Отправлено: 18.10.13 12:46. Заголовок: Выборка

Сегодя я сбросила СМС нашему Гуру по защите, всем вам известному В.В., что ждем с большим нетерпением от него приглашения на очередное занятие по защите. Пока щла подготовка к Лучшему защитнику, потом само соревнования - Патрикей не кусался недели 3 уже. Соскучился по кусачкам - сил нет! Сегодня утром на прогулке он обглодал мне все руки, скотина такая!
Так вот, В.В. перезвонил мне и задал вопрос не в бровь, а в глаз:
- Ты сосвоим псом ЗКС сдавать будешь?
Я зависла как старый комп. Слава Богу, он пояснил:
- Мне рукав для твоего пса таскать с собой или нет? Или ты его на ринговые соревнования только готовить будешь?
Я зависла еще сильнее. Устала я за эту неделю без выходных! Еще и в Новосиб на похороны подруги слетать успела.
Ну, вобщем, кое как собралась с мыслями. Мне не нравится, когда собака зациклена только на рукав, так было в свое время с Жакочкой. Но и ЗКС здать - ооочччень заманчиво!

 Отправлено: 28.11.13 10:31. Заголовок: Как бы нам с поедани..

Как бы нам с поедания лакомства с носков и перчаток перейти к палочкам? Сегодня попробую разложить сыр по палочкам. А палочки - на перчатки, чтоб не катались... Круто я придумала?

 Отправлено: 28.11.13 20:41. Заголовок: Верный пишет: 3. Не..

Верный пишет:

цитата:

3. Необозначение искомой вещи в ряду,если она расположена предпоследней и ряд состоит из 8-10 вещей.

Таня, я не сильно тебя загружу писаниной, если попрошу объяснить откуда такая закономерность происходит?
Просто я пока никогда такого не встречал. Но хочется не сделать ошибок, которые могут привести к таким последствиям.

P.S.: Кстати, с Альмой сегодня всё же удалось поработать на 10 вещей... искомая вещь была: первой, предпоследней, четвёртой и последней (десятой)... проблем вроде не было.
Часом позже перешли на обучение выборке человека, набрали 6 человек (я мог бы быть седьмым, но я снимал видео ) вроде тоже проблем не возникло, собаке объяснили, что ориентироваться нужно лишь по запаху и она вроде всё прекрасно поняла.
Таня, подскажи, какие могут быть проблемы на выборке человека? (Если нужно, могу залить видео.)

 Отправлено: 29.11.13 03:33. Заголовок: Shwed пишет: Таня, ..

Shwed пишет:

цитата:

Таня, подскажи, какие могут быть проблемы на выборке человека? (Если нужно, могу залить видео.)

Андрей,давай лучше видео,так я конкретно смогу сказать по работе собаки,потому что с разными собаками и проблемы возникают разные.

По нежелательной связи,которую ты обозначил,могу сказать следующее: она возникает НЕ У ВСЕХ,но у большинства собак именно при обучении бесконтактной выборке. Особенно,если у собаки сильная привязанность к хозяину либо слишком жёсткое послушание (ОКД). В этом случае собаке ОЧЕНЬ сложно самостоятельно обозначить вещь и сохранять положение возле неё,если вещь эта находится слишком далеко от хозяина,что и происходит,если искомая вещь расположена предпоследней (последней),а ряд состоит из 8-10 вещей (как в нормативе). Очень часто это проявляется именно на соревнованиях или контрольных проверках,когда нет разминки с обозначением первой,третьей и т.д.вещи, а искомая вещь сразу же располагается в конце ряда и нужно сделать всего ОДИН (в крайнем случае два)пуска на выборку. Тогда кинолог говорит: "Ну вот я же видел,что она (собака)нашла вещь,это было видно по её поведению! Но вот почему-то не обозначила... " А не обозначила как раз по причинам изложенным выше.

 Отправлено: 29.11.13 04:01. Заголовок: Ovasan пишет: Как ..

Ovasan пишет:

цитата:

Как бы нам с поедания лакомства с носков и перчаток перейти к палочкам? Сегодня попробую разложить сыр по палочкам. А палочки - на перчатки, чтоб не катались.

Оля, при "привязке" собаки к ряду вещей (так называется то упражнение,которым вы сейчас и занимаетесь дома), собаке абсолютно все-равно на какие вещах (предметах) поедать лакомство Чем чаще вы повторяете это упражнение,тем быстрее вырабатывается динамический стереотип и, в дальнейшем, вид любых вещей (предметов),разложенных в ряд,будут для собаки таким же условным раздражителем,как команда "Ищи". Но если хочется разнообразия,то задумка у вас хорошая!

 Отправлено: 29.11.13 08:02. Заголовок: Верный пишет: Но ес..

Верный пишет:

цитата:

Но если хочется разнообразия,то задумка у вас хорошая!

