Отправлено: 21.02.14 10:35. Заголовок: А у меня еще один пу..
А у меня еще один пункт за который и проголосую. Ирина понадеялась на совесть и порядочность питомника ТТ, т.к. предупреждала их что щенок нужен для выставок и разведения. И при чём тут Ирина когда больной щенок куплен за немалую сумму в питомнике Таёжный Талисман??? или это вина Ирины что щенок больной? Никто не застрахован от этого, просто надо всегда оставаться людьми и нести ответственность за свои косяки, т.е. вернуть людям деньги. Вы нашим щенкам пророчили инвалидность но тут еще подождать и посмотреть надо ( навряд ли ты бы Оксана так снисходительно отзывалась если бы этот щенок был мой или Ирины, уже бы во все колокола била, почему такое снисхождение к данному питомнику? или именно им разводить инвалидов можно?) А тут вот уже результат на лицо,
mike
Сообщение: 550
Зарегистрирован: 02.02.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.02.14 10:36. Заголовок: Оксана и Максим, я п..
Оксана и Максим, я понимаю, что конструктивного диалога ждать не приходится, но так верится в чудеса. Печально, что в словесном запале потеряна линия хоть какого то диалога. Читатели нашей странички далеко стоящие от нашей породы наверное в шоке… им не известна подоплека конфликта. Лично мне не по душе маркетинговая политика, которая стала доминантой во всех разговорах. Как не почитаешь темы о щенках и питомниках так там сплошь и рядом только высокопородные производители, и только с прекрасными рабочими качествами…и потребитель проглатывает эту информацию, а в чем высокопородность, а как и кем проверены эти рабочие качества остается за скобками. Меня здесь пытаются одернуть, что сравнение высокопородных собак в живую в одном ринге ничего не даст, но я думаю при всех нюансах новички в породе могут воочию убедиться "who is who", а так красивыми картинками и живописными рассказами о том, как собака прекрасно охраняет лишь можно навести глянец на имеющиеся проблемы.
mirina
Сообщение: 659
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.02.14 10:41. Заголовок: MixMax пишет: Я выб..
MixMax пишет:
цитата:
Я выбираю 2 и 3 пункт, это поведение наиболее характерно данной персоны.
но каждый судит людей по себе, я вот например все еще жду когда же в вас совесть проснётся и вы начнёте обьективно рассуждать, а не гнобить одних собак и превозносить других с тем же недостатками.
Отправлено: 21.02.14 10:46. Заголовок: mike пишет: констр..
mike пишет:
цитата:
конструктивного диалога ждать не приходится, но так верится в чудеса.
уже давно перешли на сам дурак, и эти люди еще будут говорить про детский сад штаны на лямках, вы бы научились для начала видеть свои ошибки и признавать их а не переводить на других а то получается " а ты...а у тебя..." Могу сказать за себя если когда нибудь у меня возникнет подобная проблема со щенком ( никто не застрахован повторюсь) тут же верну людям деньги.
Отправлено: 21.02.14 10:51. Заголовок: kaira пишет: но каж..
kaira пишет:
цитата:
но каждый судит людей по себе, я вот например все еще жду когда же в вас совесть проснётся и вы начнёте обьективно рассуждать
о чем, о твоем размножении ...так давай, еще раз фоточки выставить? Помет то в процессе оформления, или как...
kaira пишет:
цитата:
Могу сказать за себя если когда нибудь у меня возникнет подобная проблема со щенком ( никто не застрахован повторюсь) тут же верну людям деньги.
а щенка чего...заберешь? Не застрахован тот, кто имееет здоровых собак по конечностям, ты же умышленно повязала двух собак, с проблемными ЗК. Вопрос - серьезный, без стеба - ЗАЧЕМ? Объясни мне дуре, не разумной, может доганю...
mirina
Сообщение: 661
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.02.14 10:53. Заголовок: MixMax пишет: Вот э..
MixMax пишет:
цитата:
Вот это с привеликим удовольсвием
пять с плюсом - ты во всей красе без одежды
повторю еще раз ссылки на мою персону ты не отвлечешь форум
Отправлено: 21.02.14 10:58. Заголовок: MixMax пишет: Не з..
MixMax пишет:
цитата:
Не застрахован тот, кто имееет здоровых собак по конечностям, ты же умышленно повязала двух собак, с проблемными ЗК.
сама то поняла что написала т.е. здоровые собаки не застрахованы а остальные застрахованы? Речь сейчас об щенке из пит Таёжный Талисман. ответь на вопрос. MixMax пишет:
цитата:
никакого снисхождения...пусть разруливают ситуацию между собай - владелец+заводчик...
если бы данный щенок был моим ты бы так же написала?Скрытый текст
( кстати кто меня вчера тыкал в мои орфографические ошибки или как обычно в чужом глазу соринку....)
Отправлено: 21.02.14 11:05. Заголовок: mirina пишет: на мо..
mirina пишет:
цитата:
на мою персону ты не отвлечешь форум
да и цели то нет...пиарить тебя, так по жабить чуток, да по стебать...
К стати, ты мне не ответила, по проводу Шампаньки? Как здоровьице собаченьки? Как ноженьки? Как сама, после помета в 11 щенков...мамая дорогая, под сукой, то первородкой...
Отправлено: 21.02.14 11:10. Заголовок: А в чём собственно с..
А в чём собственно сложность? Ситуация решается оч. просто. Заводчик забирает щенка - инвалида с (врождённой патологией) и возвращает владельцу деньги. Любой уважающий себя заводчик только так и поступит. У меня была ситуация. Приобретённый щенок стал по немногу прихрамывать и неохотно вставать из положения сидя. Правда за помощью я конечно обратилась к ЕГО ЗАВОДЧИКУ, а не к третьим лицам. Получала рекомендации, чётко их выполняла, но результатов хороших не добилась. Решила не затягивать ситуацию и заводчик без проблем пошёл мне на встречу. Забрал щенка и предложил вернуть деньги. Я решила рискнуть и выбрала не деньги, а щенка из другого помёта. До сих пор счастлива. Ошибки могут быть у любого, главное уметь их исправить.
Отправлено: 21.02.14 11:12. Заголовок: КАРРА пишет: А в чё..
КАРРА пишет:
цитата:
А в чём собственно сложность? Ситуация решается оч. просто. Заводчик забирает щенка - инвалида с (врождённой патологией) и возвращает владельцу деньги. Любой уважающий себя заводчик только так и поступит.
так заводчик категорически отказывается это делать как я поняла.
ну да, вон на Сахалине от Чемпиона " апельсинка" сейчас мучается.
да этого заводчика сейчас нет на форуме, так что мне интересен с табой диалог. Так чего ждешь то, от звездного помета?
kaira пишет:
цитата:
если бы щенок был моим ты бы так же написала?
естественно...но ты не расслабляйся, у тебя то еще все в переди, с рисками в 99,9%. по ножкам, а там еще и с прикусом проблемка нарисуется...не страшно, кумушка?
