Отправлено: 18.10.13 12:46. Заголовок: Выборка

Сегодя я сбросила СМС нашему Гуру по защите, всем вам известному В.В., что ждем с большим нетерпением от него приглашения на очередное занятие по защите. Пока щла подготовка к Лучшему защитнику, потом само соревнования - Патрикей не кусался недели 3 уже. Соскучился по кусачкам - сил нет! Сегодня утром на прогулке он обглодал мне все руки, скотина такая!
Так вот, В.В. перезвонил мне и задал вопрос не в бровь, а в глаз:
- Ты сосвоим псом ЗКС сдавать будешь?
Я зависла как старый комп. Слава Богу, он пояснил:
- Мне рукав для твоего пса таскать с собой или нет? Или ты его на ринговые соревнования только готовить будешь?
Я зависла еще сильнее. Устала я за эту неделю без выходных! Еще и в Новосиб на похороны подруги слетать успела.
Ну, вобщем, кое как собралась с мыслями. Мне не нравится, когда собака зациклена только на рукав, так было в свое время с Жакочкой. Но и ЗКС здать - ооочччень заманчиво!

 Отправлено: 18.10.13 22:16. Заголовок: Ovasan , мне просто ..

Ovasan , мне просто не очень нравится писать. Как нибудь расскажу при встрече, тем более что иногда что-то проще показать, чем рассказать, а тем более написать.

Это наверно хорошо, что ваша собака, как вы говорите, ещё не практиковалась в выборке... проще будет, нет привычек-паразитов.

 Отправлено: 19.10.13 11:14. Заголовок: А мы тоже еще не пра..

А мы тоже еще не практиковались. Но сдавать ОКД и ЗКС я собираюсь. Значит надо тоже информацию изучать.

 Отправлено: 19.10.13 18:13. Заголовок: Андрей, когда?..

Андрей, когда?

 Отправлено: 19.10.13 19:10. Заголовок: А когда надо?..

А когда надо?

 Отправлено: 19.10.13 20:01. Заголовок: Плохо, что по будням..

Плохо, что по будням уже очень темно по вечерам. Прям, хоть в спячку впадай, как медведь. Когда заниматься? Только дома. Или в выходные.

 Отправлено: 22.10.13 21:39. Заголовок: Shwed пишет: Я испо..

Shwed пишет:

цитата:

Я использовал. В розыскной службе. Кобель очень хорошо работал по следу. А сука ещё и поиск НС освоила.

Ну не только ты... Это последнее время как о их все больше к декорации относить стали- а немногим ранее работали как миленькие
Shwed пишет:

цитата:

Так вы хотите научить собаку искать лакомство?

кстати, эта одна из существующих методик подготовки -особенно при бесконтактном обозначении, причем приносившая совсем неплохие результаты
а если собака не любитель играть- так иногда и самая приемлемая

 Отправлено: 22.10.13 21:43. Заголовок: Инна Ф пишет: если ..

Инна Ф пишет:

цитата:

если бы конечно Ульмас согласился приехать

Если согласится- приглашайте, не пожалеете Потому как то что можно долго и упорно пытаться объяснить на форуме с очень низким КПД, он сможет вам ясно и понятно за минимально короткое время "разложить по полочкам"

 Отправлено: 23.10.13 08:02. Заголовок: черная пишет: эта о..

черная пишет:

цитата:

эта одна из существующих методик подготовки -особенно при бесконтактном обозначении

Когда мы готовились к соревнованиям с Жакочкой по ЗКС - Ершов В. С. (для меня - авторитет непрерикаемый) - учил как раз на лакомство вначале. Под одну из 5 поллитровых баночек полкладывалось лакомство и давалась команда: "ищи". Это все вначале делалось, когда собака не знала, что таке это "ищи". А потом уже на свой запах из 4 палочек. А потом - на чужой...

В и-нете читала методики. Все то же самое... Вариации "на тему"...
Похоже, подожду до весны, пока станет светлее по вечерам и закончится моя зимняя спячка. Пока будем отрабатывать знакомое ОКД. А дома - попробуя по-старинке выборку.
А по весне вернусь к этому вопросу, поищу спецов в Красноярске, чтоб помогли, если не получится у самой. Учат же и в Красноярске служебных собак на поиск... Или у нас с этим совсем все безнадежно? Пророков нет в своем Отечетстве?