Хочется разнообразия. Вчера вечером по засовывала 10 палочек для выборки в 10 кожаных перчаток (наполовину в глубь), так же разложила в коридоре и комнате, кусочки сосиски разложила НА ПАЛОЧКИ (они достаточно широкие, черенки от лопаты). Конструкции получились вполне статичными.
Патрикею очень нравится это упражнение. Пока идет подготовка - я его прикрываю в комнате. Он там скребется - выпускай. Потом уже без команды подходит к первой вещи и начинает усердно пылесосить ряд. Идет он теперь ОЧЕНЬ основательно, НАД вещами, пропуская их между ног. Поглядывает назад: успеваю ли я за ним раскладывать лакомство, но все ровно идет вперед до конца. Сам разворачивается и все начинается по-новой. Так - раза4-5.

 Отправлено: 29.11.13 08:06. Заголовок: Верный пишет: если ..

Верный пишет:

цитата:

если у собаки сильная привязанность к хозяину либо слишком жёсткое послушание (ОКД)

Вспомнила, как давным-давно Ершов В. С. сказал, что служебная собака не должна быть сильно умной. Такую проще обучать, когда она делает только то, чему ее научили, не включая мозг...
Он шутил, конечно. С умными собаками СЛОЖНЕЕ, но и гораздо ИНТЕРЕСНЕЕ!!!

 Отправлено: 30.11.13 01:57. Заголовок: Shwed пишет: Бескон..

Shwed пишет:

цитата:

Бесконтактная не даст возможности сдать ЗКС, там собака должна вынести вещь из квадрата..

Опять же, правила сдачи можно трактовать двояко-исходя из штрафных баллов получается, что при обозначении сигнальной позой будет лишь штраф 3 балла
Инна Ф пишет:

цитата:

не знаю кто как относиться к кликеру дрессировке

Очень многие положительно
Где то выше выкладывала видео собаки, у которой выборка вещи и человека поставлена полностью на кликере
Altay пишет:

цитата:

беда в отсутствие помощников

Ну с выборкой человека-пожалуй... а вот с вещью- не вижу проблем. Вопрос очень просто решить сбором необходимого количества запахов в емкости (лучше банки, но если долго хранить не собираетесь, то вполне сойдут даже целлофановые мешочки).

 Отправлено: 30.11.13 10:16. Заголовок: Верный , вот выборка..

Верный , вот выборка человека.
некоторые моменты я вижу, потихоньку будем дорабатывать, но мнение со стороны тоже нужно.

 Отправлено: 30.11.13 18:38. Заголовок: Татьяна! Большое Вам..

Татьяна! Большое Вам спасибо за знания и новые навыки!!! Мне очень нравиться!!!

[взломанный сайт]

[взломанный сайт]

Ольге (Ovasan) хочу тоже сказать отдельное спасибо, что открыли такую темку на форуме!!!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 30.11.13 19:40. Заголовок: Shwed пишет: вот вы..

Shwed пишет:

цитата:

вот выборка человека. некоторые моменты я вижу, потихоньку будем дорабатывать, но мнение со стороны тоже нужно.

Этот приём в исполнении Альмы мне понравился даже больше,чем выборка вещи

Пожелания совсем незначительные:

1. Срочно увеличивать количество людей в строю до 9-10,так как собака уже циклится на пятёрке (это видно по её поведению,особенно на последнем пуске).
2. Перед каждым последующим пуском я бы всё-таки оставила обнюхивание вещи,чтобы не нарушать порядок выполнения приёма, но в качестве усложнения использовала бы разные вещи этого же помощника перед каждым пуском.
3. И немного поработать над выдержкой при обозначении помощника, то есть,чтобы собака не подпрыгивала и не меняла положения тела при обозначении (над этим можно даже поработать без строя,с отдельно взятым в качестве помощника человеком).

 Отправлено: 30.11.13 19:56. Заголовок: Верный пишет: 3. И ..

Верный пишет:

цитата:

3. И немного поработать над выдержкой при обозначении помощника, то есть,чтобы собака не подпрыгивала и не меняла положения тела при обозначении

Ага, это я в первую очередь заметил. Поставил в график правки на первую очередь.

Верный пишет:

цитата:

1. Срочно увеличивать количество людей в строю до 9-10

Всё понимаю, но пока это главная проблема. Можно конечно принять решение, чтоб не делать выборку человека, если не набирается определённое количество помощников... но тогда этот приём будет намного реже проводиться. Посмотрим что можно сделать, есть некоторые мысли.

Верный пишет:

цитата:

2. Перед каждым последующим пуском я бы всё-таки оставила обнюхивание вещи,чтобы не нарушать порядок выполнения приёма

Понял. Попробуем. Просто собака очень быстро запоминает запах и даже вторичное предложение вещи для обнюхивания вызывает у неё протест и непонимание

Верный пишет:

цитата:

в качестве усложнения использовала бы разные вещи этого же помощника перед каждым пуском

Очень интересное предложение. Обязательно попробуем так сделать. Думаю вещи, отличные друг от друга вызовут у собаки интерес.

 Отправлено: 30.11.13 20:06. Заголовок: Инна Ф пишет: Больш..

Инна Ф пишет:

цитата:

Большое Вам спасибо за знания и новые навыки!!!

