Отправлено: 22.01.10 11:20. Заголовок: Кара по честному я п..
Кара по честному я привёл пример подвижности собаки. Я никогда не ставил цели заниматься с ним ОКД или ЗКС, у меня для этого есть более приспособленные немцы. Мой азиат должен был стать рейтинговым бойцом ( я надеюсь это не нужно расшифровывать), у него на двенадцать колен в роду одни бойцы, по крайней мере, те что указаны в родословной.Он родился таким. Но пока он рос, нам с каждым днём становилось всё жальче и жальче его готовить к боям, поэтому он просто получил хорошее воспитание в плане безпроблемного совместного сосуществования и был просто любимцем. Вся идилия закончилась , когда он созрел в половом отношении. Он стал убегать в поисках подруг. А у моих соседей с каждым его побегом добавлялось седины , потому как очень серьёзный он становился, если на него начинали наезжать. У меня нет пока возможности огородить свой участок четырёхметровым забором, поэтому во избежание неприятностей я его поставил на питомник к его заводчику. Но по команде ко мне он несётся как ужаленный, особенно если его жена зовёт, немцы просто отдыхают. Почти также от меня бежал по команде место . Но это всё дома, вне дома мы его с поводка никогда не отпускали.
Отправлено: 22.01.10 14:40. Заголовок: Кара По поводу пос..
Кара
По поводу послушки я с вами не соглашусь, она не должна зависеть от места пребывания. А по поводу всего остального...нравится вам заниматься ОКД с азиатом, я только за.В любом случае желаю вам искренне удачи. Лично я сторонник узкой специализации в работе и по этой причине даже не пытаюсь с азиатами и кавказами делать ОКД или ЗКС. У них другая работа получается гораздо лучше, КС например.
Кара
Сообщение: 671
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.01.10 16:11. Заголовок: Ульмас По поводу пос..
Ульмас
цитата:
По поводу послушки я с вами не соглашусь, она не должна зависеть от места пребывания.
Я имела ввиду разницу у САО в бытовом послушании и стандартной дрессировке(например тот же ОКД), на площадке и за пределами - просто фигура речи. .
цитата:
А по поводу всего остального...нравится вам заниматься ОКД с азиатом, я только за. В любом случае желаю вам искренне удачи.
Здравствуйте все!Немножко пояснений по моим роликам...Когда выкладывала,не успела ничего написать,Инет сдох... Потом двое суток на работе была.Апортировка.Работала над убиранием поджева,который был очень силен при возврате.На ролике момент перехода с возврата рысью на постоянный возврат галопом...Сейчас скорость увеличилась,но бывает поджев(однократный)около меня,уже с предметом в зубах.Если получится снять,поставлю для сравнения с осенним... Место.На ролике большая достаточно сумка,обычно обозначаю поясной,на нее он укладывается,положив на сумку передние лапы.За то,что кладу вещь у локтя,ни разу не штрафовали,в принципе мне без разницы куда класть,просто так удобнее(при высокой скорости на подзыве Шрэк может вышибить легкую вещь черти куда,если заденет передними лапами при старте,а тяжелую сумку таскать неохота.Некоторые кирпич кладут ,я не хочу).Расстояние на ролике примерно метров 40.Так же,как Ульмас,готовый навык тренирую на большем расстоянии,чем нормативные 25м.Продвижку на месте не допускала с самого начала обучения.Если вдруг двигается при отходе(бывает,когда инстинкт зашкаливает,но редко),возвращаюсь и начинаю все сначала.Чтобы увидеть продвижку не оборачиваясь,когда тренируюсь одна,смотрю в зеркальце при отходе... Буряк и Ульмас,не ругайтесь... Действительно,не хочется *умирания*темки,мало кого сейчас наше ОКД интересует,а хочется пообщаться с людьми,занимающимися теми же дисциплинами,да еще из другого региона...Давайте жить дружно!
Танчик
администратор
Сообщение: 5583
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
7
Своей собаке(ему можно )применяла жесткую парфорсную коррекцию .Но на расстоянии,не видя собаки,не зная особенностей дрессуры,не зная,как держит собака давление и как быстро она выходит из стресса,никому советовать не буду...Можно сильно накосячить.У эрделя апортировка сделана полностью на механике.Не высший класс,но вот что получилось.Собака вообще не интересовалась апортировкой.На ролике видна игра с предметом,замедление.Но для него это класс...
А мы решили эту проблему без всяких жестких методов, т.к. будете жестко корректировать можно потерять в скорости или будет зажатость. А решается очень просто, собака получает то, что очень хочет и ждет этого с апортом в зубах. Ей просто не хочется жевать, она ждет другого Так можно и скорость поднять.
А вообще если соба жует, то о всяких забросах нужно на время забыть и работать рядом. Это же первый класс
Сообщение: 1199
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.01.10 22:44. Заголовок: шрэчка пишет: Я же ..
шрэчка пишет:
цитата:
Я же писала,что никому не рекомендую...И я не обучала изначально жестко,скорее,переучивала...
Это не в Ваш адрес, а всем кто интересуется
Танчик
администратор
Сообщение: 5584
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
7
Отправлено: 23.01.10 22:45. Заголовок: IRBIS пишет: Ей про..
IRBIS пишет:
цитата:
Ей просто не хочется жевать
С Гарриком не предствавляю, что делать. Врут, что он местный! Американец он - любит пожрать, постоянно жуёт и всем улыбается И палки, и костюм на кусачке жуёт. http://dump.ru/file/3436419
Отправлено: 23.01.10 22:51. Заголовок: IRBIS пишет: А вооб..
IRBIS пишет:
цитата:
А вообще если соба жует, то о всяких забросах нужно на время забыть и работать рядом.
естественно.Вообще апортировке изначально обучают с конечной стадии(удержание в нужной позиции около проводника),потом поэтапно переходят к выбросу...На ролике видно,что начинает выбрасывать предмет не проводник,а помощник(инструктор).Поэтапно навык собирается в одно целое...Распространенная ошибка-начальное обучение с выброса,*на игре*.Отнюдь не каждая собака жаждет поиграть с палочкой...А если и жаждет,то может и жевать,и грызть...Создается мотивация(я в основном работаю с пищевой,т.е.собака ест только во время тренировки за правильно выполненный урок,неправильно-твои проблемы,ходи голодный...)и начинаем работать...Неспеша.
Возможно,это генетика...А какой породы Гарик,а то у меня ролик не открывается(мой комп почему-то меня на damp не пускает)
IRBIS
Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.01.10 22:56. Заголовок: шрэчка пишет: вот р..
шрэчка пишет:
цитата:
вот ролик,иллюстрирующий Ваш метод.
В ролике пес наверно за кусочек все сделает. Но увы многие собаки на такое не способны или способны но интерес угаснет через несколько занятий. Поэтому есть еще один способ и вы его знаете Уже сказали
Риза
moderator
Сообщение: 1707
Настроение: жизнь налаживается :)))
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.01.10 22:57. Заголовок: Я с ужасом представ..
Я с ужасом представила мою Ризу вот так отбирающую палку у собак . Одно клац по морде каждому и палка отобрана без всяких перетяжек, грубая сила побеждает
Риза
moderator
Сообщение: 1708
Настроение: жизнь налаживается :)))
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
1
Сообщение: 1201
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.01.10 23:07. Заголовок: Танчик пишет: С Гар..
Танчик пишет:
цитата:
С Гарриком не предствавляю, что делать
Таня как это не печально, но учили его не правильно. Работай с самого начала, посадила, команда апорт, пасть зажала, секунду продержал, забрала хвала не просто словами а к примеру много еды его пайка. Потом поймет, как еда добывается. Лучше конечно это показывать чем теорией заниматься
Отправлено: 24.01.10 00:12. Заголовок: У меня вообще нет п..
У меня вообще нет проблем с поджёвом предмета. Поджёв ,как правило, идёт из за нервов. Я изначально обмениваю апортировку на мотивационный предмет, у собаки не возникает конфликта при его отдаче. И никогда не играю с палочками и апортировками(апортировка всегда стандартная,650 гр) предпочитая мячи на верёвке или маленькие жгутики.
IRBIS
Сообщение: 1202
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.01.10 00:23. Заголовок: Ульмас пишет: И ни..
Если честно, его апортировке и не учили вовсе. Брошенную палку он со щенячества самостоятельно приносил и отдавал в руки либо бросал под ноги (50 на 50). Прошлым летом к соревнованиям просто обходить-садиться с палкой заставила и всё. И получилось, что на навыке "апортировка" Гаррик у меня не в "состоянии команды" находится, просто бегает, играет... Это не дело.
IRBIS
Сообщение: 1204
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.01.10 14:06. Заголовок: Танчик пишет: Если ..
Танчик пишет:
цитата:
Если честно, его апортировке и не учили вовсе.
Вот с этого и начинать надо. Все подумали собака училась, а щас начались проблемы с жеванием. Про палки забываем, есть апорт который надо правильно принести к этому и стремимся.
Кара
Сообщение: 675
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.01.10 14:36. Заголовок: IRBIS Про палки забы..
IRBIS
цитата:
Про палки забываем, есть апорт который надо правильно принести к этому и стремимся.
Сколько успели в темке советов дать Вы сколько собак воспитали, если не секрет? Полное ощущение, что у Вас первая собака в жизни. Или я ошибаюсь?
IRBIS
Сообщение: 1206
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.01.10 14:46. Заголовок: Нет не первая. Хорош..
Нет не первая. Хорошо молчу тогда раз вы специалисты и сами с усами Важно не количесто а качество, запомните это!
Танчик
администратор
Сообщение: 5590
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
7
Отправлено: 24.01.10 15:14. Заголовок: IRBIS пишет: Вот с ..
IRBIS пишет:
цитата:
Вот с этого и начинать надо. Все подумали собака училась, а щас начались проблемы с жеванием.
Ок, уточняюсь. В нашем случае, действительно, дело скорее в генах. Видели же (кто местные), он всёгда жуёт, то что в пасти - игрушку, палку, рукав, костюм. Стоит бороться с генами или оставить как есть?
IRBIS
Сообщение: 1207
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Видели же (кто местные), он всёгда жуёт, то что в пасти - игрушку, палку
Таня мой жует еще хлеще чем твой, мало того жует он еще и съедает палки, жует бутылки пластиковые, игрушки съедает. НО!!! АПОРТ жевать я ему не позволяю категорично! Точно так же Андрей учит не жевать рукав. Гены гены, главное хвост!
Танчик
администратор
Сообщение: 5591
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
7
Сообщение: 677
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.01.10 20:53. Заголовок: IRBIS Важно не колич..