Отправлено: 21.02.14 11:29. Заголовок: MixMax так тебя никт..
MixMax так тебя никто тут не держит За меня не переживай, о своих думай Все женщина вы слишком предсказуемы, уже с вами не интересно опять началось " а ты....а у тебя...." ну не умеете вы диалог вести, хотя казалось бы не ребёнок уже, женщина в годах столько лет прожила должны бы уже перерасти подростковый то замашки.
Отправлено: 21.02.14 11:36. Заголовок: КАРРА пишет: А в чё..
КАРРА пишет:
цитата:
А в чём собственно сложность? Ситуация решается оч. просто. Заводчик забирает щенка - инвалида с (врождённой патологией) и возвращает владельцу деньги.
самое правильное решение Только владельцы щенка вправе также рассчитывать на возмещение затрат на выкармливание, лечение и перевозку
mirina
Сообщение: 663
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.02.14 11:37. Заголовок: Спасибо Всем не равн..
Спасибо Всем не равнодушным людям которые откликнулись Рада что у нас так много людей с человеческими качествами Все советы я передала Оле.
Не.. вот это бы я оставила как свои расходы. Что впрочем и сделала в своё время
о чем вы говорите! даже компенсацию стоимости щенка не предложили. Вы же видите: Таёжный талисман все валит на владельцев. Одна Оксана на амбразуре Специально сейчас лекарства не принимает (во время весеннего обострения) Совсем себя не бережет
Отправлено: 21.02.14 13:47. Заголовок: Наверное, это хорошо..
Наверное, это хорошо, что проблемы и прочие косяки теперь не замалчиваются, а выносятся на всеобщее обозрение. Без исключений и расшаркиваний. А проблемы с ОДА будут и далее повторятся и всплывать, потому что все фапают на мастифоидов. Притом что никакого отбора, подбора в среде азиатоманов нет. Какое там здоровье, какие там рабочие качества, выносливость и прочая, прочая. Вяжутся все! Все щенки великолепны! Просто бизнес, ничего личного!
Щенка, безусловно очень жаль - такой маленький, а уже больной, уже инвалид. Но только мне одной кажется, что для некоторых людей горе владельцев, боль щенка - повод для радости?
Хочется пожелать, чтобы заводчик поступил по совести.
Отправлено: 21.02.14 13:50. Заголовок: Все больше убеждаюсь..
Все больше убеждаюсь, общаясь и с заводчиками со стажем, и с новоявленными: то что у кого-то не бывает проблем - это не результат грамотной работы, а простое везение. А может владельцы щенков нескандальные.
Отправлено: 21.02.14 14:08. Заголовок: Tan пишет: Но тольк..
Tan пишет:
цитата:
Но только мне одной кажется, что для некоторых людей горе владельцев, боль щенка - повод для радости?
я к вам пожалуй присоеденюсь. и правда иной раз кажеться, что это горе кому то на руку
mirina
Сообщение: 667
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.02.14 14:12. Заголовок: Tan пишет: Хочется ..
Tan пишет:
цитата:
Хочется пожелать, чтобы заводчик поступил по совести
хочется надеятся, что твое пожелание услышат
Tan пишет:
цитата:
боль щенка - повод для радости?
лично для меня боль щенка повод для слёз, и для владельцев тоже (вы слышали их голоса за кадром? нужны лишние слова?)
вопрос заводчику задан не сегодня больше месяца длится уже бадяга, и чем дальше, тем дальше посылают владельцев
ники
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 21.02.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.02.14 14:21. Заголовок: к
Люди вы почему такие злые!!! Вы все о чем? Помогите ребенку и не лейтенант грязь друг на друга! И Это еще СОБаЧНИКИ !!!!! Где же ваше сочувствие?
mirina
Сообщение: 668
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.02.14 14:28. Заголовок: Фатмагюль пишет: я ..
Фатмагюль пишет:
цитата:
я к вам пожалуй присоеденюсь.
Галя, то что ты держисься за своего заводчика это безусловно плюс
сахалинцы мне тоже родные потому что у них мое дитё горе родных не может являться поводом для злорадства а кому может горе оказаться на руку? Какие дивиденды с этого можно получить? Собаки это моя любовь и карма, это не мой способ зарабатывания на жизнь и хлеб насущный
и маленький совет: тебе сейчас не время подключаться ко всяким группам по интересам, подожди еще хотя бы месяца два-три думаю Лепеха сказал тебе про проблемки на которые стоит обратить внимание. так что не торопись с выводами и взглядами
Риза
moderator
Сообщение: 6448
Настроение: Он обязательно вернется. К нам....
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
0
Помогите ребенку и не лейтенант грязь друг на друга
Этому ребенку помочь может только инвалидное кресло. А не сочувствие и сопли. Возможно я жестокая, но я бы это животное избавила от мук, предварительно заручившись подробными описаниями нескольких врачей. А потом пошла в суд. И отсудила у заводчика нехилую сумму морального ущерба (страдания налицо) плюс судебные издержки. Если у него нет желания решать ситуацию миром
ники
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 21.02.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.02.14 14:37. Заголовок: Избавить от мук его ..
Избавить от мук его должен был заводчик . Который бьет себя в грудь,что это не его вина. Люди скажите РеАльно ,что делать?
mirina
Сообщение: 669
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.02.14 14:38. Заголовок: Tan пишет: то что у..
Tan пишет:
цитата:
то что у кого-то не бывает проблем - это не результат грамотной работы, а простое везение
везёт тому, кто везёт
щенков не раздариваю - желаю, чтобы мои дети попали в руки, которые могут обеспечить им достойное существование а кто не способен купить, априори не способен прокормить (хотя знаю исключения, но там сами не живут, дают жить собакам)
ники
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 21.02.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.02.14 14:43. Заголовок: Наверно поэтому и от..
Наверно поэтому и отправили так далеко. С глазу прочь из сердца вон. Заводчуку фу,фу,фу
Отправлено: 21.02.14 14:46. Заголовок: ники а вы кто?..
ники а вы кто?
mirina
Сообщение: 670
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.02.14 14:48. Заголовок: Риза Спасибо за тво..
Риза Спасибо за твое мнение Риза пишет:
цитата:
я бы это животное избавила от мук
Но! Но Вы же все видели как Олтин хочет жить. Он хочет играть. Видели как Вандочка забегает вперед, потом поджидает, пока они потихонечку дойдут до неё. Нет! Мы с Олей и Костей решили пусть живёт. Сколько сможет. Потихонечку адаптируется. Лекарства есть в конце концов. Так что, нет.
Отправлено: 21.02.14 14:58. Заголовок: mirina пишет: Мы с ..
mirina пишет:
цитата:
Мы с Олей и Костей решили пусть живёт. Сколько сможет. Потихонечку адаптируется. Лекарства есть в конце концов. Так что, нет.
