Отправлено: 18.10.13 12:46. Заголовок: Выборка

Сегодя я сбросила СМС нашему Гуру по защите, всем вам известному В.В., что ждем с большим нетерпением от него приглашения на очередное занятие по защите. Пока щла подготовка к Лучшему защитнику, потом само соревнования - Патрикей не кусался недели 3 уже. Соскучился по кусачкам - сил нет! Сегодня утром на прогулке он обглодал мне все руки, скотина такая!
Так вот, В.В. перезвонил мне и задал вопрос не в бровь, а в глаз:
- Ты сосвоим псом ЗКС сдавать будешь?
Я зависла как старый комп. Слава Богу, он пояснил:
- Мне рукав для твоего пса таскать с собой или нет? Или ты его на ринговые соревнования только готовить будешь?
Я зависла еще сильнее. Устала я за эту неделю без выходных! Еще и в Новосиб на похороны подруги слетать успела.
Ну, вобщем, кое как собралась с мыслями. Мне не нравится, когда собака зациклена только на рукав, так было в свое время с Жакочкой. Но и ЗКС здать - ооочччень заманчиво!

 Отправлено: 13.12.13 13:17. Заголовок: Инна Ф пишет: собра..

Инна Ф пишет:

цитата:

собрала я значит пачки пустые от сигарет и учила Дилку приносить и держать их в зубах

А я картонные пачки от крема с этой целью использую Их уже хорошо выбирает
Выходные, может собирусь на видео снять наконец, что бы хоть наши косяки посмотрели
со стороны

 Отправлено: 13.12.13 13:40. Заголовок: Asya999 пишет: мож..

Asya999 пишет:

цитата:

может собирусь на видео снять наконец, что бы хоть наши косяки посмотрели со стороны

Снимайте видео, посмотрим со стороны!

 Отправлено: 13.12.13 15:10. Заголовок: Верный пишет: Инна,..

Верный пишет:

цитата:

Инна, срочно нужно в кинологи переходить!!!

Так ведь, наверное, должно быть какое-то специальное образование...

 Отправлено: 13.12.13 15:29. Заголовок: А я почему пропустил..

А я почему пропустила это сообщения)))

Эх, без меня меня женили))) шучу)))

Верный пишет:

цитата:

Но конкретно с Дилой нужно работать с плотными вещами (я тебе уже говорила об этом). Например,пеналы,записные книжки в твёрдых обложках и т.д. Вот подносом таких вещей с ней и стоит заняться - это будет гораздо полезнее для последующей выборки.

Татьяна, да я пока подыскиваю эти предметы, но не стоять же на месте Эта же собака которая всё бы живала, ей не удалось только это жевать
Скрытый текст


Скрытый текст

Татьяна, не смущайте меня, думаю тут много достойных людей, кто может претендовать на звание кинолога, я ещё совсем новичок

 Отправлено: 13.12.13 15:44. Заголовок: Инна Ф пишет: ей не..

Инна Ф пишет:

цитата:

ей не удалось только это жевать

Выбирайте книжки Будет самая начитанная собака
А я вот что-то задумалась, попробовать скомканые листики бумаги повыбирать На бумаге запах вроде должен задерживаться

 Отправлено: 13.12.13 16:33. Заголовок: Ovasan пишет: Так в..

Ovasan пишет:

цитата:

Так ведь, наверное, должно быть какое-то специальное образование...

В том-то и дело,что специального образования как-раз и не нужно!!! Но кое-какие критерии всё-таки есть.
Например:

1. Хорошее здоровье.
2. Возраст до 30-35 лет.
И самое главное: трудолюбие,творчество и огромное желание 24 часа в сутки работать с собакой!

А вот когда вас принимают уже на службу в качестве кинолога,то в обязательном порядке отправят вместе с собакой на специализированную подготовку в кинологическую Школу. В МВД - это Ростов-на-Дону или Уфа (на всю Россию всего 2 таких Школы). А если вы поступаете на службу во ФСИН,то попадёте вместе с собакой на подготовку в ведомственный Учебный Центр. (Например,я со своими рабочими собаками училась в Ростовской Школе - три раза!!! ,а попала преподавать в Учебный Центр ФСИН, а затем - в Уфимскую Школу кинологов МВД

Инна Ф пишет:

цитата:

думаю тут много достойных людей, кто может претендовать на звание кинолога, я ещё совсем новичок

Достойных людей очень много,но,увы,не все подходят по перечисленным выше критериям! Одна мед.комиссия - ВВК - сейчас стала такая,словно идет отбор в космонавты,а не в кинологи!