IRBIS
цитата:
Важно не количесто а качество, запомните это
Понимаете, Ирбис тут вы не совсем правы. Даже при самом лучшем качестве одна единственная собака, это однобокость. Вы можете видеть только один единственный вариант и сразу заявляете, что он единственно правильный. Тот, кто занимается собаками хотя бы лет 15 - 20 видел гораздо большую вариабельность и поэтому уже не рассуждает столь категорично. Обратите внимание, например на то, как общается Буряк. Обычно он даёт советы, когда его о них просят, а не просто так и на каждом шагу. Во-вторых, благодаря большому жизненному опыту он не высказывается безаппеляционно и не пытается показать, что все только так и должны делать. В отличие от Вас, у которого каждое высказывание полно юношеского максимализма. Я уверенна, что собака всё таки у вас первая. По крайней мере, первая, с которой вы занимаетесь. Овчарки, которые у вас, возможно, были в детстве, или любимая лайка дедушки, не в счёт.
Кара
Сообщение: 678
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Сообщение: 1208
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.01.10 21:06. Заголовок: Кара пишет: Я увере..
Кара пишет:
цитата:
Я уверенна, что собака всё таки у вас первая. По крайней мере, первая, с которой вы занимаетесь.
У меня была НО прожила 15 лет. и занимался с ней не меньше. Пусть и не такие результаты как со Стином но мы сдавали ОКД и ЗКС. Тогда цифровой техники небыло, сохранились только чернобелые фото, так бы показал. Если вас раздражают мои советы игнорируйте их просто поступайте по своему, может толку больше будет Просто вам может другим языком будут объяснять тоже самое люди которые добились многого в спорте. Или вы ждете четкие наставления по дрессировке САО, НО овчарок?
Кара
Сообщение: 679
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.01.10 21:08. Заголовок: IRBIS Кара пишет: ..
цитата:
Если вас раздражают мои советы
Это не советы, а какие то лозунги в повелительном наклонении, которые не раздражают, а скорее забавляют.
IRBIS
Сообщение: 1209
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.01.10 22:16. Заголовок: Кара пишет: Это не ..
Кара пишет:
цитата:
Это не советы, а какие то лозунги
Вот бы не подумал, учить собаку не жевать апорт назвать лозунгом Ладно, раз так смешно я молчу. Послушаем что профи скажут
Кара
Сообщение: 680
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.01.10 22:22. Заголовок: IRBIS Вот бы не поду..
IRBIS
цитата:
Вот бы не подумал, учить собаку не жевать апорт назвать лозунгом
Да не, я ведь не только об этом. Манера общения на всём протяжении такая , ну как бы это сказать, словно истина в последней инстанции. Просто немного забавно
POLLI
Сообщение: 679
Настроение: Влюблена в МАЛИНУА!!!
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.01.10 11:00. Заголовок: IRBIS пишет: но мы..
IRBIS пишет:
цитата:
но мы сдавали ОКД и ЗКС
А у кого занимались и сдавали? Если это конечно не секрет...
POLLI
Сообщение: 680
Настроение: Влюблена в МАЛИНУА!!!
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.01.10 11:02. Заголовок: Кара :sm36: :sm36:..
Кара
Кара
Сообщение: 681
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
POLLI пишет: цитата: А у кого занимались и сдавали?
А ты скакой целью интересуешься? Обычно ты мне так отвечала на все вопросы..
А я не отвечаю на вопросы личного характера, тем более заданные через личку. Хочешь что-то узнать личное - спроси в глаза... Или смелости хватает только через интернет общаться. Думаю что на семинаре (который организовывает твой инструктор) пообщаемся... я там точно буду! А ты уже записался? А то количество участников ограничено. Точно знаю, со слов Жени Мотовиловой, что на семинар записано еще несколько БО.
IRBIS
Сообщение: 1211
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.01.10 14:32. Заголовок: POLLI пишет: А я не..
POLLI пишет:
цитата:
А я не отвечаю на вопросы личного характера, тем более заданные через личку.
Вот и я не отвечаю на ехидные вопросы! POLLI пишет:
цитата:
Хочешь что-то узнать личное - спроси в глаза...
Вот приезжай и спрашивай тогда что интересует!
P.S. Жаль что здесь нет раздела флуд, чувствую тема про ОКД накроется медным тазом скоро
POLLI
Сообщение: 682
Настроение: Влюблена в МАЛИНУА!!!
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.01.10 14:43. Заголовок: IRBIS , ты вроде взр..
IRBIS , ты вроде взрослый мужчина, а ведешь себя как обидчивый подросток. IRBIS пишет:
цитата:
P.S. Жаль что здесь нет раздела флуд, чувствую тема про ОКД накроется медным тазом скоро
Зато темка всегда на виду...
IRBIS
Сообщение: 1212
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.01.10 15:18. Заголовок: POLLI пишет: ты вро..
POLLI пишет:
цитата:
ты вроде взрослый мужчина, а ведешь себя как обидчивый подросток.
А твое поведение я незнаю как назвать, нормальных слов на ум не приходит. Прибежала Кару поддержать... POLLI пишет:
цитата:
Зато темка всегда на виду...
Только все это не в темку вовсе
POLLI
Сообщение: 683
Настроение: Влюблена в МАЛИНУА!!!
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.01.10 16:04. Заголовок: Про флуд. Можно поп..
Про флуд. Можно попросить, когда Танчик придет убрать левые сообщения и перенести в отдельную темку "разговоры с IRBISом" или "IRBIS на связи", "Горячая линия IRBIS " и проч.
IRBIS
Сообщение: 1214
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.01.10 16:14. Заголовок: TanТебя кто звал сюд..
Игорь, веди себя прилично. А то твои подобные выпады в адреса форумчан и вечные оскорбляющие смайлики в сообщениях противоречат правилам поведения на форуме. А
IRBIS
Сообщение: 1215
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.01.10 16:40. Заголовок: дамы и господа, прош..
дамы и господа, прошу вас успокоится и перейти на нормальный язык общения, иначе и правда тема уйдет далеко в сторону, а Ульмас скажет: Буряк виноват что тема умерла а если серьезно, то действительно в кои то веки в этом году столько больших соревнований по ОКД-ЗКС, как никогда, согласитесь уже давно не проводились ни в Красноярске ни в Кемерово, так надо готовится, делится секретами подготовки, а выяснить отношения можно будет потом, после соревнований, кто готов меня поддержать?
IRBIS
Сообщение: 1218
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.01.10 16:44. Заголовок: Буряк пишет: надо г..
Буряк пишет:
цитата:
надо готовится, делится секретами подготовки,
Здесь это воспринимается в штыки, нужно сначала воспитать с десяток собак потом будут слушать Буряк пишет:
цитата:
выяснить отношения можно будет потом, после соревнований, кто готов меня поддержать?
Полностью поддерживаю!!!
Кара
Сообщение: 684
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.01.10 22:01. Заголовок: Всем здрасьте! :sm38..
Всем здрасьте! Я тут решила на ОКД выступить не со своим, а с Тимкой (спаниель) Конечно все видели какой он не воспитанный, не знает команд... НО! Вы не видели как он изменился за последнее время! МЫ выучили команду "РЯДОМ" почти до автоматизма, сидеть, лежать в процессе! Можно нам попозориться будет? Если я его хорошо подготовлю, то придем обязательно! И еще, киньте мне, тупому человеку, правила по которым будет сдаваться ОКД весной?
Танчик
администратор
Сообщение: 5596
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
7
Отправлено: 25.01.10 22:18. Заголовок: Алёнка пишет: Я тут..
Алёнка пишет:
цитата:
Я тут решила на ОКД выступить не со своим, а с Тимкой (спаниель)
Занимайся, Алёнка, всё получится у тебя!
Правила ВОТ ЗДЕСЬ можешь скачать. Готовься сначала по правилам испытаний.
Отправлено: 30.01.10 15:15. Заголовок: Tan пишет: Казалось..
Tan пишет:
цитата:
Казалось бы причем тут Лужков... (с)
а вы думали Ульмас вам ликбез устроит? это не Капитан, он не будет доказывать и объяснять все по несколько раз, тем более Буряк негодяй на него тут бочку катит, в общем злые вы, вот он и ушел
ну вот уже IRBIS тяжелую артиллерию готовит, Кара я думаю не проспит начала боевых действий, ну а Танчик как всегда не допустит неправильной расстановки сил. итак, в бой господа, и дамы, разумеется.
IRBIS
Сообщение: 1222
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.01.10 20:35. Заголовок: Буряк пишет: Кара ..
Отправлено: 30.01.10 20:38. Заголовок: IRBIS а что этот сма..
IRBIS а что этот смайлик означает? не будите лихо?
IRBIS
Сообщение: 1224
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.01.10 20:48. Заголовок: Буряк пишет: а что ..
Буряк пишет:
цитата:
а что этот смайлик означает?
Болтун находка для шпионов
Кара
Сообщение: 707
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.01.10 21:03. Заголовок: На сцене, сонно потя..
На сцене, сонно потягиваясь появляется Кара. Но боевых действий пока нет. И Кара разочеровано уходит...но вдруг решает вернуться Есть ситуация(довольно хреновая). Характер у собы нордический, игра не интересует, к кусочкам даже будучи сильно голодным, дышит ровно, аппорт не любит, вообще что либо брать в пасть считает не комильфо. С этим мы правда немного продвинулись, берёт уже всё, что даю, но с видом такого мученика . Есть у кого нибудь идеи, как можно оживить данный процесс?
Кара
Сообщение: 708
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.01.10 21:04. Заголовок: Танчик Не забывай, ч..
Танчик
цитата:
Не забывай, что я к реанимации прямое отношение имею Это не смерть, это сон.
Танчик
администратор
Сообщение: 5618
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
7
Отправлено: 30.01.10 21:19. Заголовок: Кара пишет: Есть у ..
Кара пишет:
цитата:
Есть у кого нибудь идеи, как можно оживить данный процесс?
Взмахнуть волшебной палочкой и превратить САО в БО
Отправлено: 30.01.10 21:36. Заголовок: Кара был прецедент, ..
Кара был прецедент, правда не ради апорта, а ради послушки, занимаясь с САО заставлял поводок нести до калитки, первое время несли долго, по десять раз бросая на землю, в итоге понял, что донеся до калитки начнется само гулянье, дальше не стали заморачиваться т.к. не было необходимости, но думаю стал бы и апорт носить. кстати с поводком в зубах к калитке бежал довольно весело.
IRBIS
Сообщение: 1225
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.01.10 21:54. Заголовок: Кара пишет: к кусоч..