Имея уже взрослую собаку с подобными проблемами с ОДА, я с Вами не соглашусь. Собака будет ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ СТРАДАТЬ ОТ БОЛИ. Постоянно, ежедневно, ежесекундно, каждое движение будет причинять ей боль. Молодой пёс хочет бегать, играть, двигаться. Это его желание перевешивает, и он двигается через боль. Никакие лекарства не помогут ему стать нормальным. И притом, одно лечишь, другое калечишь - печень и прочий ЖКТ от лекарств серьезно пострадают.
Пока хозяева не слишком привязались к питомцу, лучше последовать совету Ризы, как это не печально.. ИМХО.
Мой пёс хотя бы вставал, ходил и бегал без проблем, почти до 4,5 лет.. но то, что на роликах - это просто ужасно.
mirina
Сообщение: 671
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.02.14 15:20. Заголовок: mirina пишет: назва..
mirina пишет:
цитата:
названные заводчики ТТ, которые считают - ну есть маленькая проблемка , чего так волноваться
а давайте, не будем делать поспешных выводов... Пока мы слышим только ваше мнение Ирина, по этому поводу, думаю у заводчика, тоже есть право голоса...Так что не торопите события, все может оказаться ну совсем не так...как вы хотите представить...
Подождем...
Ну а по поводу щенка, согласна с LadyLynx и Риза , я бы усыпила...к чему оттягивать огонию больного животного...
murr
Сообщение: 260
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.02.14 15:22. Заголовок: али пишет: А кто-то..
али пишет:
цитата:
А кто-то говорил, что это легко? Это труд, и Вы уже начали с этим сталкиваться.
не могу не согласиться.
Да лучший щенок из помета, как это часто бывает, с проблемой. При этом мы зная это выставили. А не прятали. Получили мнение эксперта, сделали выводы, решили вопрос.
В КАЖДОМ помете есть плембрак, но Асману не мешает ,по крайней мере ,жить... Не выставочный, но здоровый. А производителем становится ой как далеко не каждый.
Нам с вами по сути воообще делить и нечего : разное видение САО , разные цели и так же разные способы их достижения. Давайте каждый заниматься своим делом. а то вас почитаешь... у всех проблемы, а в ТТ идеальные собаки...
Отправлено: 21.02.14 16:06. Заголовок: mirina пишет: есть ..
mirina пишет:
цитата:
есть которые думают, что они жестокосердные, как Вы с Ризой, а ваша-то собака жива! и всегда надеялись
Можно называть это жестокостью.. а можно - милосердием.
Моя собака жива.. у неё в 4 месяца подобного состояния не было, щенок все время нормально вставал, ходил и бегал. Если бы я наблюдала у него подобное представленным роликам, вопрос об усыплении даже не поднимался бы - однозначно, избавить щенка от мучений. Мне нелегко бы далось такое решение.. но жить с подобным - это намного, намного хуже. Поймите, он ведь даже сказать не может, где и как у него болит.. А хозяева видят боль, когда она уже достигла такого уровня, что не дает встать..
Отправлено: 21.02.14 16:39. Заголовок: всем привет, выскажу..
всем привет, выскажу свое мнение по поводу щенка - не надо спешить и приписывать ему не существующие проблемы, типа дисплазия ( снимки хочу посмотреть ). Все,что вижу на видео видела воочую,купив себе щенка кобеля более 5 лет назад, жив-здоров до сих пор, сделала снимки в 2,5 года - свободен от дисплазии,годен в разведение, надо просто взять себя в руки и вылечить животное, все. А врачи мне тогда советовали просто усыпить,гонялась я гонялась по всем этим врачам,а потом послала все и вылечила сама методом народного тыка. В нашем регионе врачи как-то побаиваются ставить щенку сао диагноз дисплазия аж до 18 месяцев,пока соба еще растет , так как могут происходить различные изменения в связи с быстрым ростом у кого-то или ,наоборот,очень медленны.Суставные сумки могут не успевать за ростом самого сустава, бывают слабоваты связки или нарушен обмен кальций-фосфор, может быстро расти костяк,не успевают мыщцы,да по разному бывает, а посчтавить такой диагноз,как дисплазия в 4 месяца,это надо снимки смотрть.однозначно.
послала все и вылечила сама методом народного тыка.
А в чем заключался "народный тык"? Я без иронии спрашиваю; действительно хочу узнать, может быть есть какой-то метод, который мог бы и моей собаке помочь в свое время.. Расскажите, пожалуйста? Если будут рентгеновские снимки до и после, будет совсем хорошо. Можно в личку.
АЛЕНА,а пусть смотрят, а щенок пускай страдает вместе с хозяевами. Лучше бы каким дельным советом помогли.
murr
Сообщение: 262
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.02.14 17:40. Заголовок: Кстати... кто интере..
Кстати... кто интересовался моей Улей? Так вот у суки в почти 5 лет ИДЕАЛЬНЫЕ зубы и нет даже намека на проблемы ОДА. Бонусом абсолютное здоровье- за почти 5 лет ни одной таблетки и ни одного визита к вет.врачу ( не считая загнанную проволку в лапу ) Легко рожающая и прекрасная мать. Не спорю- у нее есть свои недостатки, но при правильном подборе кобеля именно эти ее недостатки были нивелированы, а достоинства сохранились.
И нюанс с зубом нисколько не умаляет качества помета. Не взорвут феерично ринги, зато не доставят владельцам много слез.
помогли. мы считаем, заводчик обязан вернуть владельцу 100% стоимости щенка, + компенсировать затраты на лечение и транспортировку и исключить из разведения производителей, у которых подобная проблема системна.
murr
Сообщение: 263
Зарегистрирован: 04.02.13
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.02.14 18:51. Заголовок: Tan пишет: Maxxim п..
Tan пишет: Maxxim пишет:
цитата:
С фотографией было б показательней
ок) только мне помощь твоя потребуется...вдвоем сподручнее а мнения экспертов ничего значит не стоят? а как лазил ей в рот Барбосов... пересмотрел все челюсти и ничего не нашел подозрительного
Отправлено: 21.02.14 19:00. Заголовок: magrur Здесь не дель..
magrur Здесь не дельным советом помогать надо, а денежным. Поможем мы сейчас одному, а завтра то ещё помогать нескольким придётся. Ведь заводчики из разведения то производителей не исключат.
Отправлено: 21.02.14 19:07. Заголовок: mirina пишет: думаю..
mirina пишет:
цитата:
думаю Лепеха сказал тебе про проблемки на которые стоит обратить внимание. так что не торопись с выводами и взглядами
сказал безусловно. но я к этому отношусь спокойно, у многих людей куда более серьезные недостаки, чем исправимые у собак... к сожелению.... mirina пишет:
цитата:
а кому может горе оказаться на руку? Какие дивиденды с этого можно получить?
