Отправлено: 18.10.13 12:46. Заголовок: Выборка (продолжение)

Сегодя я сбросила СМС нашему Гуру по защите, всем вам известному В.В., что ждем с большим нетерпением от него приглашения на очередное занятие по защите. Пока щла подготовка к Лучшему защитнику, потом само соревнования - Патрикей не кусался недели 3 уже. Соскучился по кусачкам - сил нет! Сегодня утром на прогулке он обглодал мне все руки, скотина такая!
Так вот, В.В. перезвонил мне и задал вопрос не в бровь, а в глаз:
- Ты сосвоим псом ЗКС сдавать будешь?
Я зависла как старый комп. Слава Богу, он пояснил:
- Мне рукав для твоего пса таскать с собой или нет? Или ты его на ринговые соревнования только готовить будешь?
Я зависла еще сильнее. Устала я за эту неделю без выходных! Еще и в Новосиб на похороны подруги слетать успела.
Ну, вобщем, кое как собралась с мыслями. Мне не нравится, когда собака зациклена только на рукав, так было в свое время с Жакочкой. Но и ЗКС здать - ооочччень заманчиво!

 Отправлено: 16.05.14 10:42. Заголовок: LadyLynx пишет: Ага..

LadyLynx пишет:

цитата:

Ага, значит мы ещё и бабы-дуры?!?

 Отправлено: 16.05.14 10:53. Заголовок: Ovasan пишет: Пробл..

Зарекался писать, но не смог устоять после приободрения Натальей высказыванием про брутальных мужиков

Ovasan пишет:

цитата:

Проблема в мотивации.

Ovasan пишет:

цитата:

Я не могу морить его голодом, морить его жаждой, это противоречит моим внутренним настроям. Я не могу ограничивать общение с ним, игнорировать его, потому что общение с ним приносит мне массу положительных эмоций! Я его люблю. Я его и брала для общения, а не для своих амбиций. Кликер - это вообще не для меня: не хватит выдержки. ЭШО - вообще - ФУ Единственное, что я могу: наказать в момент, когда он меня совсем уж достал (а он это может). Люлей ему прилетает, конечно, но коротко и по делу.

Даа.... тяжёлый случай А с ухваткой или мячиком или с любым другим мотивационным предметом собака играет?
У меня недавно была собака с похожими проблемами, затянули на игрушку, перед выборкой начинали играть с собакой , но так что бы она не могла схватить игрушку. Потом из игры, после очередного промаха, команда "рядом", "нюхай", "ищи". Собака выбрала - получила возможность поймать игрушку. Это конечно же просто схема, без тонкостей, но буквально за пару занятий собака стала орать, что бы её пустили на выборку. 5, 8 или 10 предметов, ей было пофигу, делала выборку в течении 5 секунд.

 Отправлено: 16.05.14 19:17. Заголовок: Ульмас пишет: А с у..

Ульмас пишет:

цитата:

А с ухваткой или мячиком или с любым другим мотивационным предметом собака играет?

Играет, но не долго... И не перед выборкой... Мы пытались его разыгрывать палочками, смотрит на меня, как на слабоумную... Есть видио...

 Отправлено: 16.05.14 19:34. Заголовок: Ovasan пишет: Мы пы..

Ovasan пишет:

цитата:

Мы пытались его разыгрывать палочками, смотрит на меня, как на слабоумную..

Если выбирать нужно палочки, то разыгрывать ими категорически нельзя.
Нужно подобрать такую игрушку (пуллер, мяч на верёвке,ухватка, подушка и т.п.), которую собака будет любить до безумия, но возможность поиграть с ней у неё будет только через Вас, а в дальнейшем через Ваши требования.
Принцип здесь очень простой. Собака ищет не игрушку (в вашем случае палочку), а предмет с заданным запахом, потому что только в этом случае через обмен будет иметь возможность получить желаемое.
Как то так.

 Отправлено: 16.05.14 20:28. Заголовок: Ульмас пишет: Как т..

Ульмас пишет:

цитата:

Как то так.

Да, я поняла. Палочками мы его разыгрывали зря. Он стал их все перебирать при выборке, жамкать и мусолить...
Он какой-то чересчур серьезный у меня. Неторопливый, размеренный, видящий ситуацию на сквозь... Как буд-то это он меня дрессирует, а не я...

Не хочу прослыть занудой, но этот метод мне тоже не нравился. Саффик у нас, пес моей дочери помешан на мячиках. Это что-то ужасное! На прошлых соревнованиях по "Лучшем защитнику" он бедный, чуть не лишился разума, пока выбрал, хозяйку бежать защищать или с мячиком поиграть!

 Отправлено: 16.05.14 20:32. Заголовок: Фигня какая-то, не м..