Кара пишет:
цитата:
к кусочкам даже будучи сильно голодным, дышит ровно,
И сколько его перед этим не кормили? Я так представил, чтобы Каратик стал голодный, два дня мало будет
Кара
Сообщение: 709
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.01.10 22:01. Заголовок: Буряк кстати с повод..
Буряк
цитата:
кстати с поводком в зубах к калитке бежал довольно весело.
Поняла, буду искать калитку.
Кара
Сообщение: 710
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Взмахнуть волшебной палочкой и превратить САО в БО
Не Тань, сразу вся прелесть пропадёт и обидно будет, что два года уже промучелась
Кара
Сообщение: 711
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.01.10 22:18. Заголовок: IRBIS И сколько его ..
IRBIS
цитата:
И сколько его перед этим не кормили? Я так представил, чтобы Каратик стал голодный, два дня мало будет
Не совсем про ОКД, но в тему. До года Каратка сидел на Проплане, для хозяина красота, ломать голову не надо о готовке для такой лошади. Но как раз отпразновав свой первый день рождения, конь сказал хватит, не буду есть сушку. Ха, это ты меня не знаешь нахал, подумала я тогда и убрала миску. На второй день тоже самое, на третий, такая же история, я злая как чёрт хожу, думаю не на такую напал, умею обламывать упрямцев. На четвёртые сутки Карат даже не стал подходить к поставленной миске, чтобы её понюхать, как это делал все предидущие дни. Просто лежит с гордым горбоносым профелем и дела ему не до чего нет, а ведь это всё ещё интенсивно растущий щенок. Я и тогда не здалась. А на пятые сутки этой принципеальной голодовки у ребёнка началась рвота желчью и я поняла, что если и дальше буду ставить свои принцыпы на первое место, у наглого кобеля накроется печёнка и поджелуд. железа(я уж не говорю про желудок ) Вобщем это был едва ли не первый случай в моей жизни, когда я здалась перед собакой. И кроя всеми красивыми русскими словами это животное, принесла ему натуралки (которую он проглотил с фантастической скоростью). Так, что в голодовку я сэтим товарищем больше не играю
IRBIS
Сообщение: 1227
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.01.10 22:37. Заголовок: Кара да он и правда ..
Кара да он и правда упрямый Тогда наверно не стоит заморачиваться со всякими апортами. Для этого лучше завести другую породу. ИМХО
Отправлено: 31.01.10 00:15. Заголовок: IRBIS Азиаты очень у..
IRBIS Азиаты очень упертые товарищи. Упрямство - это их фирменная черта.
Как пишет Власенко в своих рассказах: «Азиат» как «азиат», не хуже других. Так же, как почти все алабаи (для непросвещенных: «алабаями» называют туркменскую разновидность среднеазиатских овчарок), в любой ситуации быстро соображает и просчитывает свои вероятные выгоды и убытки, при первой возможности хитрит, всегда ленится и редко-редко когда не упрямится. И, разумеется, мастерски умеет притворяться. Алабаям, по-моему, сразу, чуть ли не с момента выхода из родовых путей досконально известны все вариации и нюансы тонкого искусства притворства. Любой из них может и по-простецки прикинуться шлангом, и артистично закосить под дебила (иначе – тупить), и столь же легко – под радостного идиота, и уйти в себя, забыв вернуться, и смертельно устать на третьей минуте занятия, и с упорством, несомненно, достойным лучшего применения, путать команды, и прочая, и прочая.
IRBIS
Сообщение: 1228
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.01.10 11:12. Заголовок: Tan не надо все спис..
Tan не надо все списывать на породу, НО, БО тоже могут прикидываться шлангами, косить под идиотов, могут убежать в далекую Всегда приходится думать на два шага вперед собаки иначе просто никак. САО конечно сложно научить апортировке, но не сложнее я думаю чем медведя ездить на велосипеде Весь вопрос во времени. Ну конечно это не два и не три месяца до сорев... Если для сдачи ИПО-1 собак готовят минимум 1.5 года.
Кара
Сообщение: 712
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.01.10 11:38. Заголовок: IRBIS Ну конечно эт..
IRBIS
цитата:
Ну конечно это не два и не три месяца до сорев.
У нас нет столько времяни. Мы планируем начать аппортировочку недельки за три до сорев
IRBIS
Сообщение: 1229
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.01.10 11:41. Заголовок: Кара пишет: У нас н..
Кара пишет:
цитата:
У нас нет столько времяни
Ну вам будет высший пилотаж защитан, если просто принесет без всякой скорости и правильной посадке рядом.
Ну вам будет высший пилотаж защитан, если просто принесет без всякой скорости и правильной посадке рядом.
О! что-то новенькое...
Риза
moderator
Сообщение: 1728
Настроение: жизнь налаживается :)))
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.01.10 12:15. Заголовок: Делать вам нечего. Н..
Делать вам нечего. Не надо изобретать велосипед. Чтоб рубить дерево, нужен топор, а не нож. Завели алабая, выше середнячков никогда не поднимитесь. А завели бы шарпея, так вообще не смогли бы сдать Оставте вы аборигенный породы в покое и не тащите их в городские квартиры в качестве огромных игрушек. И радуйтесь, если это все не закончится трагедией. С аборигенами никогда не знаешь в какой момент взыграет в них дикая кровь
IRBIS
Сообщение: 1230
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.01.10 13:51. Заголовок: Я своего заводил об..
Я своего заводил об ОКД и ЗКС мало думал, нужна была порода выносливая, скоростная, способная бежать за велосипедом, неприхотливая, а вышло что он еще и быстрее бежит чем я еду Тоесть результат превзошёл все мои ожидания Я к тому, что выбирая породу нужно хорошенько подумать чем вы будете заниматься в будущем. Если конечно ставить высокие цели
Риза
moderator
Сообщение: 1729
Настроение: жизнь налаживается :)))
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.01.10 16:44. Заголовок: в 2008 году на Росси..
в 2008 году на России по РР я видел фокса, который работал довольно неплохо даже по сравнению с НО и ВЕО, естественно он не занял призового места, но подойти к владельцу и сказать, что не ту породу он выбрал для ринга по моему ни у кого из присутствующих даже мысли бы не возникло. кстати во Французском ринге на соревнования допускаются очень много пород, в числе которых и лабрадоры и прочие ретриверы, естественно ни кто не сомневается, что они не составят конкуренцию малинуа, но .....
Риза
moderator
Сообщение: 1730
Настроение: жизнь налаживается :)))
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.01.10 17:11. Заголовок: Риза пишет: вы и с..
Риза пишет:
цитата:
вы и сам такой же
но все люди разные и желания у всех разные, я достаточно встречал людей, которые не любят бремя славы, потому как оказавшись на пьедестале единожды, будешь всегда туда стремится.
IRBIS
Сообщение: 1231
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Завели алабая, выше середнячков никогда не поднимитесь
Это мне говорит человек, собака которого стала второй после Карата на испытаниях по ОКД?
цитата:
Оставте вы аборигенный породы в покое
Похоже Риза вы заговорили о предмете, в котором явно ничего не понимаете(хотя с Вами это случается частенько ) САО уже давным давно ЗАВОДСКАЯ порода. И как современных овчарок никто не заставляет бегать за овцами, так и "культурные" азиаты давно не сражаются с волками. Даже то направление, последователи которого твердят, что сохраняют рабочие качества породы, выпуская своих питомцев на драки с другими собаками имеет мало отношения к РЕАЛЬНОЙ работе этих собак. Почему то чтобы проверить рабочие качества к примеру у ягда, мало кому придёт в голову пускать его на других ягдов вместо барсука У САО же это встречается сплошь и рядом.
цитата:
не тащите их в городские квартиры в качестве огромных игрушек. И радуйтесь, если это все не закончится трагедией. С аборигенами никогда не знаешь в какой момент взыграет в них дикая кровь
"Огромная игрушка" с самого рождения получает высокий уровень активной физической и умственной деятельнояти. А про дикость и вовсе забавно, учитывая, что именно Ваша собака кидается на свою хозяйку, и в стрессовой ситуации Вас спасают от собственной собы фигуранты
Риза
moderator
Сообщение: 1734
Настроение: жизнь налаживается :)))
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.01.10 18:49. Заголовок: Кара пишет: то мне ..
Кара пишет:
цитата:
то мне говорит человек, собака которого стала второй после Карата на испытаниях по ОКД
У Карата есть диплом 1 степени? А вам снимали штрафы за медленное выполнение? Посмотри видео Олег вам дал диплом с оговоркой что порода списфическая и респект тебе что ты смогла хоть это с ним сделать. И я с ним согласилась тогда. А у вас склероз проявился?
Кара пишет:
цитата:
и в стрессовой ситуации Вас спасают от собственной собы фигуранты
Лишь бы вас в стрессовой ситуации спас тот пес, который на ринге рукав искал А меня моя не раз спасала в жизни. За это и живет пока. Если удерет от меня на улице или не защитит, то пулю в лоб и все. Я церемонится не стану, мне она не для красоты нужна.
Кара пишет:
цитата:
Похоже Риза вы заговорили о предмете, в котором явно ничего не понимаете
Мне видимо повезло, я видела НАСТОЯЩИЙ, ПОРОДНЫХ САО у Анищенко. Я не могу представить этих собак в квартире. А вот медведя они останавливали и с людьми не церемонились
IRBIS
Сообщение: 1236
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.01.10 20:13. Заголовок: Давайте лучше подел..
Давайте лучше поделимся секретами дрессировки. Или сделаем тему РАЗБОРКИ ПОСЛЕ ДРАКИ т.е. после испытаний. Там будем высказывать все что накипело
Риза
moderator
Сообщение: 1738
Настроение: жизнь налаживается :)))
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
1
Сегодня в это расписание существенные поправки внесли. Завтра поправлю страничку. Сейчас график так выглядит:
21 февраля - лыжные гонки 11 апреля - испытания поведения (дневные или ночные будем по погоде смотреть) 17-18 апреля - испытания ОКД-ЗКС (РКФ) 24-25 июля - соревнования ОКД-ЗКС (РКФ, САСТ) 12 сентября - Красноярская полоса 26 сентября - Красноярский Русский ринг 3 октября - дневные испытания поведения
Риза
moderator
Сообщение: 1760
Настроение: жизнь налаживается :)))
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.01.10 22:36. Заголовок: Кара пишет: Ты что ..
Кара пишет:
цитата:
Ты что они уже достояние форума
Хватит на нем и ваших достояний Теперь встретимся на соревнованиях. Там и покажем кто кого крутее
Палома
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
21 февраля - лыжные гонки 11 апреля - испытания поведения (дневные или ночные будем по погоде смотреть) 17-18 апреля - испытания ОКД-ЗКС (РКФ) 24-25 июля - соревнования ОКД-ЗКС (РКФ, САСТ) 12 сентября - Красноярская полоса 26 сентября - Красноярский Русский ринг 3 октября - дневные испытания поведения
Тань, а чего у нас рингов в этом году так мало? Может все же в мае провести еще один?