да не в денежном смысле конечно! я имела в виду чтьо это очередной повод посудачить... а судачество тут не о помощи щенка, а о всем прочем... да и лагерь никакой я не заняла.. просто думала из этого форума и темы вынести что то полезное. а по итогу страшно и воспрос задать то, заклюют, обосрут, и даже запикивать не стану... все дело в том,, какая атмосфера в темке.. а она пи...дец какая... а сообщения некоторых людей убивают воспитанием и культурой.. а не гвоорю и не утверждаю кто прав, кто виноват. мне это не надо.. но общение же можно корректировать. чтоб новенькие, те, кому совет нужен, могли общаться.. как то так.....
Риза
moderator
Сообщение: 6450
Настроение: Он обязательно вернется. К нам....
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
0
Все,что вижу на видео видела воочую,купив себе щенка кобеля более 5 лет назад, жив-здоров до сих пор, сделала снимки в 2,5 года - свободен от дисплазии,годен в разведение, надо просто взять себя в руки и вылечить животное, все.
Надо взять себя в руки и признать что щенок инвалид . Желательно заводчику
Отправлено: 21.02.14 19:09. Заголовок: да тут проблема сейч..
да тут проблема сейчас стоит в том,что и лечения,как такового ,никто не назначил,пока. ну,может есть у кого какие- то наметки по таким проблемам,а? надо владельцев поддержать - очень жаль ребетенка
Максим,хорошо, допустим, вернет заводчик деньги за все затраты,выведет из разведения собак, щенку от этого легче станет? Вроде вопрос поднимался,что делать со щенком или я чего-то не поняла?
Отправлено: 21.02.14 19:24. Заголовок: magrur на этот вопро..
magrur на этот вопрос уже был ответ выше:
цитата:
Мы с Олей и Костей решили пусть живёт. Сколько сможет. Потихонечку адаптируется. Лекарства есть в конце концов. Так что, нет.
на эти деньги люди смогут купить такую собаку, какую хотели, а деньги компенсирующие лечение тоже пригодятся. Уверен, если бы был договор, все это решилось бы за 2 минуты в суде. Покупателям на будущее урок: заключать договоры.
Отправлено: 21.02.14 19:53. Заголовок: Максим, да туфта вс..
Максим, да туфта все эти договора,я заключаю,но в нем обязательно пишу,что поверю в диагноз дисплазия, только если владельцы повезут собаку в клинику биланта к доктору Еремину, который принимает в г. Москве, потому что у нас врачи очень любят этот диагноз ставить всем подряд,даже надрыва связки отличить не могут от дисплаза, так что палка о двух концах.
mirina
Сообщение: 673
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.02.14 20:05. Заголовок: Девочки, еще раз ОГР..
Девочки, еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Очень много было звонков с сочувствием, с советами. Большинство оказали поддержку вне темы, но читают, поэтому это послание для них. Всё передавала Ольге. Сопережевание таких сил придаёт, что ничем не измеришь. Ну и в основном, к сожалению, конечно за усыпить, но многие и за лечение.
Проблема там с ветами. Консультироваться придётся здесь. Будут высылать мне результаты анализов, снимки. Сегодня советовали обратиться к Скобелеву. Может здесь ещё кто что посоветует.
mirina
Сообщение: 674
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.02.14 20:22. Заголовок: Maxxim пишет: на эт..
Maxxim пишет:
цитата:
на эти деньги люди смогут купить такую собаку, какую хотели
а хотели племенного кобеля для своей суки
magrur пишет:
цитата:
поверю в диагноз дисплазия, только если владельцы повезут собаку в клинику биланта к доктору Еремину, который принимает в г. Москве
1. никто не ставит диагноз дисплазия (тем более в 5 месяцев; щенку на видео не 4 месяца, а пять, просто начались переговоры с заводчиком более месяца назад). ставится диагноз двусторонний подвывих тазобедренного сустава 2. от Сахалина до Москвы 11000 км (для информации)
magrur пишет:
цитата:
да туфта все эти договора,я заключаю
а ответственность заводчика должна быть? или только поиск возможности отбрехаться?
Отправлено: 21.02.14 20:39. Заголовок: magrur Вы спросили ч..
magrur Вы спросили что делать со щенком, я показал Вам, что ответ в теме уже есть magrur пишет:
цитата:
Максим, да туфта все эти договора
туфта - как мы видим это репутация отдельно взятого питомника. magrur пишет:
цитата:
я заключаю,но в нем обязательно пишу,что поверю в диагноз дисплазия, только если владельцы повезут собаку в клинику биланта к доктору Еремину, который принимает в г. Москве, потому что у нас врачи очень любят этот диагноз ставить всем подряд,даже надрыва связки отличить не могут от дисплаза,
Уверяю Вас, суд, в соответствии со Ст 167 ГК РФ, признает такую сделку ничтожной, так как данный договор существенно ограничивает права покупателя, и спор будет рассматриваться в плоскости гражданско - правовых отношений продавец - покупатель согласно статьям 469, 470 ГК РФ, где одна сторона " продавец", обязана передать "покупателю" товар, который по качеству в момент передачи и в разумный срок после нее, будет соответствовать целям, для которых приобретался. В случае нарушения данного условия, продавец обязан будет вернуть уплаченные за товар деньги и компенсировать вред, причиненный ненадлежащим исполнением своих обязательств. Владелец может обратиться к любому доктору, для получения письменного заключения о состоянии здоровья собаки, которая, скажем, приобреталась для охранных целей, но в силу особенностей анатомии на момент осмотра, ей противопоказано двигаться и т.д. Далее, в соответствии со ст 56 и 57 ГК РФ, действует принцип состязательности сторон, согласно которому, любая из сторон вправе изыскивать доказательства и обязана предъявлять те доказательства, на которые ссылается в споре. Владелец представит справку из ближайшей поликлиники, а Вы либо признаете ее, либо получите право самостоятельно
цитата:
повезут собаку в клинику биланта к доктору Еремину, который принимает в г. Москве
и обязанность доказать в суде, что
цитата:
у нас врачи очень любят этот диагноз ставить всем подряд,даже надрыва связки отличить не могут от дисплаза
. В случае если, обе справки будут иметь для судьи равный вес, судья может назначить независимую экспертизу. Оплатить которую обязан будет продавец. - И это Вам еще повезет, если Вашу деятельность не признают предпринимательской, что императивно лишает покупателя любых обязанностей, а продавца может оставить без штанов
Ovasan
Сообщение: 2810
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Посмотрела видио. Патрик тоже в марте так же почти поднимался с усилием. И почти не ходил, не что чтобы не бегал. Кому интересно - можно перечитать его темку. Скорее всего в феврале получил тот же подвывих тазобедренного левого. Боль терпел, запустили. Левую заднюю ставил совсем на выворот. В апреле делали снимок у Скобелева, поставил дисплазию между В и С. Повторный снимок буду делать в 2 года. Чтоб вырос и сформировался. Лечила немецкой человеческой гомеопатией производителя Hell: ставила уколы по схеме Дискус, Трааумель и Цель Т. 5 недель. потом еще 20 ампул Лидазы. Давала и даю желатин и еще льняное масло. Делала также процедуры Ультратоном, и Маг 30. Плавали все лето. И ходили, ходили, ходили... Сейчас носится, как конь. В декабре участвовали с ним в Лучшем защитнике, многие видели, как он сейчас двигается. Послезавтра идем на соревнование по буксировке лыжника... Если не хотят усыплять - значит, пусть лечат. Схему могу написать. Подвывих можно вылечить!
mirina
Сообщение: 675
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
mirina, я и не пишу,что у щенка дисплазия - это на форуме диагнозы странные ставят, к инвалидам причисляют,снимки у меня есть,правда качества не очень хорошего, но покажу разным врачам и ветам и человечьим.
