Отправлено: 27.04.14 19:37. Заголовок: 18 мая 2014 ОКД и ЗКС

 Отправлено: 21.05.14 08:36. Заголовок: Инна Ф пишет: не пр..

Инна Ф пишет:

цитата:

не правильно при участие в испытаниях иметь при себе мяч и лакомство

Неправильно ипошникам при сдаче ОКД постоянно ходить с левой рукой, отставленной в сторону над собакой. А апортировочный предмет, намордник и лакомство должны быть с собой в сумке при сдаче ОКД (на испытаниях).
На соревнованиях же даже жетоны на ошейниках запрещены, не говоря уж о том, чтобы повесить на себя сумку. Все необходимые аксессуары разложены на специально отведенном месте на площадке и перед соответствующим упражнением проводник должен их взять - это проходит как дополнительное усложнение, так как собака либо остается на выдержке, либо идёт по команде "Рядом".

 Отправлено: 21.05.14 08:40. Заголовок: Ovasan пишет: Все с..

Ovasan пишет:

цитата:

Все согласно правил. В начале темы есть ссылка на правила, можешь почитать.

Ольга, я читала правила.

 Отправлено: 21.05.14 08:43. Заголовок: Инна Ф пишет: Ольга..

Инна Ф пишет:

цитата:

Ольга, я читала правила.

"3. Апортировка (поднос предмета).
Команды голосом: «Сидеть» или «Рядом», «Апорт», «Дай»; жест правой рукой.
Выполнение:
По указанию судьи, дрессировщик:
- достаёт и показывает собаке апортировочный предмет. Предмет может быть любой.
- бросает предмет не ближе 10 метров от себя, при этом разрешается дополнительная фиксирующая команда «Сидеть» перед выбросом апортировочного предмета.
- после выдержки до 5 секунд, одновременно командой «Апорт» и жестом посылает собаку за предметом.
- после подноса предмета и выдержки до 5 секунд, по команде «Дай», забирает предмет у собаки.
Собака должна подбежать к брошенному предмету, взять его в пасть и вернуться к дрессировщику одинаково быстро. Сесть с предметом у левой ноги (допускается посадка собаки перед дрессировщиком). В случае посадки собаки перед дрессировщиком последний, по указанию судьи, забирает предмет у собаки и самостоятельно подает команду «Рядом», после которой собака должна сесть рядом у левой ноги дрессировщика (после команды «Рядом» обход не обязателен).
Если собака не подносит предмет, бросает его далее одного метра от дрессировщика или не отдает, навык считается невыполненным."

 Отправлено: 21.05.14 08:43. Заголовок: Инна Ф пишет: не пр..

Инна Ф пишет:

цитата:

не правильно при участие в испытаниях иметь при себе мяч и лакомство это я про ОКД.

Правильно все, что не противоречит правилам

LadyLynx пишет:

цитата:

Неправильно ипошникам при сдаче ОКД постоянно ходить с левой рукой, отставленной в сторону над собакой

Вот это точно. Особенно видя как некоторые этой рукой постоянно делают дополнительные воздействия на собаку. Как это делал победитель выписывая какие то фигуры над собакой.
ИМХО пришли на ОКД - работайте как в ОКД положено. Нам за дополнительные воздействия рукой раньше за каждое ставили штраф.

 Отправлено: 21.05.14 08:45. Заголовок: LadyLynx пишет: Неп..

LadyLynx пишет:

цитата:

Неправильно ипошникам при сдаче ОКД постоянно ходить с левой рукой, отставленной в сторону над собакой.

А при чём тут Ипошники? И рука , мне кажется, то я пояснила что я имела ввиду и спросила это не с наездом, а хотела понять. И выяснять какой спорт для кого ближе совершенно не вижу смысла.

LadyLynx пишет:

цитата:

На соревнованиях же даже жетоны на ошейниках запрещены, не говоря уж о том, чтобы повесить на себя сумку. Все необходимые аксессуары разложены на специально отведенном месте на площадке и перед соответствующим упражнением проводник должен их взять - это проходит как дополнительное усложнение, так как собака либо остается на выдержке, либо идёт по команде "Рядом".

Спасибо за разъяснения, но я в курсе, я читала правила

 Отправлено: 21.05.14 08:46. Заголовок: LadyLynx пишет: Пре..

LadyLynx пишет:

цитата:

Предмет может быть любой.

Это конечно меняет суть дела

но я про другое

 Отправлено: 21.05.14 08:55. Заголовок: Инна Ф пишет: выясн..

Инна Ф пишет:

цитата:

выяснять какой спорт для кого ближе совершенно не вижу смысла.

Это-то здесь вообще причем? Никто ни на кого не наезжает, ты чего?