Кара
Сообщение: 735
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.01.10 22:39. Заголовок: Риза Там и покажем ..
Риза
цитата:
Там и покажем кто кого крутее
Увидим вас в ринге? Ловлю на слове.
Олеся
Сообщение: 238
Настроение: как всегда хорошее)))
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.01.10 22:40. Заголовок: Немного не в тему :s..
Немного не в тему Танчик 17апреля тем, кто без родословной можно будет пройти испытания?
Риза
moderator
Сообщение: 1762
Настроение: жизнь налаживается :)))
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.01.10 22:41. Заголовок: Кара пишет: Увидим ..
Кара пишет:
цитата:
Увидим вас в ринге?
А вас в секритариате? ловлю на слове Танчик, ты слышала, гуляем
Кара
Сообщение: 736
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.01.10 22:43. Заголовок: Риза А вас в секрит..
Риза
цитата:
А вас в секритариате? ловлю на слове
Легко. Народ все слышали? Мы с Ризой махнулись не глядя, мне секрктариат, а ей ринг
Риза
moderator
Сообщение: 1763
Настроение: жизнь налаживается :)))
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.01.10 22:45. Заголовок: Кара пишет: Мы с Ри..
Кара пишет:
цитата:
Мы с Ризой махнулись не глядя, мне секрктариат, а ей ринг
УРА!!!!! Прям и не мечтала. Собака хоть под занавес покусается прилюдно. Пасиб
Отправлено: 31.01.10 23:00. Заголовок: ни фига себе, всего ..
ни фига себе, всего день пропустил, а как будто пол жизни потерял, это что же такое произошло? кто то тему хотел хоронить, кто то реанимировать, я то так брякнул про затишье, а оказалось как в воду глядел. ну это ничего, иногда пар выпущенный вовремя это к лучшему, хуже когда до взрыва доводят. итак готовимся к соревнованиям? у кого какие элементы не получаются? у кого удачно выходит? кто чем может похвастать? у кого проблемы? давайте общаться конструктивно, поверьте пользы будет больше. кто первый пойдет на мирное сотрудничество?
Танчик
администратор
Сообщение: 5641
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
7
Отправлено: 31.01.10 23:07. Заголовок: 26 сентября - Красно..
цитата:
26 сентября - Красноярский Русский ринг а это как?
А-ля "Русский ринг"
Риза пишет:
цитата:
Тань, а чего у нас рингов в этом году так мало? Может все же в мае провести еще один?
Собак мало кусявых. Да ещё и на одну меньше стало...
Олеся пишет:
цитата:
17апреля тем, кто без родословной можно будет пройти испытания?
Да, можно. Но РКФ временный сертификат на постоянный не обменяет в этом случае.
Олеся
Сообщение: 239
Настроение: как всегда хорошее)))
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
очется узнать как вы тренируете комплекс, чтобы собака не двигалась вперед
Я очень долго тренировала стоя перед ней на расстоянии вытянутой руки. Очень долго. Добилась что она даже немного назад отодвигалась на комплексе. Потом перешла на тренировки на школьном крыльце. Садила ее на край и сама отходила понемногу давая команды. Довела до состояния механического выполнения и потом только перешла на обычную работу с отходом. Проблем не возникало
Отправлено: 31.01.10 23:36. Заголовок: с малого расстояния ..
с малого расстояния 1-2метра, при подаче команды шаг вперед, после выполнения шаг назад, при усадке из положения "лежать" соба подтягивает передние лапы, при усадке из "стоять" тоже передние лапы идут назад, при укладке из "стоять" соба ложится на передние, а задние как бы оттягивает взад, в общем все описывать долго, но принцип такой: при каждой смене положения соба должна хоть чуть чуть сдвигаться назад, когда все это наработается до автоматизма, продвижения на расстоянии практически не будет.
Танчик
администратор
Сообщение: 5644
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
7
Хочется узнать как вы тренируете комплекс, чтобы собака не двигалась вперед?
Вернулись в тему Начинаю "стирать пар"
Риза
moderator
Сообщение: 1771
Настроение: жизнь налаживается :)))
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.01.10 23:42. Заголовок: IRBIS И тренируя ко..
IRBIS И тренируя комплекс на расстоянии исходила из того что собака должна делать те же движения как и находясь возле ноги. Она же не продвигается вперед делая комплекс рядом.
Буряк пишет:
цитата:
при подаче команды шаг вперед, после выполнения шаг назад
Нас так и учили в группе. Но у многих собак именно на этот шаг вперед возникает желание тоже сделать шаг к хозяину. А без шага просто на расстоянии вытянутой руки есть возможность ее осадить вовремя.
Отправлено: 31.01.10 23:47. Заголовок: Риза пишет: на это..
Риза пишет:
цитата:
на этот шаг вперед возникает желание тоже сделать шаг к хозяину
все зависит от того в какой момент делается этот шаг, а делать надо в тот момент, когда соба только начинает выполнение, как она сделает шаг на Вас, если Вы над ней начинаете зависать, она сдвинется чуть назад, за что тут же должна получить поощрение.
Риза
moderator
Сообщение: 1772
Настроение: жизнь налаживается :)))
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
1
Кстати тренировки на крыльце повторяю частенько. Еще могу место на крыльце обозначить, отойти на расстояние хоть 50 метров, отработать комплекс на краю(не боясь что будет продвижение), подозвать ее и отправить назад на крыльцо на место.
Риза
moderator
Сообщение: 1773
Настроение: жизнь налаживается :)))
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.01.10 23:55. Заголовок: IRBIS пишет: Но ког..
IRBIS пишет:
цитата:
Но когда отходишь на 15-20 метров, то есть продвижение незначительное.
Попробуй вариант с крыльцом или парапетом. Правда помогает И отходить лучше начинать постепенно. Командуешь и сам незаметненько так без резких движений отступаешь-отползаешь. Далеко отходим только тогда, когда уверены что на более близком расстоянии продвижений нет.
Танчик
администратор
Сообщение: 5645
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
7
Отправлено: 01.02.10 00:09. Заголовок: Буряк пишет: а вмес..
Буряк пишет:
цитата:
а вместо апортов или параллельно буденновки можешь заказать
Столяру? Буденовку?
IRBIS
Сообщение: 1242
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Я пробовал до испытаний оставлять его на высоте бордюра, все делал идеально. Выходим на ровную поверхность, двигается. А еще сказали что высота не поможет... Лично я знаю еще несколько способов, например ложить мячик за спину, натягивать леску, или уж совсем кардинальный прятать перед собакой доску с шипами. Есть еще способ с маркером для терпеливых
IRBIS
Сообщение: 1243
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.02.10 00:17. Заголовок: Ну вот и интерес к т..
Ну вот и интерес к теме сразу пропал, кому это окд нафиг надо
Отправлено: 01.02.10 00:21. Заголовок: Буряк пишет: при ус..
Буряк пишет:
цитата:
при усадке из положения "лежать" соба подтягивает передние лапы, при усадке из "стоять" тоже передние лапы идут назад, при укладке из "стоять" соба ложится на передние, а задние как бы оттягивает взад
У моей принципиально наоборот все идет... При усадке из "стоять" мы не передние лапы подтягиваем, а задними к передним подойдем и попу опустим... При укладке вперед подается... При усадке из положения "лежать" подрывается, хоть и не совсем до "стоять", но попа уже от земли оторвалась и ее задними лапами снова доносим к передним... В большинстве случаев пока так получается больше, чем по правильному...
Кстати, да... А как это помогает? Что-то не представлю процесс...
Shwed
Сообщение: 174
Настроение: Почти всегда отличное
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
-1
Отправлено: 01.02.10 00:55. Заголовок: Так много интересных..
Так много интересных способов оказывается Добавлю ещё один: можно элементарно "привязать" собу к поводку и класть поводок перед ней. Она от него никуда не будет сдвигаться, стараясь держать его перед собой, в поле своего внимания. Если в дрессировке используется поощрение лакомством, то сделать это элементарно просто.
Отправлено: 01.02.10 01:58. Заголовок: Shwed а можно поподр..
Shwed а можно поподробней про технологию с поводком?
Shwed
Сообщение: 175
Настроение: Почти всегда отличное
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
-1
Отправлено: 01.02.10 02:58. Заголовок: Не умею я письменно ..
Не умею я письменно объяснять, мне проще показать, одновременно поясняя. Я даже и не знаю как сформулировать и написать то, что можно показать и пояснить за пять минут. Если где-нибудь пересечёмся, напомните мне, всё подробно покажу и расскажу.
Это в том случае если соба без мяча жить не может. Она не будет рваться к проводнику, а будет ждать команды мяч Но здесь есть побочный эффект, соба пытается повернуться к мячу.
IRBIS
Сообщение: 1245
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.02.10 06:35. Заголовок: Tan пишет: А ложить..
Tan пишет:
цитата:
А ложить мячик за спину - это кому и зачем?
За спину собаки.
IRBIS
Сообщение: 1246
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
При усадке из "стоять" мы не передние лапы подтягиваем, а задними к передним подойдем и попу опустим... При укладке вперед подается...
Вообще нужно выбирать, либо попу фиксируем и двигаем перед, либо фиксируем перед и двигаем
Олеся
Сообщение: 240
Настроение: как всегда хорошее)))
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.02.10 07:01. Заголовок: Tan пишет: Доска с..
Tan пишет:
цитата:
Доска с шипами - это жесть.
Совсем не жесть. Собака не дура и второй раз не будет топтаться по колючкам - одного раза достаточно на лапы наступить, когда на доску их положила, чтобы продвигаться перестала. А потом уже до автоматизма с малого расстояния доводить. Мой например назад и влево на команде СИДЕТЬ отодвигался - со всех сторон обкладывали колючками
IRBIS
Сообщение: 1247
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.02.10 07:20. Заголовок: Все способы хороши е..
классно, но, ложка дегтя это наверно шаг вперед при "стоять"? "Доска с шипами - это жесть." помогает только когда она есть, при ее отсутствии продвижение возобновляется через очень короткий промежуток времени.IRBIS пишет:
цитата:
Все способы хороши если дают результат ..
а вот это в точку!
IRBIS
Сообщение: 1248
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Я же сказал если соба за мяч все готова делать это не сложное. Надо выработать ассоциацию что мяч (кликер) это хорошо. Учится это в игре, объяснить как? А еще нужен мяч который очень нравится собаке и это очень важно! Подбирается как соска для детей Если видите что собаке не нравится игрушка толку мало будет, ищите другую
Отправлено: 01.02.10 19:29. Заголовок: а.... ну это в принц..