Молодцы,что приходите и занимаетесь! Не каждый дрессировщик имеет желание и терпение отработать этот приём,так как бытует мнение, что это собаке не нужно (лишняя нагрузка ),а ведь собакам самим очень нравится дифференцировать запахи! И порода здесь не имеет значения: в Красноярском ЦКС (милицейский питомник ) у одного из старейших кинологов выборку вещи блестяще выполнял ... цвергшнауцер !!!


Сегодня и Дила, и Патрик были просто МО-ЛО-ДЦЫ !!! Пронюхивают вещи прямо по-настоящему и уже начинают понимать поставленную перед ними задачу! Это очень радует!

Инна Ф пишет:

цитата:

Ольге (Ovasan) хочу тоже сказать отдельное спасибо, что открыли такую темку на форуме!!!

Я тоже хочу высказать слова благодарности Ольге за то,что открыла тему, связанную с работой по запаху человека и с моей любимой розыскной службой - РС !!!

 Отправлено: 30.11.13 20:13. Заголовок: Так, глядишь, группа..

Так, глядишь, группа розыскников-волонтеров наберется. Надо к вам отправить одну девушку из этой группы, которая "работает" с собакой, но не знает, что с ней делать

 Отправлено: 30.11.13 20:21. Заголовок: Shwed пишет: втори..

Shwed пишет:

цитата:

вторичное предложение вещи для обнюхивания вызывает у неё протест и непонимание

Вот как раз такой реакции быть ни в коем случае не должно ! Значит, надо специально поработать над занюхиванием вещей отдельно, без строя людей.

Нужно сделать эту процедуру позитивной для собаки - это очень важно!

Для этого нужно набрать разные запаховые вещи,на глазах у собаки класть внутрь вещей кусочки лакомства,после чего предлагать обнюхивать по команде "Нюхай",а после того, как собака обнюхает вещь,опять на глазах у неё вынимать лакомство из вещи и скармливать собаке. Такую процедуру можно проводить много раз в течение дня и повторять постоянно,пока не добьетесь хорошего,позитивного обнюхивания вещи.

 Отправлено: 30.11.13 20:24. Заголовок: Верный пишет: Для э..

Верный пишет:

цитата:

Для этого нужно набрать разные запаховые вещи,на глазах у собаки класть внутрь вещей кусочки лакомства,после чего предлагать обнюхивать по команде "Нюхай",а после того, как собака обнюхает вещь,опять на глазах у неё вынимать лакомство из вещи и скармливать собаке. Такую процедуру можно проводить много раз в течение дня и повторять постоянно,пока не добьетесь хорошего,позитивного обнюхивания вещи.

Татьяна Владимировна, а можно вопрос?

 Отправлено: 30.11.13 20:33. Заголовок: Дикси пишет: Так, г..

Дикси пишет:

цитата:

Так, глядишь, группа розыскников-волонтеров наберется.

А что - отличная идея !!! Ведь в старые,добрые времена были собаководы-дружинники, которые со своими собаками даже преступления раскрывали! Тогда ведь все,кто приобретал щенка через Клуб служебного собаководства, в обязательном порядке проходили курс ОКД-ЗКС со сдачей на степень!

Дикси пишет:

цитата:

Надо к вам отправить одну девушку из этой группы, которая "работает" с собакой, но не знает, что с ней делать

Мы только ЗА !!! Главное,чтобы у девушки было желание работать и освоить приём до конца!

 Отправлено: 30.11.13 20:35. Заголовок: Дикси пишет: а можн..

Дикси пишет:

цитата:

а можно вопрос?

Светлана, ну конечно! Тем более тебе...

 Отправлено: 30.11.13 21:16. Заголовок: Таня, как я понимаю,..

Таня, как я понимаю, собаке предлагается вещь перед пуском для запоминания образца запаха.... зачем ей много раз предлагать вещь, если она запах запоминает очень быстро и с первого раза ?

 Отправлено: 30.11.13 21:53. Заголовок: Shwed пишет: зачем..

Shwed пишет:

цитата:

зачем ей много раз предлагать вещь, если она запах запоминает очень быстро и с первого раза ?

Чтобы само обнюхивание было хорошим. Ведь при более сложных выборках занюхивание вещи должно быть очень внимательным,глубоким,тем более,если выбирать человека,например,не с перчатки, а с разных других вещей. Положительный результат выборки напрямую зависит от занюхивания вещи на исходной. Кроме того,закрепляется необходимая в выборке цепочка действий: занюхала - пошла в строй, а не просто быстрее бежать,бежать,бежать в строй! Повторюсь,что при каждом новом пуске лучше всего занюхивать разные вещи этого же помощника.

А само спокойное занюхивание вещей отрабатывается отдельно, без строя.

 Отправлено: 30.11.13 22:56. Заголовок: Верный пишет: Сегод..

Верный пишет:

цитата:

Сегодня и Дила, и Патрик были просто МО-ЛО-ДЦЫ !!!

Патрик большой молодец , а Дилайт прям нашла выключатель мозга... бррр , вот знаю же что способна, но видать причина усётаки во мне, но ни чего сможем, научимся, освоим!!!

Верный пишет:

цитата:

Не каждый дрессировщик имеет желание и терпение отработать этот приём

Ну как по мне, для меня это хоть какой то релакс я прям отдыхаю морально