Фигня какая-то, не могу выложить фотку!
В общем, мячик выложили как раздражитель на пути собаки, когда нужно было бежать защищать хозяйку...
Я хочу, что он работал, потому что любит меня и хочет сделать мне приятное, как мой старый пес Джон, а не за мячик или конфетку...
Чтобы работал за ласку... За любовь...

 Отправлено: 16.05.14 21:22. Заголовок: Ovasan пишет: Чтобы..

Ovasan пишет:

цитата:

Чтобы работал за ласку... За любовь..

И я этого хочу Но это следующий этап. Не буду расписывать долго, просто в конечном варианте, собаке нужен не сам мяч, а возможность поиграть с Вами, когда этот мяч у Вас.
Мои собаки прекрасно знают где у меня лежит игрушка, часто она валяется на краю площадки в свободном доступе, но собака даже не предпринимает попыток завладеть ей, пока не выполнит мои требования к ней. Не из за того что я на неё в противном случае буду орать как резаный или буду долбить её шокером, а по тому что она не сможет без определённых действий прийти в желаемое для неё внутреннее состояние. Без меня это просто мёртвый предмет, интерес к которому пропадает достаточно быстро. А вот со мной он становится "живым", интересным, меняется внутреннее состояние, собака как бы находится в состоянии эйфории. Я практически не бросаю игрушки просто так, а если бросаю, то только на начальном этапе и только неуверенным в себе собакам, которые бояться борьбы с человеком. В конечном итоге собаке без разницы что делать, ходить по следу, делать выборку или выполнять элементы послушания и защиты, главное что бы я был рядом. При таком подходе работы с собакой её кпд будет 100%, по той причине что она сама больше всего на свете будет хотеть выполнить любые мои требования.
Как то так. Не претендую на истину в последней инстанции.

 Отправлено: 16.05.14 21:32. Заголовок: Ovasan пишет: Чтобы..

Ovasan пишет:

цитата:

Чтобы работал за ласку... За любовь...

А вообще это утопия, потому как этологами доказано что все собаки жуткие эгоисты и всё делают только из любви к себе любимым
Извините если разочаровал кого то, к сожалению это факт. Собаки - не люди, даже окружающий нас мир мы с ними видим абсолютно по разному.
Мы живём в визуальном мире, собаки в большей мере живут в мире запахов. И эмоции, восприятие у нас разные, практически не имеющие ни чего общего.
По этой причине практически во всех учебниках по дрессировке собак самой первой из основных ошибок при работе с собакой ставится субъективное отношение к собаке, а по простому - очеловечивание её.

 Отправлено: 16.05.14 22:43. Заголовок: Ульмас пишет: Ovas..

Ульмас пишет:

цитата:

Ovasan пишет:  цитата: Чтобы работал за ласку... За любовь... А вообще это утопия, потому как этологами доказано что все собаки жуткие эгоисты и всё делают только из любви к себе любимым ... самой первой из основных ошибок при работе с собакой ставится субъективное отношение к собаке, а по простому - очеловечивание её.

я это поняла только когда собаке было около года, но зато как сразу изменились отношения (к лучшему ) и дрессировка стала давать результаты)))

Ульмас пишет:

цитата:

.. в конечном варианте, собаке нужен не сам мяч, а возможность поиграть с Вами, когда этот мяч у Вас. ...Я практически не бросаю игрушки просто так, а если бросаю, то только на начальном этапе и только неуверенным в себе собакам, которые бояться борьбы с человеком. В конечном итоге собаке без разницы что делать, ходить по следу, делать выборку или выполнять элементы послушания и защиты, главное что бы я был рядом. При таком подходе работы с собакой её кпд будет 100%, по той причине что она сама больше всего на свете будет хотеть выполнить любые мои требования.

до понимания и применения этого мировоззрения я созрела только когда собаке исполнилось уже 2 года... теперь пересматриваю общение с собакой и дрессировочный процесс... положительные результаты уже проглядываются)))

Ульмас пишет:

цитата:

Чукча больше не писатель, чукча только читател

ну что Вы... пишите-пишите - читать ваши мысли бывает очень интересно

 Отправлено: 17.05.14 10:44. Заголовок: Ульмас пишет: А вот..

Ульмас пишет:

цитата:

А вот со мной он становится "живым"

Перечитала несколько раз ваш пост. Не поняла: ваши собаки вообще ни с кем, кроме вас не общаются? Они не знают, не видели ни разу, что мячик может бросить кто-нибудь другой? Они не умеют играть сами? Саффик прекрасно может играть с мячиком и сам. Или с Патриком... Они не понимают, что мяч может стать "живым" и без вас?