Отправлено: 22.02.14 00:28. Заголовок: Ovasan, у нас лечени..
Ovasan, у нас лечение было похожее,я то же человеческой гомеопатией лечила, только препараты другие - Алфлутоп, с 8 мес Хондролон и добавляла лошадиные витамины немецкие артро форте, очень помогло.
Ваш предыдущий вопрос-а как можно относиться к специалистам,ставящим диагнозы на форумах по фотографиям?
как по фото собаке можно поставить диагноз? можно увидеть проблему - это факт. компетентные люди просят снимок или анализы, что говорили и назначали врачи и только потом говорят свое мнение и то переспросят все до мелочи как и почему.
Отправлено: 22.02.14 02:06. Заголовок: Максим, нового ничег..
Максим, нового ничего не узнала,все то же ты плохой я хороший, а тот еще хуже,только все очень нервно,сумбурно,зато быстро - вот тебе клеймо на лоб,но я была только в двух темах,про остальные молчу,не знаю и вообще по ярлыкам я не специалист.
Отправлено: 22.02.14 02:22. Заголовок: да, дисплазия или ле..
да, дисплазия или лечится только операбельно или никак,собака однозначно в разведение не идет надрыв связки лечится неоперабельно и к разведению данной собаки отношения не имеет.
magrur спасибо огромное, очень Вам признателен за мнение специалиста честно, без подвоха. На этом, прошу меня простить, на сегодня закончим. Спокойной ночи.
Отправлено: 22.02.14 06:41. Заголовок: А у владельца щенка ..
А у владельца щенка есть возможность выйти на форум?
kosta
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 22.02.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.02.14 08:12. Заголовок: Всем доброго утра..
Всем доброго утра! Я владелиц этого бедного ребенка.Началось все с того,что когда мы сообщил Жанне о проблеме нам было заявлено,что проблем по суставам быть не может. Просто мы не вовремя и неправильную дали витаминку .Сказали ,что заберут и выростят его здоровым .Потом подоспели попросили фото ,видио и рентген. Сказали купить терафлекс ,канвит хондро. Спршиваю ,что по снимкам ,еще смотрят!!! Сказала купить найс и страйд . Затем Жанна обвинила нас в том,что у ребенка дисплазия от лишнего веса!!!!! Прислала рекомендации где нужно было прикупить еще и витамины канина . Все это было куплено!!!!!! Я прошу описать снимки . Чтобы точно знать,что у дитя и можно ли исправить. Хотели выставляться и разводить.
kosta
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.02.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.02.14 08:27. Заголовок: Да кстати забыл напи..
Да кстати забыл написать. Жанна сказала,что для того чтобы речь шла возврате денег нужны ОЧЕНЬ веские причины. Видимо видио и рентген об этом не говорят??!!!
Отправлено: 22.02.14 10:15. Заголовок: Первый и самый сложн..
цитата:
Первый и самый сложный шаг, который должны сделать собаководы - это посмотреть правде в глаза: если в породе есть специфические и непреодолимые годами селекции проблемы, то это прямое следствие породообразующих мутаций. И в первую очередь нужно набраться мужества заводчикам крупных пород и все-таки увидеть, наконец-то, совершенно очевидную связь дисплазии суставов с размерами и весом собак и скоростью роста щенков крупных пород. Признать, что рентгеновские тесты – это лишь бурная имитация борьбы с этой крайне неприятной аномалией. Та самая беготня с решетом.
Второй шаг – составить нечто вроде каталога всех распространенных в породе проблем. Собрать генетиков, ветеринаров, биологов, заводчиков, знающих отлично анатомию своей породы и выделить из общей массы те проблемы, которые точно или предположительно связаны с размерами породы (карликовость, гигантизм), с окрасами или с оригинальной анатомией породы (форма черепа, линия верха и пр.). При этом следует использовать информацию об аналогичных аномалиях в других породах и других биологических видах, это иногда очень помогает правильно систематизировать данные.
Третий шаг - искать способы компенсации негативных факторов. Во многих случаях оказывается достаточно правильного ухода и содержания, чтобы собаки с крайне неприятными на первый взгляд мутациями прожили долгую и счастливую жизнь. Голым собакам нужен правильный уход за кожей, брахиоцефалам - соблюдение температурного режима, крупным породам – правильное выращивание, таксам – отлично развитая мускулатура и т.д. К сожалению, на сегодняшний день степень информированности новых владельцев собак проблемных пород зависит исключительно от их желания заниматься самообразованием, а если таковое возникнет, то еще и от способности отличать зерна от плевел в огромном и достаточно мутном информационном потоке. А ведь была еще в ДОСААФовские времена замечательная традиция – новому владельцу собаки выдавалась брошюрка с инструкцией по выращиванию щенка. И хотя это была универсальная инструкция, рассчитанная в основном на выращивание немецкой овчарки, все равно оттуда можно было почерпнуть массу полезных сведений. Хорошо было бы возродить эту традицию, но уже на более высоком качественном уровне. Такая инструкция должна быть написана группой профессионалов для каждой породы отдельно, с учетом всех ее особенностей и прилагаться к щенячьей карточке. Новичок должен быть проинформирован обо всех проблемах в породе, о том – что и как он должен делать, чтобы избежать этих проблем, какие тесты желательно или обязательно сделать собаке в будущем и пр. Сейчас эту информационную миссию несут на себе заводчики, но так как дело это добровольное и зависящее от межличностных отношений, а, кроме того, далеко не все заводчики сами обладают достаточным уровнем знаний, то результат, как говорится, налицо.