P.S. Инна, отличный снимок Дилы с энциклопедией! Теперь я понимаю, почему у неё так хорошо развит интеллект!

Asya999 пишет:

цитата:

попробовать скомканые листики бумаги повыбирать На бумаге запах вроде должен задерживаться

Совершенно верно! Бумага относится к тем материалам,которые достаточно хорошо впитывают и удерживают запах человека. Так что идея хорошая!

 Отправлено: 13.12.13 19:38. Заголовок: Я запуталась в мысля..

Я запуталась в мыслях

Сняла видео подноса разных предметов и думаю, правильно ли делаю

Ютуб загрузит, выложу, чем мы сегодня занимались

Скажем так мини отчёт о проделанной работе

 Отправлено: 13.12.13 21:19. Заголовок: Инна Ф пишет: Скаже..

Инна Ф пишет:

цитата:

Скажем так мини отчёт о проделанной работе

Вот наши предметы (кокос, пачка от сигарет, перчатки, банка пластмассовая, крышка железная и много чего) фото прикладываю.




Дорогого стоит удержать, но работаем и тут над послушанием


Предметы которые нужно было собрать и принести и при этом сидеть и держать по команды "Дай".



Видео № 1 сразу снимала после привязки видно, что принюхивается к предметам


Видео № 2 сделала следом, чтобы отработать спокойное удержание предметов.

Собранный клад


На фоне добытого!


Пластмассовый выключатель тоже был



Видео самой привязке к предметам не снимала и так приходиться работать без помощника и предметы кладу очень близко и нужно ещё следом класть лакомство. Ну она шла спокойно и даже самостоятельно по кругу

Как то весёленько получилось как будто учим трюк цирковой мне почему то кажется, что я что не то делаю с этими приносом предметов.

 Отправлено: 13.12.13 22:04. Заголовок: Не поняла, а по како..

Не поняла, а по какому принципу собака приносит предметы? Какой больше понравился? Перехватывает опять же. Мне кажется это может путать собаку в последствии.

 Отправлено: 13.12.13 22:14. Заголовок: Логики то я сама не ..

Логики то я сама не вижу))) Просто приносит, конкретно на запах мы ещё не работаем. Я ж говорю, чего то я запуталась. Получается просто поучили принос предметов из разных материалов и просто сесть и держать... Ведь все предметы пахнут мною, странно было бы наверно заставлять искать предмет с моим запахом. Перед до мной пока не стоит именно сверка запаха, вернее я не ставлю ещё эту задачу собаке, моя цель что бы собака брала предмет спокойно и просто его выносила мне без всякого принуждения и конфликта и чтоб не жевала его.

 Отправлено: 13.12.13 23:16. Заголовок: Инна Ф пишет: мне ..

Инна Ф пишет:

цитата:

мне почему то кажется, что я что не то делаю с этими приносом предметов.

Да уж... Тут ты, действительно, слишком намудрила! Работая таким образом,ты добьёшься того,что на самой выборке собака будет просто выносить первый понравившейся ей предмет,не заботясь о его запахе! Ведь ты именно это и закрепляешь! Тем более,не нужно было делать этого после "привязки". Кроме того,в работе с Дилой надо полностью исключить мягкие вещи и работать только на жёстких вещах. И закреплять поднос таких вещей не из группы других предметов, а в одиночном порядке,как в приеме "Апортировка". Выборку сюда примешивать не стоит.

Ещё такой нюанс: элементы, составляющие потом выборку в целом, отрабатываются,на первоначальном этапе, не друг за другом,а через значительный перерыв - минут 30,и лишь в дальнейшем соединяются воедино.

Но вот именно то упражнение,которым занимались вы с Дилой в видеоролике, не столько поможет выборке,сколько навредит ей!

 Отправлено: 13.12.13 23:24. Заголовок: Зато получилось хоро..

Зато получилось хорошее видео;) как НЕ нужно делать)))))) при чём наглядно и понятно!!!

 Отправлено: 14.12.13 14:26. Заголовок: Мы решили исправитьс..

Мы решили исправиться, всё обдумали;) завтра начнёмссс заново!!!