а.... ну это в принципе да, извинтеляюсь я пробывала кликером работать, мне в принципе понравилось. мы сейчас сБаксом стали за мячик работать, выдержку отрабатываем, мне (да и ему тоже) так больше нравится
Отправлено: 01.02.10 19:41. Заголовок: Ветка У меня собака..
Ветка У меня собака делает комплекс в такой же манере( задние лапы на месте). И это класно работает, когда исходное положение на комплексе - стоять или лежать,но когда - сидеть, получается продвижение вперёд. Я всегда молюсь на соревнованиях, что бы собака, во время выполнения комплекса из исходного положения - сидеть, не вышла за метровую зону.Тогда уходишь с комплекса без штрафов. Исходя из этого, хочу попробовать научить собаку делать комплекс не сдвигая передние лапы, но тут загвоздка как раз в том, что бы при переходе из положения -сидеть в положение стоять или лежать , собака выбрасывала назад ( не знал как обозначить по другому ). На механике это проблематично пока получается. Говорят в мондио есть методики такой подготовки, но я пока не смог найти и ознакомиться.Может кто знает и подскажет где посмотреть?
IRBIS
Сообщение: 1251
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.02.10 21:27. Заголовок: Ульмас , IRBIS я уже..
Ульмас , IRBIS я уже давно не занимаюсь ОКД, просто мне интересно все новое, а сейчас для меня новое - это работа с кликером, которую я осваиваю. Поэтому когда я прочитала все помещенные в этой теме методики мне стало интересно а как работают на комплексе с кликером. Пока я кликер не настолько освоила, чтоб пробовать это со своей собакой. Да и комплекс мне пока без надобности, но - интересно.
Эти ролики, я взяла с этого форума http://dogschool.ru/forum/5 . Там несколько тем про обидиенс, я поисковиком (Яндексом) поискала на этом сайте "Кликер на комплексе" и нашла эти ролики, на том форуме есть пара "злых людей" которые флудят и выясняют отношения, но дельные советы и методики тоже есть если через все лишнее продраться . Ульмас, я в подробности не вдавалась, но вроде бы про то, что Вам нужно речь как раз и шла.
Способ, предложенный Буряк оч. прост и вполне эффективен. Ершов нам тоже его рекомендовал - Правило трёх шагов называется
matalat
Сообщение: 179
Настроение: ok
Зарегистрирован: 08.10.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.02.10 23:36. Заголовок: Я для отработки комп..
Я для отработки комплекса три простыни обклеила кнопками
и кладу вокруг Чиника. С простынями работает "задний привод", а без простыней через раз на "передний привод" переходит и все равно задние лапы к передним идут и получаются подвижки. Бьюсь пока с переменным успехом.
IRBIS
Сообщение: 1252
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.10 06:26. Заголовок: С коплексом разобрал..
С коплексом разобрались, теперь с отказом от корма давайте. Почему многие используют вместо корма апорт?
Потому что у разных судей разное представление об идеальном исполнении этого приёма. Поэтому отказ на апортировке лично для меня предпочтительней, так как не даёт возможности для разных вариантов оценки ( не так ладонь держишь, или слишком близко , или далеко и т. п.).Ветка Спасибо за совет , выберу время , обязательно посмотрю.
Потому что не все собаки пищевики. Вот моя, например, жесткая апортировщица... и на еду она плевать хотела. Стоило один раз потренировать отказ от еды и она поняла, что вообще не стоит из-за каких то кусочков так упираться если все равно рано или поздно последует запрет, а вот за апорт она душу дьяволу продаст (или так отдаст)...
IRBIS
Сообщение: 1253
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.10 12:18. Заголовок: IRBIS пишет: А можн..
IRBIS пишет:
цитата:
А можно любой предмет или четко апортировочный?
На крупных соревнованиях - только апортировочный.
При правильной постановке апортировки, отказ по команде не влияет на желание собаки приносить предмет ( опять же по команде).
На практике -всё зависит от самой собаки, есть такие как у Тори, им и так по барабану отказ, они с удовольствием ещё раз сбегают. Есть такие, которые очень чувствительны к принуждению ( чёткий отказ без принуждения(термин - каждый воспринимает в меру своей испорченности ) сделать не получится ) и у них могут возникать проблемы со скоростью. Это моё , ни на что не претендующее мнение.
Отправлено: 02.02.10 12:23. Заголовок: Я стараюсь показыват..
Я стараюсь показывать исполнение запрещающей команды «Фу» на лакомстве. Правильно сказал Ульмас, что судьи внимательно смотрят как проводник держит руку при даче лакомства. Поэтому необходимо контролировать свои действия. Так же за перепроверку навыка (собака отказалась от лакомства до запрещающей команды) некоторые судьи снимают 2 балла. Еще одна из причин показа данной команды на лакомстве в том, что мне пока не нравиться выполнения моей собакой навыка «Апорт». А показ команды «Фу» на апортировки это шаг назад на определенном этапе.
IRBIS
Сообщение: 1254
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.10 12:50. Заголовок: Ульмас пишет: есть ..
Ульмас пишет:
цитата:
есть такие как у Тори, им и так по барабану отказ, они с удовольствием ещё раз сбегают.
Может и сбегают, но чёт я не увидел на испытаниях резвого возврата апорта, а была слабая рысь.. Ладно, не будем о прошлом, а то щас опять начнется
Отправлено: 02.02.10 13:31. Заголовок: IRBIS Во время упр..
IRBIS
Во время упражнения отказ- навык апортировка не оценивается, пусть хоть ползком выполняет,главное - выплюнуть апорт по первой команде, таккак если со второй - то досвидания, собака снята. itell Если у судьи возникнут вопросы при выполнении навыка с использованием лакомства, то он в 100% случаев потребует выполнить навык на апортировочном предмете. Кому как нравится , так и выполняйте . В любом случае и так, и так нужно собаку готовить, что бы не возникало сюрпризов на соревнованиях. А то иногда можно наблюдать картину- проходят крупные соревнования, судья требует определённого исполнения упражнения, а участник говорит что они так никогда не делали и от них никогда такого не требовали. Соответственно эти соревнования заканчиваются для этого участника , так и не начавшись.
IRBIS
Сообщение: 1255
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.10 13:36. Заголовок: Ульмас пишет: Во вр..
Ульмас пишет:
цитата:
Во время упражнения отказ- навык апортировка не оценивается, пусть хоть ползком выполняет
А я не про отказ говорю, а про апортировку в чистом виде
ТОРИ
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 02.02.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.10 13:54. Заголовок: IRBIS пишет: но чёт..
IRBIS пишет:
цитата:
но чёт я не увидел на испытаниях резвого возврата апорта, а была слабая рысь..
Я никогда не говорила что мы делаем это идеально. Не спорю, еще много над чем нам есть поработать. А вообще с дрессировкой суки намного сложнее чем кобеля , т.к. регулярно мешают гормональные сбои (течки, беременности, роды и восстановление после них)...
IRBIS
Сообщение: 1256
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.10 14:19. Заголовок: ТОРИ пишет: А вообщ..
ТОРИ пишет:
цитата:
А вообще с дрессировкой суки намного сложнее чем кобеля , т.к. регулярно мешают гормональные сбои (течки, беременности, роды и восстановление после них)...
Ладно, спишем все на матушку природу Только чтоб судьи не списывали
Отправлено: 02.02.10 14:39. Заголовок: Потому что у разных ..
Потому что у разных судей разное представление об идеальном исполнении этого приёма. Поэтому отказ на апортировке лично для меня предпочтительней, так как не даёт возможности для разных вариантов оценки ( не так ладонь держишь, или слишком близко , или далеко и т. п.).Ветка Ульмас я считаю что этот вариант наиболее выгоден .А вопрос заинтересованости выполнения упражнения зависит от професионалтной подготовки дрессировщика.
Отправлено: 02.02.10 15:24. Заголовок: Белла пишет: не даё..
Белла пишет:
цитата:
не даёт возможности для разных вариантов оценки
дело в том, что многие спортсмены непроизвольно пытаются подыграть собачке, тем самым оказывая медвежью услугу, а судья не должен вникать (и это его право, которое не оспаривается) рука дрогнула у спортсмена или он специально дернул руку. вот в такие моменты судья может снять участника (потому как многие судьи не любят когда их пытаются дурить) или, как это бывает чаще, предложить проверить команду "фу" вторым способом. так что лучше если собачка все же оба варианта делает, хотя для меня тоже предпочтителен второй, т.е. апортировка.
Отправлено: 02.02.10 20:14. Заголовок: itell пишет: когда ..
itell пишет:
цитата:
когда в Новосибирске ближайшие соревнования для начинающих (с возможностью выполнения всех навыков).
Я сейчас даже и не скажу.Мы с СДКЦ проводили эти соревнования неофициально. Следующие наверное когда тепло будет. И желание СДКЦ. Я ведь не судья и клуба у меня своего нет. В любом случае если что то будет намечаться,я обязательно сообщу.
ОКД-ЗКС САСТ 09 - 12.04 - Чемпионат и Первенство Сибирского федерального округа, Северск, ГКФ ЗАТО, (3823)771122, gkfseversk@seversk.tomsknet.ru 07-09.05 - Чемпионат Томской обл., Северск, ГКФ ЗАТО, (3823)771122, gkfseversk@seversk.tomsknet.ru 08-10.05 – Чемпионат и Первенство Дальневосточного округа, Владивосток, ПККСС РОСТО ДОСААФ, 8-4232-362232, canisclub@mail.ru 14-17.05 - Кубок России, Омск, ОГКЛС «Содружество», 8-3812-565576, korte-omsk@mail.ru 21.05- 24.05 - Чемпионат Приволжского федерального округа, Первенство Приволжского федерального округа Пермь,НОУ ДО «ЦССиВО» РОСТО,(342) 2375443, kssperm@yandex.ru 04-06.06 — Чемпионат Центрального федерального округа, Москва, ГКСС МГС РОСТО, (499) 2592061 18.06 - 21.06 – Чемпионат России, Первенство России, МО, КПЦ «Атаман» (495) 2259016 (доб.149), Sglebov@rinfo.biz 01- 04.10 - Чемпионат Северо-Западного Федерального округа, Мурм.обл., Апатиты, 8 (81555) 65872, udpxibiny@com.mels.ru
09 - 12.04 - Чемпионат и Первенство Сибирского федерального округа, Северск
Сюда бы поехали, если бы кто-нибудь был на машине, много места нам не надо
Риза
moderator
Сообщение: 1775
Настроение: жизнь налаживается :)))
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.02.10 22:51. Заголовок: IRBIS пишет: если б..