В тех же случаях, когда врожденные аномалии мало или вовсе не зависят от выращивания, то нужно искать другие методы борьбы. Самый действенный метод - изменения в стандарте. Сейчас такие изменения готовятся во многих породах, и хорошо бы, чтобы они были не косметического характера, а несли практическую пользу для здоровья собак. Однако, есть случаи, когда избавиться от проблемы можно разве что выплеснув вместе с водой и младенца. Взять хотя бы ту же дисплазию. Ну нельзя одним махом запретить все крупные породы! Собака на сегодняшний день все еще остается пользовательным животным и крупные размеры обязательно нужны охранным собакам. Хотя главной причиной дисплазии является неправильное выращивание и несбалансированное кормление, но всегда будут случаи, когда, не смотря ни на какие усилия владельцев, так и не получится избежать этой болезни. И не коварная мутация тому виной, а рассогласование двух процессов: скорости роста и способности организма переработать поступающие с пищей полезные вещества. Даже если собака будет получать идеально сбалансированный корм, но кости будут расти быстрее, чем организм поставляет все необходимые для этого «стройматериалы», то сустав не сможет сформироваться полноценно. Это обычное явление для гигантизма.
И потому не констатацией фактов дисплазии нужно сейчас заниматься, а уделить больше внимания исследованиям физиологических процессов в быстро растущем организме. Организовать контрольные группы в наиболее проблемных породах и отследить динамику роста от момента рождения до полового созревания при постоянном контроле биохимических показателей и мгновенным реагированием на любые отклонения от нормы необходимых микроэлементов и витаминов. А затем посмотреть – насколько меньше случаев дисплазии будет в группе собак с идеально подобранным рационом и правильными физическими нагрузками, в сравнении со средним показателем в породе и проследить зависимость степени проявления аномалии от темпов роста щенка. Не исключено, что в результате таких исследований выяснится, что некоторые проблемные породы окажутся не такими уж и проблемными. Ну, а кому-то, может быть, придется признать, что гигантомания не такое уж невинное увлечение и привести свою любимую породу в более жизнеспособное состояние.
Возможно, кому-то покажется, что эта статья нацелена против заводчиков и призывает к очередному крестовому походу против них. Отнюдь нет! Наоборот, если вникнуть в суть проблемы, то получается, что современный заводчик стал заложником кинологии и, простите за грубость, козлом отпущения, не которого свалили все наследственные проблемы в собаководстве. Вердикт – виновен всегда и во всем, вынесен заводчику окончательно и бесповоротно. Никого не интересует, каким образом заводчик может предотвратить рождение неполнозубого щенка или крипторха, как можно избежать генетического заболевания, если до сих пор нет возможности сделать необходимые тесты. И уж тем более безразлично - как заводчик исхитрится вывернуться в Прокрустовом ложе стандарта, чтобы избежать сопутствующих породе проблем. Даже если какой-то заводчик отлично понимает, каким образом окрас далматина связан с глухотой, то он все равно не сможет разводить собак с крупными врожденными пятнами, ибо стандарт не позволяет! Не могут заводчики мастино или сенбернаров разводить некрупных и облегченных собак, ибо это будут непородные собаки, которые не получат допуск в племенное разведение, а заводчик станет посмешищем в глазах коллег. Нельзя разводить пекинесов с длинной мордой, нельзя разводить английских бульдогов с маленькой головой и многое, многое другое. Проще говоря – заводчику не позволено быть умнее стандарта. Но отвечать перед покупателем за все, что наворочали в стандарте, за медленное развитие науки и даже за те проблемы, в которых виновны лишь высшие силы, обязан заводчик. Ну, так оно ведь трудно быть Богом. Хотя….может уже пришло время спуститься с небес на эту грешную землю и попробовать что-то изменить?
Pasechnik Larisa
mirina
Сообщение: 676
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.02.14 12:06. Заголовок: MixMax Что конкретно..
MixMax Что конкретно ты хотела сказать этой статьей? Это ваш ответ?
Жанна, я думала ты умней. Твоя схема САМИ ВИНОВАТЫ на этот раз не пройдет. Мне совсем не интересны все случаи с мистическим работником который роняет доски на щенков (ребенку из Абакана по-видимому досталось по голове раз он окосел) Мне вообще неинтересно все что у тебя творится. Этот случай касается лично меня и моих друзей. Я даже верю что ты не знала и не видела проблем у Олтина (то в каких условиях находятся щенки у тебя (постоянно в вольере 2х3); там действительно трудно что-то увидеть; мы в твоём вольере рахитиков смотрели?) . Но случилось как случилось.
СТОИМОСТЬ ЩЕНКА 30000 руб. Ожиданий владельцев не оправдал. Создал проблемы которые в одночасье не решатся. Пж., реши вопрос по отступным!
kosta
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 22.02.14
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.02.14 13:49. Заголовок: Я знаю ,что лишний в..
Я знаю ,что лишний вес не является причиной дисплазия. Он может лишь быстрее спровоцировать проявления этой болезни
Отправлено: 24.02.14 11:02. Заголовок: али все верно сказал..
али все верно сказал Скобелев: для постановки диагноза "Дисплазия", снимки делаются в другой укладке, животное должно быть сидировано. А пока, "можно лишь предположить"... Сути дела это не меняет. Травма, вывих, дисбаланс кальция - может спровоцировать развитие ДТБС только если она генетически обусловлена. Тут некоторые молятся на Власенко, он по снимкам усмотрел не только подвывих, но и дисплазию. Взял на себя такую ответственность. Здесь тоже можно согласиться: есть подвывих уже - будет и дисплазия - нарушение конгруэнтности суставных сочленений которой она и является. Никуда не денется. Щенок мог расти недокормленным, с забинтованными ногами, будучи обездвиженным в вольере, не гулять, не бегать, не прыгать я х.з. может
цитата:
"настоящие АЗИАТЫ"
так и растут, но проблема дегенеративных изменений суставов все равно была бы очевидна в позднем возрасте. Не стоит уходить от ответственности: ДТБС - генетически наследуемое заболевание, которое развивается по рецессивному типу. Для проявления в потомстве возможны 3 варианта: 1) Оба родителя больны гомозиготны, имеют одинаковые аллели с копией поврежденного гена, обуславливающего развитие ДТБС под действием внутренних и внешних факторов 2) Оба родителя здоровы гетерозиготны, одна аллель содержит нормальный ген, который доминирует над рецессивным, поврежденным в другой аллели. 3) Один из родителей болен, - гомозиготный второй - носитель, гетерозиготный
в первом случае 100% потомства будут больны во втором - здоровые родители, являясь носителями дадут 1/4 потомков больных, еще 2/4 потомков - носителей и 1/4 здоровых в третьем случае, 1/4 потомок будет здоров, являясь носителем, остальные все больны. И это очень упрощенная схема, на самом деле, целый ряд генов поодиночке или в комплексе может вызывать развитие ДТБС.
Посмотри правде в глаза: Али Аладжа Арес и Илерки - носители дисплазии тазобедренного сустава ты это говно привезла, ты его пускаешь в разведение!
Отправлено: 24.02.14 15:07. Заголовок: Востриков Сергей люб..
Востриков Сергей любой владелец питомника, заканчивал курсы РКФ или имеет ветеринарное образование. Некоторые к тому же еще имеют большой стаж и опыт отказов в удовлетворении претензий покупателей.
mirina
Сообщение: 677
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.02.14 15:12. Заголовок: Maxxim пишет: опыт ..