 Отправлено: 23.10.13 13:14. Заголовок: чернаякстати, эта од..

черная

цитата:

кстати, эта одна из существующих методик подготовки -особенно при бесконтактном обозначении, причем приносившая совсем неплохие результаты а если собака не любитель играть- так иногда и самая приемлемая

Спасибо за поддержку
Моему азиату только так удалось привить хоть какой то интерес к выборке

 Отправлено: 23.10.13 19:25. Заголовок: КАРРА пишет: Спасиб..

КАРРА пишет:

цитата:

Спасибо за поддержку

Не за что
Любая методика, если она приводит к положительному результату имеет право на жизнь
Вот, например, собака "поставленная" на кликере
http://www.youtube.com/watch?v=-jkDe61K6r4&feature=share&list=UUAejBs6PDZ6wrhPj7Msh1qw ( к сожалению, не знаю как здесь встраивать видео )

 Отправлено: 23.10.13 19:59. Заголовок: черная Спасибо за ..

черная

Спасибо за видео!
К сожалению бесконтактное обозначение не засчитывается в гражданском нормативе ЗКС, только вынос предмета, без вариантов.

 Отправлено: 23.10.13 20:25. Заголовок: черная пишет: одна..

черная пишет:

цитата:

одна из существующих методик подготовки -особенно при бесконтактном обозначении, причем приносившая совсем неплохие результаты

Согласен. Только если собаку учить искать пищу, впоследствии могут быть вредные побочные последствия.
Вот, например, собака, которая сейчас учится на пищевой мотивации и она ищет не пищу, хотя работает именно на пищевом подкреплении. (не апортировщик, поэтому бесконтактное обозначение, хотя можно было конечно сделать и поднос предмета)

 Отправлено: 23.10.13 21:45. Заголовок: Shwed пишет: Тольк..

Shwed пишет:

цитата:

Только если собаку учить искать пищу, впоследствии могут быть вредные побочные последствия.

Андрей, точно также при подготовке собак например по поиску ВВ, НС через игру можно сказать "если собаку учить искать мячик, впоследствии могут быть вредные побочные действия". Изначально собаке упрощают задачу, мотивируя ее тем, что ЕЙ нужно(пища, игрушка) делая это этаким комплексом еда+искомый запах. Но ее НЕ УЧАТ ИСКАТЬ ПИЩУ
Кстати, буквально несколько лет назад в системе МВД постановка всех выборок через пищу была основной-и поверь, на многих собаках работала прекрасно. Потому как если собака кроме как пожрать ничего не хочет(а некоторые даже и этого не хотели, но это был вопрос времени- очень скоро при правильно организованном дрессировочном процессе оне очень даже начинали ХОТЕТЬ ), вариант подготовки через игру отпадает... как то так....
Хотя, думаю, присутствующим здесь наши споры малоинтересны- надо смотреть конкретную собаку и от этого "плясать" в выборе метода постановки.ИМХО

 Отправлено: 23.10.13 21:48. Заголовок: Ульмас пишет: К сож..

Ульмас пишет:

цитата:

К сожалению бесконтактное обозначение не засчитывается в гражданском нормативе ЗКС, только вынос предмета, без вариантов.

Знаю... это то и печально-на наших же соревнованиях-только бесконтактное обозначение. Получается- что либо тем либо другим заниматься, или разных собак готовить-хоть разорвись

 Отправлено: 23.10.13 22:05. Заголовок: Пищевая мотивация о..

Пищевая мотивация одна из основных в дрессировке и никто с этим никогда не спорил, но.... не могу понять (а может просто не совсем верно выражаюсь?), вы правда считаете что поиск еды это тоже самое что и поиск чего либо за вознаграждение едой?

 Отправлено: 23.10.13 22:15. Заголовок: черная пишет: Полу..