Я уже так читаю не первый ваш пост, и не понимаю! Пытаюсь примерить их к реальной жизни, и не могу. Помню, вы писали про команду "ко мне!" Ульмас пишет:

цитата:

По этой причине практически во всех учебниках по дрессировке собак самой первой из основных ошибок при работе с собакой ставится субъективное отношение к собаке, а по простому - очеловечивание её

Такую ситуацию, как вы описываете, можно смоделировать, если вы находитесь вдвоем с собакой на необитаемом острове. На площадке КЦДС это представить НЕВОЗМОЖНО. Положили вы мячик в сторонке площадки, через секунду подлетел безмозглый лабр или хась, коих на нашем острове немеряно, и все, понеслась душа в рай! Лабр или хась схватил мяч, Сафф или Пат тут же понеслись отнимать свою собственность, потому что - ЭТО ИХ МЯЧ!

Ульмас пишет:

цитата:

По этой причине практически во всех учебниках по дрессировке собак самой первой из основных ошибок при работе с собакой ставится субъективное отношение к собаке, а по простому - очеловечивание её.

У единичного человека может быть только субъективное мнение. Потому что он - субъект. Объективное мнение складывается из мнений нескольких субъектов. Очеловечивать, конечно, не нужно. Да, они не такие, как мы. Но они - живые существа, не роботы, живые интеллектуальные существа со своими потребностями и эмоциями...

 Отправлено: 17.05.14 12:20. Заголовок: Ovasan пишет: поне..

Ovasan пишет:

цитата:

понеслись отнимать свою собственность, потому что - ЭТО ИХ МЯЧ!

Оля, вот тут-то и кроется проблема: мяч не должен быть собственностью собаки. Мяч - собственность хозяина.
Для моего мелкого совершенно по фигу кто и куда унёс ту или иную игрушку. У него есть мама, которая достанет другую.
И грать нужно не в игрушку а в Игру - в перетяжку, в покидушку, в поискушку и т.д.
Мой, конечно, сорвётся к человеку, который играет, но он на этом воспитан, я его этому целенаправленно учила.
Но он не убежит просто к мячу, который лежит или к палке, которую таскает другая собака.
Простите, что влезла

 Отправлено: 17.05.14 13:31. Заголовок: МарКа77 м.б. я вас ..

МарКа77 м.б. я вас не правильно поняла, но по моему это нормально. если собака считает вещь своей собственностью.А как же тогда охрана вещи?...пусть её забирают, мама же принесёт другую.Если можно, то объясните,как это всё донести до собаки?

 Отправлено: 17.05.14 13:38. Заголовок: gerda пишет: .Если ..

gerda пишет:

цитата:

.Если можно, то объясните,как это всё донести до собаки?

Не смогу.
Я не занимаюсь со своими собакими ЗКС.
Думаю, Ульмас ответит на Ваш вопрос.
Могу только по-делитанттски поразмышлять на тему того, что собака должна охранять собственность хозяина, а не свою собственность.

 Отправлено: 17.05.14 13:49. Заголовок: МарКа77 пишет: У н..

МарКа77 пишет:

цитата:

У него есть мама, которая достанет другую.

Маша, значит у ваших собак не развит инстинкт собственности. Ни Пат, ни Сафф никому своего ничего не отдадут. Они даже между собой, бывает, схлестываются из-за игрушки, если она новая...

МарКа77 пишет:

цитата:

что собака должна охранять собственность хозяина, а не свою собственность

Тогда тем более побежит отбирать мячик, раз это собственность хозяина...

 Отправлено: 18.05.14 21:21. Заголовок: Ovasan пишет: значи..

Ovasan пишет:

цитата:

значит у ваших собак не развит инстинкт собственности.

У Ужасти он гипермегапереразвит, но от людей она ничего и никогда защищать не будет.

 Отправлено: 18.05.14 21:41. Заголовок: Ждем команды на прод..

Ждем команды на продолжение занятий по выборке.
Очередные испытания будут в начале июля. Работы еще непочатый край

 Отправлено: 19.05.14 08:25. Заголовок: Риза пишет: У Ужаст..

Риза пишет:

цитата:

У Ужасти он гипермегапереразвит, но от людей она ничего и никогда защищать не будет.

Женя, ну она же охотничьей породы, не служебник...

Риза пишет:

цитата:

Ждем команды на продолжение занятий по выборке.

Давайте не отходить от традиций.
В среду в 19:00.

 Отправлено: 19.05.14 08:42. Заголовок: Девочки, а можно нем..

Девочки, а можно немного изменить традиции?
Среда - это единственный будний день когда наш инструктор занимается кроме выходных. На выходных нас в городе как всегда нет.
Мы ну никак не сможем
Может другой день?

 Отправлено: 19.05.14 08:46. Заголовок: Мне, в принципе, всё..

Мне, в принципе, всё равно. Я могу в любой день.

 Отправлено: 19.05.14 20:19. Заголовок: Риза пишет: Может д..

Риза пишет:

цитата:

Может другой день?

Тогда давайте в понедельник. По средам тогда мы будем ходить на ОКД.