Отправлено: 24.02.14 16:20. Заголовок: Maxxim а можно вопро..
Maxxim а можно вопрос? если в помете 2 собаки с ннарушением развития прикуса, или зубов, это вина наследственная? знакомая алабая взяла, с врожденным дефектом прикуса. вот интерестно стало.. (знакомая далеко живет, и видимся редко. что точно с зубами не могу сказать. да и мне интерестно только наследственность это или нет, или вам для этого диагноз надо?)
Отправлено: 24.02.14 16:24. Заголовок: Maxxim пишет: это г..
Maxxim пишет:
цитата:
это говно
зачем о собаках то так??? что плохого они вам сделали???????????? есть претензии по разведению, обсуждайте их с владельцем, но собак то зачем обзывать???? или я реально проосто монашка, и не догоняю при чем тут собаки........... если у человека больной ребенок родиться, вы его тоже ГОВНОМ назовете????
Отправлено: 24.02.14 18:56. Заголовок: Сабур пишет: а щены..
Сабур пишет:
цитата:
а щены от святого духа появились....
это повод назвать их говном????? а просто поговорить без оскорбления собак, в неволе связавшихся, давших потомство нельзя??? Сабур мой вопрос состоял в том, что Фатмагюль пишет:
цитата:
собак то зачем обзывать????
читайте конкретно вопрос, а не выхватывайте текст... или тут принято оскорблять питомцев и любимцев????
Фатмагюль Галя, врачём по предоставленным владельцами снимкам дано заключение, что у щенка нет ни дисплазии, ни подвывиха, ни возможности развития дисплазии, НО здесь даже вопрос не стоял о том, чтоб помочь щенку , вопрос стоял изначально иначе. Владельцам дали заключение, и их выбор, заняться щенком или нет.
Отправлено: 24.02.14 21:06. Заголовок: али пишет: Галя, вр..
али пишет:
цитата:
Галя, врачём по предоставленным владельцами снимкам дано заключение, что у щенка нет ни дисплазии, ни подвывиха, ни возможности развития дисплазии, НО здесь даже вопрос не стоял о том, чтоб помочь щенку , вопрос стоял изначально иначе. Владельцам дали заключение, и их выбор, заняться щенком или нет.
, Жанна эта ситуация мое мнение и впечатление не изменила) щенка только жалко. и в эту историю поэтому не лезу, все об одном, а я о другом.. больше хочу узнать почему так грубо выражаются о собаках! непонятно мне, собаки то чем заслужили мое мнение, что отношения заводчиков в оскорбление собак переходить не должны .. собаки в словесной ссоре не участвуют но и тут я просто не на тот форум зашла
Вот, кстати, Жанна выше давала ссылку на заключение Власенко
цитата:
Бедренные кости сильно деформированы. Шеечно-диафизарный угол близок к развёрнутому. Уже видны серьёзные изменения ТБС. Т.е. дисплазия не в перспективе, а налицо.
mirina
Сообщение: 678
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.02.14 21:13. Заголовок: вот Жанна, твои отко..
вот Жанна, твои откорячки на БАПе ты там пишешь: ТТ Олтин, родился 1 октября 2013, м.Илерки, п. Арес зав. Ганчар, вл.(не помню Фамилию, имя Ольга) г. Ю-Сахалинск
Возраст щенка на данный момент - 4 месяца, вес - (30 кг) Данных о питании щенка, от владельцев не получала. Гуляют со щенком 3.8 км - ежедневно, со слов владельцев. О содержании (квартирное или уличное) у меня, так же нет информации от владельцев.
ты собиралась консультироваться у Власенко, а сама предоставляешь либо неполную, либо искаженную информацию либо это только подтверждает что тебе нужны только деньги, а где и как ребенок тебе плевать
но всё же Ваш гуру Власенко по этим же снимкам поставил диагноз:
Всё отсюда. Вдвое тяжелее нормы. Бедренные кости сильно деформированы. Шеечно-диафизарный угол близок к развёрнутому. Уже видны серьёзные изменения ТБС. Т.е. дисплазия не в перспективе, а налицо. Реально помочь может только оперативное вмешательство. Миопластика средних ягодичных мышц. Ну и обязательна, конечно, диета - бурный набор массы следует притормозить.
Т.е. несмотря на то что в этом возрасте диагноз дисплазия не ставится, ВАН его поставил. Правда уточняет, что причиной якобы является перевес и прекормленность щенка. А почему же ты не отправила видео? Мы все видим по видео, что кондиции щенка явно нельзя назвать не то что огромными, даже к крупным не относится, а по-моим меркам вообще доходяга. Всегда можно направленно задать вопрос, чтобы получить нужный ответ. Кто сходил по твоей ссылке на БАП, думаешь не заметили этого? Повторюсь, несмотря ни на что Власенко ставит диагноз (наш Скобелев этого как-то не решился сделать, хотя соглашается с наличием проблем). Не знаю, правда, зачем тебе аргументы, если ты в них видишь совсем не то, о чем они говорят. Всё же просто - ты виновата как заводчик, и надо свою вину хоть как-то искупить, а не пытаться переложить на владельца
Крутишься как уж на сковородке За все время даже не поинтересовалась как сейчас ребенок. Только ссылочку дала где на х... посылаешь.
У тебя не питомник и ты даже не разведенка . Одна корысть
Отправлено: 24.02.14 21:27. Заголовок: Maxxim да передумала..
Maxxim да передумала общаться просто - все равно бессмысленно. А такой вес в 14-15 у всех ваших щенков, и не только ваших - многие растят щенят, чтоб весы зашкаливало. Погоня за костяком, размером, массой... Так, что все такие перекормленные щенки в зоне риска. Если не ноги, то заворот. Если не заворот, то сердце. Кому-то больше повезет, кому-то меньше.
Отправлено: 24.02.14 21:37. Заголовок: Tan мои или чьи - ли..
Tan мои или чьи - либо щенки лишь в качестве примера: вес не вызывает дисплазию если она не имеет врожденного характера. И чтобы у твоих щенков впредь был нормальный вес, протрави глистов
Отправлено: 24.02.14 21:38. Заголовок: Maxxim не говори Гоп..
Maxxim не говори Гоп! пока не перепрыгнешь - гласит народная мудрость.
mirina
Сообщение: 680
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.02.14 21:38. Заголовок: Maxxim пишет: ты то..
Maxxim пишет:
цитата:
ты тоже не видишь в скане
Я как раз вижу, что Скобелев видит проблему
И ищет первопричину в нарушении обменных процессов. Поэтому и запросил анализ на кальций и фосфор. И при чем тут тогда надуманные огрехи в выращивании. И ещё, у владельцев это всё-таки не первый азиат. Поэтому им и стала бросаться в глаза разница в поведении. т.е фактически сразу. просто объяснение происходящего искали не там. в этом и была их ошибка
mirina
Сообщение: 681
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.02.14 21:38. Заголовок: Maxxim пишет: ты то..