 Отправлено: 14.12.13 15:54. Заголовок: Инна Ф :sm36: Тольк..

Инна Ф Только сразу ей много разных вещей не давай. Лучше по одной. Это только для команды "мусор" хорошо когда много и то там надо принцип сохранять, что нести надо то, что ближе.
А разные вещи это здорово! У меня немка место на 1 копеечную монету делала, а апортировала бутылку стеклянную из под пива

 Отправлено: 14.12.13 16:08. Заголовок: Спасибо за понимание..

Спасибо за понимание!!! Я приготовила ей только перчатки, кожаные, шерстянные и из флиса и х/б!!! и три разных запаха, сегодня на защите попрасила девочек поносить перчатки х/б, после они положили из в полиэтиленовый пакет!

На твёрдые предметы пока нет деньжат((( з/п задерживают(((

Вчера сначала так радовалась, что Дилка может взять разные предметы в пасть, а потом сильно расстроилась, что опять мозг ей взорвала;) т.к оказывается не каждая собака возьмёт железный предмет в зубы, вот тут меня все таки моя Дилка меня порадовала!!! Так как я её при покупке не тестировала при покупке;) ну так то мусор то и получился)))))

 Отправлено: 14.12.13 17:18. Заголовок: Инна Ф пишет: ну та..

Инна Ф пишет:

цитата:

ну так то мусор то и получился

Не совсем. Даже на этой цирковой команде нельзя собаке давать перехватывать и суетиться. Если только одной этой цирковухой заниматься. А так, надо учитывать что бы нормативам во вред не пошло. И повторюсь разные предметы здорово. Но если вы сегодня решили приносить просто разные предметы, то берешь кучу и кладёшь её рядом с собой а не с собакой. А собаке выкладываешь (или закидываешь) по одному Принесла - даёшь другой. Как то так.
А когда собака уже будет выбирать по запаху тогда можно разные выкладывать и выбирать уже искомый запах.
Либо есть вариант если собака знает названия предметов. У нас например каждая игрушка имеет имя и Дан приносит именно то что просишь. А не то что вздумалось. Дисциплинирует

 Отправлено: 14.12.13 19:56. Заголовок: собаке выкладываешь ..

цитата:

собаке выкладываешь (или закидываешь) по одному Принесла - даёшь другой. Как то так.

Всё правильно.

цитата:

Либо есть вариант если собака знает названия предметов.

А вот это для выборки ни в коем случае...

 Отправлено: 14.12.13 21:57. Заголовок: Shwed пишет: А вот..

Shwed пишет:

цитата:

А вот это для выборки ни в коем случае...

Это не для выборки, а как вариант игры с собакой. Дан не путается. Если ищи - то ищет запах, если неси осминожку (мячик, пуллер и т.д.) - то тащит осминожку ( мячик, пуллер и т.д.)

 Отправлено: 17.12.13 17:53. Заголовок: Верный Татьяна Влади..

Верный Татьяна Владимировна, это снова я в Вашей теме... я все про использование лакомства при выборках...вспоминаю как Вы нас обучали в кинологическом центре ГУИН, у нас были кинологи с разными по уровню и подготовке собаками, и для большинства из них мы использовали аппортировку. И только некоторых собак Вы ставили на выборки с помощью лакомства, объясняя нам, что это методика нужна только слабеньким собачкам, у которых практически нет аппортировочного рефлекса и по-другому с них просто ничего не "выжать". А что теперь изменилось? Почему методика с применением лакомства стала приоритетной?

 Отправлено: 17.12.13 18:21. Заголовок: Дикси пишет: А что..

Дикси пишет:

цитата:

А что теперь изменилось? Почему методика с применением лакомства стала приоритетной?

Изменилась сама выборка. В МВД она стала бесконтактной в обязательном порядке для всех собак! У бесконтактной выборки и методика постановки несколько другая. Такую выборку легче всего поставить с помощью лакомства. Хотя,тоже смотря какая собака (можно и любимую игрушку использовать). Но на этапе "привязки" к ряду вещей (предметов) лакомство применяется для всех собак,без исключения, и, как поощрение за занюхивание вещи на исходной - тоже. (А иначе как поддерживать "в форме" условный рефлекс самостоятельного занюхивания вещи, если не поощрять собаку??? )

А в отработке выборки вещи, как норматива ЗКС, можно работать так, как мы с вами работали в Учебном центре.