Инна, а как тогда ты себе представляешь, например, проверку на команду "Фу", если она выполняется на лакомстве? Судья говорит: три кусочка дали, четвертый запретили.. а ты ему: подождите, я в машину за лакомством схожу..
Или та же апортировка.. Кому-то на мяче проще, кому-то на гантели, кому-то вообще на любимом зелёном крокодильчике. Тут проверяется понимание собакой смысла команды.
Это же испытания, а не соревнования. На одном из чемпионатов России для выборки вещи на ЗКС выложили.. МЯЧИКИ!!! Ну а как проверить, какая собака лучше подготовлена, если все они - лучшие из лучших? Вот и решили ввести такие предметы, это не противоречит правилам соревнований - предметы не имеют пахучих включений, не изготовлены из металла, стекла, камня. А то, что собака "разогнана" на мяче и не может справляться с темпераментом при выборке - ну значит, она подготовлена хуже, она и проиграла.

 Отправлено: 21.05.14 08:55. Заголовок: Я лучше закрою свой ..

Я лучше закрою свой рот делитанский. Прошу прощения что влезла в обсуждение темы, и удивили приятно, что Наталья отнесли меня к ипошникам, хотя я и не ОКДешник и не Ипошник, а так начинающий проводник, который старается просто разобраться в кое каких моментах, который для меня не понятны, и куда мне со своим 2-х годовалым стажем и имея в жизни первую собаку. Скрытый текст

но руку отставляю не для воздействия, а лично мне там проще держать руку, когда собака прижимается к ноге плечом.

 Отправлено: 21.05.14 09:02. Заголовок: Инна Ф пишет: но я ..

Инна Ф пишет:

цитата:

но я про другое

Если ты про разные финты и хитрушки, которые используют тренеры и проводники, чтобы облегчить себе и собаке жизнь.. ну так и что? Если это не запрещено правилами и судья не увидит в этом ЯВНОГО дополнительного воздействия - почему нет?
Например, если ты хочешь, чтобы собака осталась сидеть, когда ты от неё отходишь, начинай движение ВСЕГДА с правой ноги, которая дальше от собаки. А если хочешь, чтобы она пошла с тобой, начинай движение ВСЕГДА с левой ноги, которая ближе к собаке. Собаки очень быстро к этому привыкают, главное себя научить. Ну или чтобы напомнить собаке о том, что надо сесть при остановке, надо стопы ставить подчеркнуто вместе. Ну и так далее, у опытного тренера и проводника таких хитрушек - масса.
Другое дело, что они должны быть такими, чтобы судья не смог докопаться. Например, на серьезных соревнованиях, бывает даже докапываются до шарканья ногами, шмыганья носом и покашливания, не говоря уже про движения руками или телом.
Ну, это, естественно, не уровень испытаний.

 Отправлено: 21.05.14 09:03. Заголовок: Инна Ф пишет: Натал..

 Отправлено: 21.05.14 09:05. Заголовок: LadyLynx пишет: На ..

LadyLynx пишет:

цитата:

На одном из чемпионатов России для выборки вещи на ЗКС выложили.. МЯЧИКИ!!!

Вот тут то понятна сложность упражнения, мяч очень большой возбудитель для собаке, ведь многие именно им и поднимают мотивацию у собаки + он резиновый.

LadyLynx пишет:

цитата:

проверку на команду "Фу"

Это тоже понятно, что 4-5 кусочка лежит в кармане, а не спорю совершенно.

LadyLynx пишет:

цитата:

Или та же апортировка.. Кому-то на мяче проще, кому-то на гантели, кому-то вообще на любимом зелёном крокодильчике. Тут проверяется понимание собакой смысла команды.

Я не про то что бросают, хоть палку натёртую колбасой, лижбы принесла, но ведь это тоже от части не верно Может я ошибаюсь, но многие собаки работают за мяч, в обычной жизни и если ты выходишь на испытания, а он у тебя лежит в кармане, да ещё и его видно, так это вообще не хилая подсказка, что для команды рядом, что ко мне, или я ошибаюсь, вот я задала вопрос а не про то что кидают в качестве апортировочного предмета, но тут у меня возникает вопрос ещё один

Для чего вот это?

Оценка за навык (13-8 баллов)
штрафные баллы
каждая повторная команда 1
отсутствие выдержки 2
бросает предмет около дрессировщика в пределах 1 метра 1
игра с предметом 1-3
замедленная рысь 1-2
сопротивление при отдаче предмета 1
другие нарушения (каждое) 1-2

 Отправлено: 21.05.14 09:06. Заголовок: LadyLynx пишет: Вот..

 Отправлено: 21.05.14 09:07. Заголовок: LadyLynx пишет: Нап..

LadyLynx пишет:

цитата:

Например, на серьезных соревнованиях, бывает даже докапываются до шарканья ногами, шмыганья носом и покашливания, не говоря уже про движения руками или телом.