Maxxim пишет:
цитата:
ты тоже не видишь в скане
Я как раз вижу, что Скобелев видит проблему
И ищет первопричину в нарушении обменных процессов. Поэтому и запросил анализ на кальций и фосфор. И при чем тут тогда надуманные огрехи в выращивании. И ещё, у владельцев это всё-таки не первый азиат. Поэтому им и стала бросаться в глаза разница в поведении. т.е фактически сразу. просто объяснение происходящего искали не там. в этом и была их ошибка
Отправлено: 24.02.14 23:22. Заголовок: общая характеристика..
общая характеристика полигенных признаков - как и для рецессивных признаков оба родителя должны передать потомку какое-то число генов, обусловливающих аномальный фенотип, в отличие от рецессивных признаков эти вклады генов от кобеля и от суки не обязательно равны, так как число и специфика генов,вовлеченных в формирование полигенных признаков не известны,невозможно предсказать расщепление потомков по фенотипам, соответствующий полигенный признак имеют потомки обоих полов , но он выражен не обязательно с одинаковой силой, признак может появляться не в каждом поколении, и характер его проявления может меняться. непрерывная изменчивость фенотипа ( пример ДТБС ), обусловленная присутствием разных комбинаций вредных и модифицирующих генов,слабее или сильнее действующих на фенотип ( влияние окружающей среды не рассматривается ) - полигенный дефект. никто не знает точного числа генов, отвечающих за тот или другой полигенный признак. можно с помощью решетки Пеннета вцчислить расщепление потомства для признака ,допустим обусловленного тремя генами ( можно взять любое количество, считать дольше лениво). Если кобель и сука гетерозиготны по трем разным, но взаимодействующим генам, возможно 8 комбинаций генов в гаметах каждого родителя. Генотип каждого из родителей Аa Bb Cc , они образуют 8 типов гамет ABC,AbC,ABc,aBC,abC,abc,ABc. По решетке Пеннета видно,что появляется 64 комбинации гамет. Припишем каждому генотипу определенный фенотип, возьмем баллы OFA для оценки степени ДТБС, но все это предположение,так как число генов,вовлеченных в формирование дисплазии бедра, никому не известно. OFA использует следующие оценки фенотипов - отличный. хороший, удовлетворительный, пограничный , умеренный, средний, тяжелый. Только собаки с тремя первыми оценками имеют номера OFA, остальные в разведение не допускаются.
какой результат получаем
1. любая собака, гомозиготная по доминантным аллелям всех 3 пар генов,имеет оценку отличный и не может передать дисплазии своим потомкам. Такой генотип имеет одна собака из 64.
2. любая собака, гомозиготная по доминантным аллелям любых 2 генов, будет иметь оценку средний не зависимо от действия третьей пары. Собак такой категории 9, они все могут передать один ген заболевания своим потомкам.
3. любая собака, гомозиготная по доминантным аллелям одной пары генов и гетерозиготная по двум другим или гетерозиготная по всем 3 парам, будет иметь оценку удовлетворительный. Таких собак вышло 12, и они все могут передать 2 или 3 гена дисплазии потомка.
4. любая собака, гомозиготная по доминантным аллелям одной пары генов, гетерозиготная по другой паре и гомозиготная по рецессивным аллелям третьей или гомозиготная по рецессивным аллелям одной пары и гетерозиготная по двум другим парам, имеет оценку пограничный или умеренный. Таких собак 24, все могут передать 2 или 3 гена дисплазии потомкам.
5. любая собака, имеющая 2 пары гомозиготных рецессивных генов и одну пару гетерозиготную или гомозиготную доминантную, имеет оценку средний, таких собак 9.
6. собака, гомозиготная по рецессивным аллелям всех трех пар генов, будет иметь оценку тяжелый, эта собака может передать все три гена своему потомству, получилась 1 собака.
отсюда вытекают общие характеристики полигенных признаков
1.63 собаки из 64 имеют такие генотипы,что могут передать своим потомкам, по крайней мере,один ген дисплазии 2. чем лучше фенотип родителей, тем меньше риск передачи вредного гена потомку 3. обратно пропорционально пункту 2 4.чем лучше фенотип родителей,тем больше шанс получить хороший фенотип у потомков 5.по этим расчетам видно, что многие собаки могут передать три вредных гена своим потомкам, только одна из 64 должна передать все три вредных гена своим щенкам.
Вывод - чем лучше фенотип животного,тем лучше потомство, так как это имеет отношение к ДТБС, то обязательно надо учитывать тесты,которые мы сдаем на дисплазию, в этом случае их можно приравнять к фенотипу, а не только движения и свободные стойки родителей и их предков ( желательно бы еще и их тесты знать, но... не всегда есть, а раньше и подавно не было ).
для себя я сделала такой , блин ,не утешительный вывод - пока ученые не узнают,сколько,каких генов принимают участие в таком полигенном дефекте ,как дисплазия и не научатся тестировать наших любимых собак, никто из нас не может утверждать,что животное свободно генетически от дисплазии, а не только фенотипически - цифры убивают - из 64 только 1 генетически и фенотипически чистое животное. для интереса можете попробовать сами взять любое число и посчитать - цифры не утешительны.
Отправлено: 24.02.14 23:23. Заголовок: Серия видео посвящен..
Серия видео посвященного воспитанию и дрессировке щенка (и не только).
mirina
Сообщение: 683
Зарегистрирован: 13.02.12
Откуда: НАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.02.14 23:58. Заголовок: magrur пишет: для с..
magrur пишет:
цитата:
для себя я сделала такой , блин ,не утешительный вывод
говоря простым человеческим языком - наследование ДТБС носит полигенный характер словами Тани "повезет - не повезет", своего рода рулетка в данном конкретно случае Жанне не повезло - надо это признать и достойно решить возникшую проблему
совсем недавно они пытались тут нас на форуме убедить о гипотетических проблемах у наших собак и совсем недолго пришлось ждать ситуации, когда скажем судьба-судьбинушка показала им как они были не правы по-другому - не буди лихо, пока оно тихо
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в Красноярске
прекращай употреблять запрещенные препараты 
Вот времечко то! 
а то смотрю сплошные евреи собрались-на вопрос задают свою вопросы и считают себя правыми 
что тут междусобойчик! 
есть такое дело... 
они все такие прыгучие??????????????? 
Вечером спихнув мальчишку даже не взяли документы и не сообщили во сколько прилетает ребенок. Для справки моя девулька долетела за 10 час и в ящике и не смогла заснуть пока ее на руки не взяли 
Не трогай Оксану могет они с Жанной продадут щеночков и отдадут Олтину 
Здесь разговор вроде как о больном щенке 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума