Отправлено: 18.10.13 12:46. Заголовок: Выборка (продолжение)

Сегодя я сбросила СМС нашему Гуру по защите, всем вам известному В.В., что ждем с большим нетерпением от него приглашения на очередное занятие по защите. Пока щла подготовка к Лучшему защитнику, потом само соревнования - Патрикей не кусался недели 3 уже. Соскучился по кусачкам - сил нет! Сегодня утром на прогулке он обглодал мне все руки, скотина такая!
Так вот, В.В. перезвонил мне и задал вопрос не в бровь, а в глаз:
- Ты сосвоим псом ЗКС сдавать будешь?
Я зависла как старый комп. Слава Богу, он пояснил:
- Мне рукав для твоего пса таскать с собой или нет? Или ты его на ринговые соревнования только готовить будешь?
Я зависла еще сильнее. Устала я за эту неделю без выходных! Еще и в Новосиб на похороны подруги слетать успела.
Ну, вобщем, кое как собралась с мыслями. Мне не нравится, когда собака зациклена только на рукав, так было в свое время с Жакочкой. Но и ЗКС здать - ооочччень заманчиво!

 Отправлено: 14.05.14 14:16. Заголовок: Хорошо, приедем. :s..

Хорошо, приедем.

 Отправлено: 14.05.14 14:28. Заголовок: Мыы тоже приедем,м.б..

Мыы тоже приедем,м.б. дождь нас испугается (какие же мы чокнутые на собаках)

 Отправлено: 14.05.14 14:35. Заголовок: gerda пишет: Мыы то..

gerda пишет:

цитата:

Мыы тоже приедем,м.б. дождь нас испугается (какие же мы чокнутые на собаках)

Давайте, давайте! Тем более в день соревнований - 18 мая тоже дождь обещают...

 Отправлено: 14.05.14 14:47. Заголовок: Тряпки ваши вымокнут..

Тряпки ваши вымокнут по дождю моментально к е.м. Как их нюхать?

Мы тоже приедем...

 Отправлено: 14.05.14 15:45. Заголовок: Ovasan пишет: Тряп..

Ovasan пишет:

цитата:

Тряпки ваши вымокнут по дождю моментально к е.м. Как их нюхать?

А мы под зонтиком!

 Отправлено: 14.05.14 16:17. Заголовок: Комбат пишет: А мы ..

Комбат пишет:

цитата:

А мы под зонтиком!

Прикольненько... А может быть сразу палаточку натянем?

 Отправлено: 14.05.14 16:22. Заголовок: Похоже девушки у ва..

Похоже девушки у вас сегодня будет "заплыв", а не выборка

 Отправлено: 14.05.14 22:57. Заголовок: Инна Ф пишет: Тут ..

Инна Ф пишет:

цитата:

Тут мне кажется тоже самое, только у одной собаки нос лучше работает, у другой чуть меньше, а ещё бывают разные нюансы, разные породы, разные характеры собак, возраст собаки тоже имеет значение, но и темперамент. Вот и методы тоже бывают разные.

Про методы спорить не буду, их много а вот про остальное приведу небольшую справочку - собаки типа английского бульдога ( тоесть те , которых не считают нюхачами) легко дифференцируют одну запаховую единицу из трёх тысяч запаховых единиц, среднестатистическая овчарка (и другие собаки служебных пород) дифференцируют одну запаховую единицу из восьми тысяч запаховых единиц, ищейки (типа бладхаундов) тоже самое делают из двенадцати тысяч. Для наглядности представьте себе выборку предмета с искомым запахом из нескольких тысяч предметов с разными запахами
Это дано собаке от природы наша задача заключается лишь в том, что бы объяснить собаке целесообразность выполняемых ей действий по нашему требованию.
Ну а тут уже всё зависит от того, кто на что способен и как понимает процесс.
У меня на занятиях слушатели занимаются выборкой вещи до полного формирования навыка максимум 20 занятий из которых половина времени уходит на выработку либо обозначения, либо апортирования вещи. Но у нас всё брутально ни каких мешочков с едой и т.п.,делаем всё сразу согласно требований выполнения строевых приёмов с собакой.