черная пишет:

цитата:

Получается- что либо тем либо другим заниматься, или разных собак готовить-хоть разорвись

Несогласованность многих нормативов давно известна, наверно потому, что реальное применение собаки и идеалы в головах людей, пишущих нормативы - это две противоположные вещи. А может и какие другие мотивы есть, например, чтоб из одного норматива в другой не совались

 Отправлено: 23.10.13 23:07. Заголовок: Shwed пишет: вы пра..

Shwed пишет:

цитата:

вы правда считаете что поиск еды это тоже самое что и поиск чего либо за вознаграждение едой?

Андрей,думаю из за издержек интернет общения мы просто неверно понимаем высказывание друг другаСкрытый текст

ну или высказываем не совсем понятно друг для друга все таки кто то из нас... инопланетянин

Кто сказал, что ищем еду? Упрощаем собаке задачу, создавая КОМПЛЕКС запаха, один из ингридиентов которого ей Интересен(жрачка)-поощрение
По аналогии - если собака с удовольствием играет - создаем взаимосвязь с комплексом -палочка+искомый запах. Ведь не любую палочку ищем? Вобщем
если вопрос интересен-думаю, все нестыковки при встрече решим не более чем за 5 минут Лениво столько писать. Скрытый текст

Пойду лучше ролики по трейлингу посмотрю с семинара Украинского

Shwed пишет:

цитата:

другие мотивы есть, например, чтоб из одного норматива в другой не совались

ну в отношении нашей системы это не тот случай- Одним из основных мотивов изменения аппортирования искомого предмета высказывалось мнение о загрязнении вещ. доков слюной собаки, механическое повреждение в случае хрупкости объекта. и соответственно, невозможности дальнейшего использования в каком либо виде экспертиз. Да и в ходе обучения загрязнение слюной запаховых образцов.

 Отправлено: 23.10.13 23:43. Заголовок: черная пишет: Одни..

черная пишет:

цитата:

Одним из основных мотивов изменения аппортирования искомого предмета высказывалось мнение о загрязнении вещ. доков слюной собаки, механическое повреждение в случае хрупкости объекта. и соответственно, невозможности дальнейшего использования в каком либо виде экспертиз.

Правильно.
Но правила сдачи ЗКС никто не пересмотрел (всего лишь добавить возможность бесконтактного обозначения, пусть и с занижением оценки за отсутствие возможности оценить апортировку найденной вещи), видимо считается, что собаки МВД не должны иметь возможность сдачи ЗКС как норматива .
Скрытый текст

НА наших ведомственных соревнованиях даже на следу всё дальше и дальше уводят требования от реальности, не удивлюсь, если в скором будущем включат ИПОшный след. черная пишет:  цитата: Пойду лучше ролики по трейлингу посмотрю с семинара Украинского А где? Дай ссылочку. Или ты на Ютубе, у Любы смотришь? Мы с рыжей пока лишь перешли к старту от образца запаха и больше 1,5 - 2 часов давности в городе не работали ещё.

 Отправлено: 24.10.13 00:55. Заголовок: Shwed пишет: А где?..

Shwed пишет:

цитата:

А где?

Да на компе.
Скрытый текст

Я же сама не смогла поехать в Первомайск на Украину в августе- отправила Вику- . Вот то, что она успела поснимать, выкраиваю свободные минутки и смотрю. И в Прибалтику не попала- там со вчерашнего дня семинар, Кохер приехал Теперь бы на начало следующего года посмотреть где что будет. Ну и в ноябре если запланированная поездка совпадет по дате постараюсь на двухдневный в Москве попасть - Люба написала, что в середине месяца планируют

 Отправлено: 24.10.13 08:03. Заголовок: Shwed пишет: вы пра..

Shwed пишет:

цитата:

вы правда считаете что поиск еды это тоже самое что и поиск чего либо за вознаграждение едой?

Андрей, я правильно поняла: если Пат знает команду "ищи" (ищет игрушку или палочку, заброшенную в траву, именно ищет носом бегая кругами или челноком), то можно раскладывать палочки (вначале 2, с моим запахом и чистую) и начинать с этого, вознаграждая лакомством? Опустив поиск лакомства под баночками...