IRBIS пишет:
цитата:
если бы кто-нибудь был на машине
Мы с Танчиком замечательно на автобусе ездили. Они до Томска каждый день ходят, а до Северска маршрутки с вокзала, 30 мин езды. Проблем с добраться там нет никаких. Городок маленький, все на виду
IRBIS
Сообщение: 1258
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.10 23:26. Заголовок: Риза пишет: Мы с Т..
Риза пишет:
цитата:
Мы с Танчиком замечательно на автобусе ездили
незнаю, но мне кажется ужасно на автобусе с собакой. Приспичит его до ветру и будешь бегать, всех шугать Да и одни точно не решимся ехать.
Отправлено: 03.02.10 00:51. Заголовок: IRBIS пишет: мне ка..
IRBIS пишет:
цитата:
мне кажется ужасно на автобусе с собакой
Ужасно - это на автобусе с двумя детьми и собакой. Мы так ежегодно в деревню ездим - почти нормально. Собака на задней площадке (если площадка есть), если нет - то в ногах. На остановках выходим последние, заходим первые, к концу 8-ми часового маршрута народ привыкает Намордник одеваем только при войти-выйти. Самое плохое когда впереди дяденька ест половину чебурека, а остальную половину 2 часа в руках держит , бедная моя собака, и съесть нельзя и пахнет обалдеть и почти прямо перед носом
Танчик
администратор
Сообщение: 5662
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
7
Отправлено: 03.02.10 01:33. Заголовок: Ветка пишет: Самое ..
Ветка пишет:
цитата:
Самое плохое когда впереди дяденька ест половину чебурека
Надо же какое совпадение!!! Мы в Северск когда ехали, Ризка у дядьки с соседнего кресла чебурек конфисковала
ужасно в Северске опять в апреле соревнования опять экстрим
Чтобы не попадать в подобную ситуацию, может стоит в Омск поехать. Промежуток по времени между Северском и Омском примерно месяц. В Омске Кубок России.
Отправлено: 03.02.10 14:59. Заголовок: Ветка пишет: Кто пр..
Ветка пишет:
цитата:
Кто про что, а я про тоже. Аппорт с кликером
Хороший ролик. Только нет самого начального этапа. Как научить собаку брать апорт в пасть. Есть экземпляры, которые категорически отказываются. Ветка, ты пробовала сделать апорт на кликере? У меня не получилось. Разбили навык на несколько этапов. Собака была знакома с кликером. Достаем апорт из сумки, собака «Что это у тебя?» Подбегает, нюхает, щелчок. Собака быстро поняла, что если дотронуться носом до апорта, то получишь лакомство. Дальше дело не пошло. Т.е. чтобы она взяла апорт в пасть (как минимум апорт надо было кидать как в игре. Привлечение внимание к апорту в руках не помогло.) Но при таком методе могли получить жевание. Пришлось удержание апорта сделать на механике. На следующих этапах обошлись без механики.
Нет, у меня собака аппортировщик (теперь ). Я вот думаю после щелчка мяч давать, так как жратва ему не особо интересна, заразе Поэтому и кликером с ним занимаюсь раз в неделю, потом неделю размышляю "что это было", где-то в мозгу у меня стоит блок itell пишет:
цитата:
как минимум апорт надо было кидать как в игре
А чем это было плохо? Если недалеко совсем кидать (прямо в пасть чтоб не успел жевнуть?)
сначала, ПРОСТО щелчек кликера затем еда, щелчек еда, щелчек еда, сами потом увидите когда собака начнет понимать что это такое
Для этого нужно, чтобы собака хотела есть, в случае же описанном Ветка я так понял, что собака есть не хочет. Можно конечно заменить еду на мяч, но тогда возникает опасность перевозбудить собаку, а это грозит рано или поздно поджёвом на апортировке. Лично я занимался бы с собакой во время кормления, когда у неё уже наработан рефлекс на принятие пищи в определённое время, а соответственно и нужного состояния легче добиться. Но это моё ,ни на что не претендующее мнение .
попробуй пару-тройку шагов назад при плотном его сближении
Вот в этом то и возникает загвоздка. Я так и делаю шаг назад чуть в сторону, короче подстраиваюсь под этого кобла. Конечно многие решат подумаешь сдвинулся маленько, но не красиво Наверно надо ставить стойки чтобы пробегал между ними
Наверно надо ставить стойки чтобы пробегал между ними
опробовано на многих собаках, при отсутствии стоек, все повторяется. выравнивай отходами, когда привыкнет, через раз делай шаг навстречу (в самый последний момент) и так чередуй, что бы запутать его, он начнет тогда сам подстраиваться.
Отправлено: 04.02.10 11:23. Заголовок: Я учила используя лю..
Я учила используя любимую игрушку, когда говорила место тыкала пальцем в игрушку и когда она добегала, но ещё не успела схватить быстро говорила лежать Тогда она укладывалась носом к игрушке Вот такой странный способ Но можно ещё механически: сказал место, подвёл к нему и положил, отошёл, подождал-подошёл. Как то так Но лучше когда собака уже знает домашнюю команду место, т.е. место на котором спит. И возвращается на него сразу по команде. Тогда проще просто предметы переучить. Например, если дома это коврик-место, то для команды сумка-место Я так таксу учила
Отправлено: 04.02.10 11:40. Заголовок: Asya999 пишет: А кс..
Asya999 пишет:
цитата:
А кстати, вопрос к продвинутым ОКДшникам Можно ли использовать в качестве предмета обозначающего место скажем кусочек коврика или тряпочку
Не знаю, в правилах не оговаривается, а на практике я такого не видел. Можете попробовать, у нас же как ,то что не запрещено, то разрешено . IRBIS
Я смолодняком ФП отрабатываю отдельно, для принятия коректного положения собакой использую стул ( я сижу на стуле, собака приходит в пространство,ограниченное коленями), возвращение ко мне делаю без прихода в ФП, с пробросом мяча между ног за спину. Потом переодически соединяю вместе. Собака при подходе не знает, ещё за три метра, что будет -проброс или ФП. И скорость не теряется и ФП коректное остаётся.
Можно ли использовать в качестве предмета обозначающего место скажем кусочек коврика или тряпочку
на испытаниях можно, на соревнованиях, я бы не советовал, т.к. последовательность Ваших действий может быть такой: .... вернулись к собачке, встали рядом, подняли "место", посадили собачку, а как Вы поднимете "место" если на нем лежит собачка? я уже писал, что нежелательно когда собачка ложится сверху на "место", все же надежнее когда перед ним.
IRBIS
Сообщение: 1263
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.10 15:15. Заголовок: Алёнка, команда мест..
Алёнка, команда место довольно сложный навык и незная как, по интернату не научишься это точно. Или научишь но будет бегать медленно, ложится коряво, возможно к хозяйке
Отправлено: 04.02.10 15:33. Заголовок: КЛАСТЬ не буду. А ес..
КЛАСТЬ не буду. А если и вернётся на место ко мне, то ругать не буду; за 1 метр вокруг предмета ведь она не выйдет, а значит молодец Конечно мордашкой приятней, но не это так важно
IRBIS
Сообщение: 1265
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.10 15:48. Заголовок: IRBIS пишет: ведь А..
IRBIS пишет:
цитата:
ведь Ася также учила
Ой я такой авторитет Аленка я думаю сама решит как ей надо. Главное знать цель для чего учить, а способов много, тут уже все согласились, кстати ты тоже
IRBIS
Сообщение: 1266
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.10 16:03. Заголовок: Я предложила несколь..
Я предложила несколько способов, и ни чего конкретно не утверждаю никогда, потому как не профи, а всего лишь имею высшее биологическое А у тебя вечно лозунг в данном случае IRBIS пишет:
цитата:
Механика так вообще не катит
Иногда очень даже катит. Но я не думаю что Алёнка выбирет механику, ведь они занимаются аджилити, а там механикой вообще ни чего хорошего не сделаешь.
Отправлено: 04.02.10 19:20. Заголовок: мы учимся команде ме..
мы учимся команде место именно механикой. и я не жалуюсь, до собы доходит и даже очень не плохо я скажу. а с игрушкой, лично мне, тяжело будет, не успею дать команду или он просто не захочет слышать её возьмет игрушку и пойдет, знаю на 100 %
IRBIS
Сообщение: 1267
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.10 19:21. Заголовок: Tan пишет: А чем ме..
Tan пишет:
цитата:
А чем механика плоха в наработке именно места?
Ну на механике если делать, теряются скорости. А еще это не надежно, может отказать в самый ответственный момент. ИМХО. А если расстояние 25 метров, а не 10 представьте как соба будет бежать, а может и не добежит вовсе
IRBIS
Сообщение: 1268
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.10 19:24. Заголовок: Настя пишет: мы учи..
Настя пишет:
цитата:
мы учимся команде место именно механикой. и я не жалуюсь
ну вам виднее, все познается в сравнении Жаль щас не могу показать как должно быть..
Скорость... красота... Если память не изменяет мне - идея ОКД в том, чтобы навык БЕЗОТКАЗНО выполнялся в любых условиях и при любых отвлекающих раздражителях
Отправлено: 04.02.10 19:33. Заголовок: на счет в любых усло..
на счет в любых условиях пока ничего сказать не могу, только учимся. а вот на счет скорости и красоты уже можно судить, стараюсь поощрять только тогда, когда все быстро очень делает не рысью, и сразу же
КАРРА
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 01.02.10
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.10 20:19. Заголовок: IRBIS Ну на механике..
IRBIS
цитата:
Ну на механике если делать, теряются скорости.
Да.
цитата:
А еще это не надежно, может отказать в самый ответственный момент.
Нет. Это как раз надёжно, я бы даже сказала железно, если механика применялась последовательно и умело
Отправлено: 04.02.10 20:21. Заголовок: Ульмас пишет: Я смо..
Ульмас пишет:
цитата:
Я смолодняком ФП отрабатываю отдельно, для принятия коректного положения собакой использую стул ( я сижу на стуле, собака приходит в пространство,ограниченное коленями), возвращение ко мне делаю без прихода в ФП, с пробросом мяча между ног за
На мой взгляд очень хороший метод.Я так же учу молодых.
Отправлено: 04.02.10 20:33. Заголовок: Немного про обучение..
Немного про обучение навыку Подзыв и Возвращение на место. Я делю обучение на несколько этапов.Начинаю с возврата на место,потом отдельно подзыв,потом соединяю вместе.На одном занятии только возврат,на другом-только подзыв,чередую,затем соединяю.Должна быть сильная пищевая или игровая мотивация.Тогда и появляется скорость...