 Отправлено: 15.05.14 07:58. Заголовок: Ульмас , мы знаем и ..

Ульмас , мы знаем и верим, что у вас просто волшебные собаки. И учинеки прилежные и все схватывающие на лету. Вы - ПРОФИ. У вас с ними все легки и быстро получается. И мы вам, конечно, не конкуренты. Формирование навыка максимум за 20 занятий, у нас, увы, не получилось ни у одной из собак...
Дилетанты, что поделать... Клуб по интересам... Нам сам процесс интересен, видимо, больше, чем результат... И никакой брутальности, мы ведь - ДАМЫ...

А вот мне интересно, кто и каким образом смог предоставить столько запахов единовременно для идентификации?

Ульмас пишет:

цитата:

легко дифференцируют одну запаховую единицу из трёх тысяч запаховых единиц

даже и 10 запахов одновременно собрать не можем Флеш-моб какой-то что ли делали мирового уровня?

 Отправлено: 15.05.14 08:14. Заголовок: Ольга рассказывайте ..

Ольга рассказывайте как вчера поработали У нас на острове Отдыха погодка была шикарная, как на Татышева было?

 Отправлено: 15.05.14 08:47. Заголовок: Ovasan пишет: у ва..

Ovasan пишет:

цитата:

у вас просто волшебные собаки. И учинеки прилежные и все схватывающие на лету.

Да ладно.... вот не знал, теперь буду гордиться
По сути же всё как раз наоборот. Собаки большей частью отказники, их проводники большей частью - простые деревенские парни, которые зачастую за поводок берутся только в учебном центре.

Прошу понять меня правильно. Я только "за" что бы таких, как Вы говорите, клубов по интересам было как можно больше И конкуренция здесь абсолютно не причём, тем более что я живу в другом регионе
Ovasan пишет:

цитата:

А вот мне интересно, кто и каким образом смог предоставить столько запахов единовременно для идентификации?

Это лабораторные исследования, пример с предметами я привёл для наглядности.

 Отправлено: 15.05.14 08:56. Заголовок: У нас тоже все было ..

У нас тоже все было шикарно!
Только дождь моросил и холодно было...
Я без палочек приехала, меня убедили, что соревнования будут на тряпочках. Оказывается. можно будет и на палочках. Решила не переходить на тряпочки. Работали на Верины палочках, спасибо ей большое.
Нас было только четверо: я, Вера, Наташа и Женя. Сумасшедшие, которые собираются участвовать в соревнованиях по ЗКС.

Патрика пускали 4 пуска. Ну выбрал более менее сносно. Если верить статистике Ульмаса, из 4 запахов он должен выбирать легко и непринужденно. Но исходя из моего личного (конечно, небольшого) опыта: нормально выборку работают единицы собак. Татьяна тоже нас убеждала, что все собаки это могут освоить. Просто она нас пыталась поддержать морально.
Может быть он плохо занюхивает? Или забывает запах, пока проходит эти 3 метра? Или ему хочется вынести запах тот, который хочется?
Он уже все давно прекрасно понял, что от него требуется...
Я плохой дрессировщик? Брутально могут работать только собаки, живущие в клетке и общение в человеком воспринимающие, как дар небесный? А может быть он еще не повзрослел?

Я все таки убеждена, что НЮХАЧАМИ могут быть далеко не все собаки...

 Отправлено: 15.05.14 09:04. Заголовок: Ольга, мне кажется п..

Ольга, мне кажется просто рано или поздно многие собаки включают дурака, вот и всё Как сказал один кинолог с большим стажем, чем больше они узнают и познают мир дрессировки, тем больше у них начинают работать мозги как это всё дело обойти, и ведь не даром собака считается достаточно умным существом.

 Отправлено: 15.05.14 09:06. Заголовок: Ульмас пишет: конку..