Нам с Ризой один раз даже предложили темные очки одеть. Судье показалось что я глазами оказываю на собаку дополнительное воздействие. Одела, ничего не изменилось

 Отправлено: 21.05.14 09:12. Заголовок: LadyLynx пишет: Есл..

LadyLynx пишет:

цитата:

Если ты про разные финты и хитрушки, которые используют тренеры и проводники, чтобы облегчить себе и собаке жизнь.. ну так и что? Если это не запрещено правилами и судья не увидит в этом ЯВНОГО дополнительного воздействия - почему нет?

ну вот и ответ сразу бы так и сказали. Что Бирюша то шёл в незачёт я была в курсе, и поэтому мне было понятно, почему он с мячом, а вопрос возник где на фото мяч у проводника лежит прям на видном месте. Вот и решила спросить.

 Отправлено: 21.05.14 09:18. Заголовок: Инна Ф пишет: Для ч..

Инна Ф пишет:

цитата:

Для чего вот это?

Для чего штрафные баллы?.. Или что?..

Я, наверное, опять не поняла смысла вопроса..

 Отправлено: 21.05.14 09:21. Заголовок: Инна Ф пишет: Бирюш..

Инна Ф пишет:

цитата:

Бирюша то шёл в незачёт я была в курсе, и поэтому мне было понятно, почему он с мячом

Он был с мячом не потому, что шел вне зачета, а потому, что он шел по правилам испытаний. А на испытаниях предмет для апортировки разрешен любой. Если бы он шел вне зачета по правилам соревнований, то в качестве апортировочного предмета была бы гантель, единая для всех.

Инна Ф пишет:

цитата:

вопрос возник где на фото мяч у проводника лежит прям на видном месте.

А можно это фото? Может быть, это как раз момент апортировки? Вроде бы, мяч у Татьяны постоянно был в рюкзаке за спиной, а это уж никак не "видное место".

 Отправлено: 21.05.14 09:24. Заголовок: LadyLynx пишет: Для..

LadyLynx пишет:

цитата:

Для чего штрафные баллы?.. Или что?..

Ну смотрите Наталья, постараюсь пояснить, эх эти издержки интернет общения

В штрафных баллах есть как:

Инна Ф пишет:

цитата:

игра с предметом 1-3

Ведь мяч собака будет удерживать его плотно, ведь многие бьются, чтобы именно апортировка в пасти лежала плотно и не было перекатов и поджовов, а с мячом этого может и не быть.

Инна Ф пишет:

цитата:

замедленная рысь 1-2

ТОже собака за мячом побежит гораздо быстрее, вот только на обратном пути возможно будет более медленная рысь, соответственно как верно истолковать рысь в этом упражнение, ведь апорт это удержать и отдать, а не принести.

Как то так.

 Отправлено: 21.05.14 09:28. Заголовок: LadyLynx пишет: род..

LadyLynx пишет:

цитата:

роде бы, мяч у Татьяны постоянно был в рюкзаке за спиной, а это уж никак не "видное место".

Я не про Татьяну с Бирюшой говорю, а про вот этого проводника

http://fotki.yandex.ru/users/yanovski2007/view/758839 я породу не знаю как точно называется

 Отправлено: 21.05.14 09:57. Заголовок: Инна Ф пишет: я пор..

Инна Ф пишет:

цитата:

я породу не знаю как точно называется

Это голден-ретривер, они не на нашей площадке занимались, я про них тоже ничего не знаю. Ну, раз судья им не сделал замечания, значит он посчитал это допустимым для испытаний.

цитата:

В штрафных баллах есть

Инна, это возможно ведь для любого предмета, не важно, мяч это или гантель. Проводник сам должен решить, будет ли он использовать гантель с риском, что собака вообще не принесет её или будет использовать мяч/игрушку и собака принесет со штрафами.

 Отправлено: 21.05.14 10:25. Заголовок: Инна Ф пишет: Ведь ..

Инна Ф пишет:

цитата:

Ведь мяч собака будет удерживать его плотно

Ни фига не так! Патрик очень даже легко нажЁвывает и мяч! Дразнит меня им: ах какая у меня цаца!

Инна Ф пишет:

цитата:

на обратном пути возможно будет более медленная рысь

Пат и вообще бы долго не подошел с мячом, без повторной команды - точно бы. Так как мяч для него - это игрушка, а апортировочный предмет - это уже занятие. Я никогда не играла с ним с апортировочным предметом.

Инна Ф пишет:

цитата:

ведь апорт это удержать и отдать, а не принести.

Это вообще спорное утверждение. Кто такое придумал? На основании чего тогда собака подносит его? Ну подбежала бы, взяла в пасть и стояла бы с ним там, пока хозяин не подойдет...