Отправлено: 04.02.10 21:16. Заголовок: Да я не про САО собс..
Да я не про САО собственно, а о собаках, которые непищевики.
IRBIS
Сообщение: 1273
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.10 21:23. Заголовок: Tan пишет: А укладк..
Tan пишет:
цитата:
А укладка как делалась?
На начальном этапе бежишь с собакой укладываешь ее с помощью лакомства как нужно, после чего он получал большую пайку с подсумка который обозначал место.
Отправлено: 04.02.10 21:53. Заголовок: Tan пишет: Вопрос к..
Tan пишет:
цитата:
Вопрос к спортсменам - а возле левой ноги посадку уже не применяете? Почему? Просто как я поняла все используют ФП.
Со старым применяю, так как переучить гораздо сложнее, чем учить с ноля. С молодыми делаю подход в ФП, так как убирается возможность далёкого обхода при возвращении. Есть конечно методики, которые убирают далёкий обход, но на практике даже у Чемпиона России по ОКД иногда вылезает далёкий обход( собака не"облизывает" ноги, а оббегает в полуметре). Но если у неё это могут и не заметить, то у меня то точно увидят. Что бы было понятней моё отношение к подготовке к соревнованиям, озвучу свой принцип - подготовить собаку к соревнованиям так, что бы у судьи, при всём желании, не к чему было придраться. А для этого правила позволяют обходить скользкие моменты в подготовке собаки, допуская разные варианты исполнения приёмов, главное чтобы на всём протяжении выступления выполнение было одинаковым. Владельцу собаки всегда виднее в чём у его собаки преимущества, а в чём недостатки.Соответственно задача стоит максимально показать все преимущества собаки и максимально завуалировать недостатки. У кого это лучше получается, тот и Чемпион .
IRBIS
Сообщение: 1274
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.10 23:18. Заголовок: itell пишет: На сор..
itell пишет:
цитата:
На соревнованиях при подзыве собаки можно увидеть три варианта подхода 1.ФП 2.с обходом 3.с разворотом у левой ноги
Ну...мне ещё и в ИПО себя попробовать хочется, а там нет такой вариабельности. Поэтому приучаю к ФП. IRBIS пишет:
цитата:
Как это штрафуется или может не штрафуется?
Врать не буду, не скажу точно, навскидку- штрафуется как другие нарушения или не коректный показ приёма. Просто на практике так делать не приходило в голову. Сказано -одинаково делать, делаем одинаково .
IRBIS
Сообщение: 1276
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Так за это штраф? Это значит придется апортировку переучивать, чтобы приносил в ОП?
Олеся
Сообщение: 245
Настроение: как всегда хорошее)))
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.10 06:26. Заголовок: На апортировке в ФП ..
На апортировке в ФП можно по правилам. "Собака должна подбежать к брошенному предмету, взять его в пасть и вернуться к дрессировщику одинаково быстро. Сесть с предметом у левой ноги (допускается посадка собаки перед дрессировщиком). В случае посадки собаки перед дрессировщиком, последний, по указанию судьи, забирает предмет у собаки и самостоятельно подает команду «Рядом», после которой собака должна сесть рядом у левой ноги дрессировщика (после команды «Рядом» обход не обязателен)."
IRBIS
Сообщение: 1277
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.10 06:44. Заголовок: Олеся пишет: На апо..
Олеся пишет:
цитата:
На апортировке в ФП можно по правилам.
Да это понятно, но вот хочется услышать тех кто выступает на ЧР как там допускается щас..
Олеся
Сообщение: 246
Настроение: как всегда хорошее)))
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.10 06:45. Заголовок: Думаю правила для вс..
Думаю правила для всех одни
IRBIS
Сообщение: 1278
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Нас уже предупреждали однажды делать подходы одинаково. Посмотрим.
Олеся
Сообщение: 247
Настроение: как всегда хорошее)))
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.10 07:00. Заголовок: Это уже "отсебят..
Это уже "отсебятина" называется - и не есть правильно. Будем в ОП учиться только и всего.
IRBIS
Сообщение: 1279
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.10 07:02. Заголовок: А в принципе щас поп..
А в принципе щас попробовал, он и с разворотом делает, даже лучше, не нужно назад двигаться
ЭльзаЮтта
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 05.02.10 13:23. Заголовок: IRBIS но вот хочется..
IRBIS
цитата:
но вот хочется услышать тех кто выступает на ЧР как там допускается щас..[
/b] Я участник многих Чемпионатов России по национальным видам дрессировеки и сейчас допускается посадка собаки как франтально так и возле ноги.Это не штрафуется.
цитата:
На соревнованиях при подзыве собаки можно увидеть три варианта подхода 1.ФП 2.с обходом 3.с разворотом у левой ноги
Собака может при подзыве к вам подходить как угодно - это не штрафуется.
цитата:
Сразу вопрос, если апорт ФП то и Место при подзыве ФП? Или разрешается при подзыве сразу обход? Как это штрафуется или может не штрафуется?
Если у вас собака делает при показе навыков "апортировка""место" "ко мне"подход по разному (апортировка ФП., а подход собаки к дрессировщику с обходом,) тоже не штрафуется. У меня Эльза делает апортировку с ФП, а подход при других навыках "место""ко мне" с обходом. Одинаковое выполнение не кто не требовал и по пункту "некоректный показ приема" тоже не штрафовал. А изменения в правила еще не кто не вводил. А если какой то судья требует, то это и на самом деле отсебячина.
Танчик
администратор
Сообщение: 5672
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
7
Отправлено: 05.02.10 13:37. Заголовок: IRBIS пишет: Нас уж..
IRBIS пишет:
цитата:
Нас уже предупреждали однажды делать подходы одинаково.
Естественно! Если одна и та же собака по одной и той же команде "Ко мне" то обходит, то не обходит, штраф будет. Но в случае с апортировкой после ФП следует команда "Рядом" (а не "Ко мне"), при "Рядом" обход не обязателен.
IRBIS
Сообщение: 1280
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.10 18:21. Заголовок: Хороший пункт «други..
Хороший пункт «другие нарушения». Например, в правилах по ЗКС не сказано, что при охране вещи при возврате дрессировщика собака должна быть в положении лежать рядом с вещью. А ведь если нет укладки, штрафуют -2 балла. Почему при возврате на место желательна укладка собаки рядом с вещью в положении сфинкса? Кто то штрафует за другое положение кто то нет (она же ложиться не по команде лежать) . Логично если отправили собаку на место, то она может лежать очень долго. Трудно сохранять позу сфинкса продолжительное время. Почему иногда штраф по пункту другие нарушения -1 балл? Почему за перепроверку «Фу» на апортировке снимают 2 балла по пункту "другие нарушения"? На мой взгляд лучше не давать тему для спора, чем тратить время на него.
Отправлено: 05.02.10 21:12. Заголовок: ЭльзаЮтта На ЧР та..
ЭльзаЮтта На ЧР такое как раз таки и может пройти, так как все эти навыки оцениваются в разных рингах и разными судьями, которые не имеют возможности видеть предыдущее исполнение, а в оценочном листе не пишется как собака выполняла приём. На местных же соревнованиях, когда один судья оценивает всё выступление целиком, разное исполнение скорее всего будет оштрафовано.
В принципе я не судья пока,поэтому кто как хочет,тот так пусть и делает.А на соревнованиях уже узнает за что штрафуют,а за что нет.
IRBIS
Сообщение: 1283
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.10 21:16. Заголовок: Танчик пишет: Вот э..
Танчик пишет:
цитата:
Вот это мне тоже совершенно непонятно
Тань, что не понятно. Вот мне как зрителю, понравится собака которая бежит быстро на место и ложится в позу сфинкса перед вещью, а не та, что развалится как дома на диване Другое дело если ее научили как могли переучивать смысла нет...
Олеся
Сообщение: 248
Настроение: как всегда хорошее)))
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.10 21:23. Заголовок: Опять же - тут то су..
Опять же - тут то судьи и сделают свое дело. Что их глазу более приятно будет, то и соответственно будет оценено. Любой спорт, особенно профессионльный (как и у людей) - ДОЛЖЕН БЫТЬ КРАСИВЫМ!
Почему при возврате на место желательна укладка собаки рядом с вещью в положении сфинкса?
вот именно, что желательна, а вообще судьи, те кто штрафуют, объясняют это тем, что собачка при возврате на место должна принять то положение, которое было изначально, т.е. если на месте соба оставалась в позе сфинкса, то и при возврате тоже должна занять это положение. itell пишет:
цитата:
Почему за перепроверку «Фу» на апортировке снимают 2 балла по пункту "другие нарушения"?
как правило судят те кто раньше сами выступали или до сих пор выступают на подобных соревнованиях, поэтому такие варианты как ладошка лодочкой, большой палец на лакомстве, движение руки чуть резче обычного и т.д., уже знакомо, поэтому и штрафуют, что бы не искали глупее себя, а проще говоря учить надо так, что бы ни один судья не мог докопаться к чистоте выполнения навыка, он ведь так и называется "НАВЫК"
Отправлено: 05.02.10 21:52. Заголовок: ЭльзаЮтта пишет: А ..
ЭльзаЮтта пишет:
цитата:
А изменения в правила еще не кто не вводил. А если какой то судья требует, то это и на самом деле отсебячина.
это "свое видение выполнения данного навыка" про "галоп" при апортировке и возврате на место тоже в правилах не написано ни единого слова, однако "штрафують почем здря" Олеся пишет:
цитата:
Любой спорт, особенно профессионльный (как и у людей) - ДОЛЖЕН БЫТЬ КРАСИВЫМ!
может быть так и надо подходить к данному вопросу, личное дело каждого
поэтому такие варианты как ладошка лодочкой, большой палец на лакомстве, движение руки чуть резче обычного и т.д., уже знакомо, поэтому и штрафуют, что бы не искали глупее себя
Я понимаю, что может быть виноват спортсмен. Но почему штраф получает собака? Тогда надо штрафовать спортсмена за некорректный показ приема и перепроверять навык на апортировке.
IRBIS
Сообщение: 1286
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.10 22:09. Заголовок: Буряк пишет: про &..
Буряк пишет:
цитата:
про "галоп" при апортировке и возврате на место тоже в правилах не написано ни единого слова, однако "штрафують почем здря"
И правильно делают. Уровень участников с каждым годом все растет и выбирать лучших все сложнее..
Отправлено: 05.02.10 22:47. Заголовок: ЭльзаЮтта пишет: А и..
цитата:
ЭльзаЮтта пишет: А изменения в правила еще не кто не вводил. А если какой то судья требует, то это и на самом деле отсебячина.