Ульмас пишет:

цитата:

конкуренция здесь абсолютно не причём

Я имела в виду, что - а вдруг! - (чем Черт не шутит, когда Бог спит) - мы с вами повстречаемся на каких-нибудь соревнованиях!
И посоревнуемся!
Хотя, я так чувствую, по ЗКС у нас еще очень долгий путь... Если на "Выборке" я надеюсь на удачу и благоразумие Пата, на "Охране места" все более или менее, что он вернется и ляжет (в остальном - без проблем, тьфу, тьфу, тьфу), то вот с конвоированием у нас пока что полный провал! Конвоировать нам еще очень много км придется. я чувствую...

 Отправлено: 15.05.14 09:08. Заголовок: Инна Ф пишет: тем б..

Инна Ф пишет:

цитата:

тем больше у них начинают работать мозги

Это - ДА!

Ершов В. С. тоже так же говорил, в шутку или нет - "служебная собака не должна быть умной!". Чем больше у нее ума - тем больше с ней проблем в дрессировке.

Значит, Пат у меня ОЧЕНЬ УМНЫЙ

 Отправлено: 15.05.14 09:12. Заголовок: Ульмас пишет: Собак..

Ульмас пишет:

цитата:

Собаки большей частью отказники, их проводники большей частью - простые деревенские парни, которые зачастую за поводок берутся только в учебном центре.

Ну, методом исключения получается, что Вы - гениальный инструктор, способный самого упёртого толстолобика за 20 занятий с нуля обучить выборке. А мы - просто "физкультурники" из клуба "Ромашка", которые с осени занимаются бессмысленными ни к чему не ведущими телодвижениями, которые осмеливаемся называть выборкой.

 Отправлено: 15.05.14 09:39. Заголовок: Чего это все раскисл..

Чего это все раскисли Я конечно понимаю что в клубе "Ромашка" все барышни, но это не повод называть занятия

LadyLynx пишет:

цитата:

бессмысленными ни к чему не ведущими телодвижениями, которые осмеливаемся называть выборкой.

Можно подумать у каждой борщ всегда одного вкуса и цвета

Ну а если вот научились бы собаки за 20 занятий делать выборку, мы бы не ели бы вкусных Жененых блинов, а Лидены печенья, а мини карнавал на 14 февраля, а цветы от Таира на 8 Марта , а удивление Яджа когда Дила в шляпке была, а это всё дорогово стоит

Если я не права закидайте меня помидорами

 Отправлено: 15.05.14 09:46. Заголовок: Когда была на семина..

Когда была на семинаре у Ярослава Лабика, услышала одну хорошую фразу, но пока я её обдумываю, хотя на первый взгляд фраза то проста, но почему то она мне не даёт покоя.

Фраза: - Собака не должна понимать когда начинается работа и когда начинается игра.

 Отправлено: 15.05.14 09:48. Заголовок: Мое ИМХО что ни одна..

Мое ИМХО что ни одна из наших собак не рабочая. Обычное шоу разведение.
Да, они МОГУТ это делать. Но кроме МОГУТ надо еще и ХОТЯТ.
А с этим как раз большие проблемы у всех собак в нашей группе.

По охотникам знаю что желание работать сохранить в породе очень трудно. За пару поколений диванных собак оно уходит в половину. Что уж говорить о наших "служебниках", которые лежат на диванах плотно и не один десяток лет.

Так что я реально оцениваю свои шансы они равны примерно 50%. Чуда не бывает.
С первой собакой я могла надежно освоить лишь одно упражнение из комплекса ЗКС - это охрана вещи. С этой собакой уже два упражнения - охрана и задержание. Все таки это уже прогресс. Надеюсь будет и следующая собака Если терпения у меня хватит

Скрытый текст

Ульмас, у вас есть возможность показать плоды вашей работы на красноярских собаках с которыми вы занимаетесь. Они рабочего разведения. Надеюсь у вас все получится

 Отправлено: 15.05.14 10:19. Заголовок: Инна Ф пишет: Собак..

Инна Ф пишет:

цитата:

Собака не должна понимать когда начинается работа и когда начинается игра.

Вот вопрос, как сделать так, чтоб она играла в то, что нам нужно?