IRBIS пишет:
цитата:
И правильно делают. Уровень участников с каждым годом все растет и выбирать лучших все сложнее..
по хорошему да по честному сначала закон принимается, потом требуют его выполнения, а не наоборот, в этом моё мнение непоколебимо, я не против галопа при подносе апорта, я против исправлений и дополнений в правилах одним отдельно взятым судьей (даже если и не одним).
Отправлено: 05.02.10 22:50. Заголовок: itell пишет: А если..
itell пишет:
цитата:
А если собака не ест лакомство до запрещенной команды «фу» , тогда тоже штраф или нет?
тогда проверяется на другом варианте, а вот оштрафовать Вас или нет, решит судья, поскольку причины отказа собаки от поедания корма могут быть совершенно разные. а если соба совсем в ринге не ест, так зачем Вы судье голову морочите? начинайте сразу с другого варианта и всех делов.
Танчик
администратор
Сообщение: 5685
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
7
Отправлено: 05.02.10 22:52. Заголовок: itell пишет: А если..
itell пишет:
цитата:
А если собака не ест лакомство до запрещенной команды «фу» , тогда тоже штраф или нет?
цитата: При усадке из "стоять" мы не передние лапы подтягиваем, а задними к передним подойдем и попу опустим... При укладке вперед подается...
Вообще нужно выбирать, либо попу фиксируем и двигаем перед, либо фиксируем перед и двигаем
В том вся и беда, что пока по разному получается , потому и подвижки сОбы вперед происходят при выполнении комплекса...
А еще у нас одна проблема при отработке на улице команды "место" наметилась - она после подхода по команде ко мне и отправления ее на место, плюхается вроде возле обозначающей место вещи, а потом тут же подскакивает и начинает интенсивно рыть-копать место... Как с этим бороться?
Танчик
администратор
Сообщение: 5699
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
7
подскакивает и начинает интенсивно рыть-копать место
Интересное кино Лия Юлас пишет:
цитата:
Как с этим бороться?
Вернуться к началу. А именно: положили собу, положили рядом вещь, отошли метров на пять, выждали малость, подошли похвалили если нормально все и т.д. То есть если соба делала и вдруг сбой, возвращаемся на шаг назад в обучении. Я так поступаю. Это лучше чем напрасно заставлять ее зная что делаешь только хуже...
Отправлено: 06.02.10 21:22. Заголовок: Настя пишет: а если..
Настя пишет:
цитата:
а если попробовать сразу же команду ко мне давать, без выдержки пока, а потом снова, потихоньку включать выдержку
Смена ее действий "добежать(когда уже почти у места)--плюхнуться--вскочить и начать копать" настолько быстро происходит, что боюсь, что при таком методе она и добежать-то до места не успеет... Хотя попробуем конечно...
при отправлении на место после подзыва - начинает копать...
Расстояние не более 5 метров. В момент отправления собака побежала вы должны быть готовы бежать за ней или сразу бегите. Тоесть тормозить нельзя!!! Подбежали лежит хвалим!
странная реакция а этим поводком наказывали собаку?
IRBIS
Сообщение: 1299
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.02.10 21:38. Заголовок: Лия Юлас пишет: Вы ..
Лия Юлас пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что это ее реакция на обозначение места поводком?
Именно!! Наверно играете с поводком Лучше всего на стадии обучения класть на место подсумок с лакомством. Поводок, перчатки и прочее кладется когда уже железно знаешь что соба побежит быстро и ляжет как положено. Спешка тут не нужна, потом исправлять долго будете.
В момент отправления собака побежала вы должны быть готовы бежать за ней или сразу бегите. Тоесть тормозить нельзя!!! Подбежали лежит хвалим!
Буду пробовать еще и еще раз. Но с моей девкой иногда и по другому бывает - получила похвалу и начинает что-нить вытворять "разгуляй душа" как с этим копанием места... Т.е. чтобы не возникало вопросов - иногда даже если добиваюсь от нее выполнения правильно с укладкой (даже механически ), она посмотрит на меня, похвалу получит и потом тут же начинает копать...
IRBIS
Сообщение: 1300
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.02.10 21:41. Заголовок: Собака должна четко ..
Собака должна четко понимать где игра, а где нужно выполнить что требует хозяин.
IRBIS
Сообщение: 1301
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.02.10 21:47. Заголовок: Лия Юлас пишет: Но ..
Лия Юлас пишет:
цитата:
Но с моей девкой иногда и по другому бывает - получила похвалу и начинает что-нить вытворять "разгуляй душа"
Правильно! Но дайте ей понять, что пока не сделаешь игры не будет. Сделала правильно, следует похвала едой, либо игра С ХОЗЯЙКОЙ! Я бы копание запрещал, завлекая на другую игру.
Отправлено: 06.02.10 21:52. Заголовок: Нет, игры с поводком..
Нет, игры с поводком нет, а вот наказание при невыполнения команды "рядом" было... Механика для этой команды (как типа рвануть поводок, если сОба забегает вперед) у нас не действует, мы как при работе с кликером сейчас "рядом" отрабатываем (только без кликера) - я останавливаюсь и мы не продолжаем движение до тех пор, пока девка моя не попятится и не встанет рядом со мной - тогда похвала и движение дальше... Было такое, что когда одних остановок было мало и она продолжала тянуть вместо того, чтобы вернуться ко мне, то я шлепала ее свернутой частью этого длинного поводка... Но мне кажется, что это не связано, так как "место" мы на улице уже какое-то время не отрабатывали, а до того как начали его отрабатывать не было такой отработки команды "рядом" и соответственно шлепания... Хотя я понимаю, что накосячила шлепая ее поводком...
IRBIS
Сообщение: 1302
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Хотя я понимаю, что накосячила шлепая ее поводком...
Поводком бить нельзя! Потом на защите будет боятся ударов.. Ну и возможно с подходами будут проблемы. Обозначать место поводком даже и забудьте, он не имеет большого стимула
Отправлено: 06.02.10 22:23. Заголовок: а мне кажется, чтобы..
а мне кажется, чтобы в дальнейшей работе проблем не было, нужно все таки ей показать чтоповодок, это хорошо и что им больше не будут ругать и наказывать, что за него хавку дают или уграют. и мне все таки кажется что команду место нужно и с поводком добить а не оставлять и не запускать
IRBIS
Сообщение: 1303
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.02.10 22:33. Заголовок: Настя пишет: а мне ..
Настя пишет:
цитата:
а мне кажется, чтобы в дальнейшей работе проблем не было
Настя пишет:
цитата:
что команду место нужно и с поводком добить а не оставлять и не запускать
Настя ты видела как было раньше? Насчет поводка я уже сказал. Если долбить тоже самое будет хуже. Попробуй со своей собкой место поводком обозначать, потом расскажешь
Обозначать место поводком даже и забудьте, он не имеет большого стимула
Тогда нам придется собачку ставить для обозначения места - самый лучший стимул для нее это поиграться с другими, даже вкусняшка не нужна, "только поиграться, мама, отпусти, лучше даже без выполнения команд отпусти"...
Лия Юлас ,уберите подзыв с места,работайте только возврат.Как только собака легла,В ТУ ЖЕ СЕКУНДУ пробрасывайте мяч или лакомство за спину собаки.Расстояние до вещи небольшое,метр-два.Предмет почаще перекладывайте с места на место.Главное,не проспать момент правильной укладки.Постепенно увеличивайте время между укладкой и поощрением,но поощрение ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕГДА!КАЖДЫЙ РАЗ ПРИ УКЛАДКЕ!Схема такова:укладка-поощрение-разгрузка игрой.Через недельку-другую можно вводить подзыв,но не каждый раз.Расстояние до места постепенно увеличивайте до нормативного.Придется потрудиться,но результат будет.Копание уйдет.И еще.Собака должна быть ОЧЕНЬ голодной(если поощрение едой),или ОЧЕНЬ хотеть этот мяч(если поощрение мячом).
IRBIS
Сообщение: 1305
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
самый лучший стимул для нее это поиграться с другими,
А уж это проблемы воспитания.. Я бы так сказал, всему свое время. Стимулом может быть что угодно, хоть чашка с водой. Но еще раз повторюсь, пока соба не сделала то что вы требуете, никаких игр быть не должно.
Я наверно не доходчиво объясняю?
IRBIS
Сообщение: 1306
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.02.10 00:10. Заголовок: Лучше раз показать. ..
Лучше раз показать. Хоть и будешь знать десятки способов в теории. Без инструктора будешь допускать ошибки. Которые потом выростают в большие проблемы.
Сообщение: 1307
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.02.10 11:29. Заголовок: Буряк пишет: а чем ..
Буряк пишет:
цитата:
а чем можно?
Ничем! Не пойму что смешного
IRBIS
Сообщение: 1308
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.02.10 11:41. Заголовок: Чтобы не показаться ..
Чтобы не показаться голословным, снял как мы выполняем команду место на ПОВОДОК. Сразу скажу нужно еще поработать над скоростью возврата, притормаживает в конце. Короче смотрите, судите сами. http://dump.ru/file/4278233
Риза
moderator
Сообщение: 1783
Настроение: жизнь налаживается :)))
Зарегистрирован: 26.06.07
Откуда: где-то в Сибири, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.02.10 11:53. Заголовок: IRBIS пишет: Не пой..
IRBIS пишет:
цитата:
Не пойму что смешного
Не все собаки такие восприимчивые как малину. Об некоторых можно не одно бревно сломать пока на тебя внимание обратят. Не всех собак на игрухе делают. Есть и те, кто на механике. А их иногда и приклвдывать приходится Особенно тех, которые с возрастом осознанную дуру включают. На соревнованиях, например. Вы еще с этим столкнетесь. Когда мальчик вырастет и поймет, что иногда можно и не слушаться и на людях тебе за это ничего не будет, а девочкам глазки построить гораздо приятнее, чем дальний комплекс делать.
Shwed
Сообщение: 181
Настроение: Почти всегда отличное
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
-1
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в Красноярске
. Но это всё дома, вне дома мы его с поводка никогда не отпускали.
Мне казалось, что он ещё больше должен весить для своего роста... 
Ну тогда нормально весит и правильно зачем телёнок 
Потом двое суток на работе была.Апортировка.Работала над убиранием поджева,который был очень силен при возврате.На ролике момент перехода с возврата рысью на постоянный возврат галопом...Сейчас скорость увеличилась,но бывает поджев(однократный)около меня,уже с предметом в зубах.Если получится снять,поставлю для сравнения с осенним... 
. Одно клац по морде каждому и палка отобрана без всяких перетяжек, грубая сила побеждает 
У Гаррика и хвоста ведь нет 
звоню Буряку 
Намордник одеваем только при войти-выйти. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума