Отправлено: 18.10.13 12:46. Заголовок: Выборка

Сегодя я сбросила СМС нашему Гуру по защите, всем вам известному В.В., что ждем с большим нетерпением от него приглашения на очередное занятие по защите. Пока щла подготовка к Лучшему защитнику, потом само соревнования - Патрикей не кусался недели 3 уже. Соскучился по кусачкам - сил нет! Сегодня утром на прогулке он обглодал мне все руки, скотина такая!
Так вот, В.В. перезвонил мне и задал вопрос не в бровь, а в глаз:
- Ты сосвоим псом ЗКС сдавать будешь?
Я зависла как старый комп. Слава Богу, он пояснил:
- Мне рукав для твоего пса таскать с собой или нет? Или ты его на ринговые соревнования только готовить будешь?
Я зависла еще сильнее. Устала я за эту неделю без выходных! Еще и в Новосиб на похороны подруги слетать успела.
Ну, вобщем, кое как собралась с мыслями. Мне не нравится, когда собака зациклена только на рукав, так было в свое время с Жакочкой. Но и ЗКС здать - ооочччень заманчиво!

 Отправлено: 27.11.13 15:32. Заголовок: Shwed пишет: Вот пр..

Shwed пишет:

цитата:

Вот пример бесконтактной выборки

Собачка хорошая (по темпераменту) и работает неплохо,но это не значит,что при введении усложнений у вас даже с этой,неплохой по качеству собакой,не возникнет проблем.

1.Сейчас собака работает ряд вещей в количестве 6 штук (по нормативу: 8-10 штук) плюс от исходной точки пуска до первой вещи в ряду должно быть 2-3 метра. Попробуйте увеличить количество вещей в ряду до норматива и положить искомую вещь 8-9 в ряд при этом уберите подброс занюхиваемой вещи в ряд и я,уверена,возникнет проблема!

2. Собака уже сейчас не всегда проходит ряд вещей до конца, слишком суетится. При увеличении количества вещей в ряду,а также при введении усложнений,о которых я говорила выше (то есть занюхиваем перчатку,например,а ищем носок или головной убор этого же помощника) проблемы конкретно с ЭТОЙ собакой неизбежны!

Мы же сейчас с молодыми собаками работаем не саму выборку,а лишь подготовительные упражнения к ней,а научить собаку подносить искомую вещь или обозначать её сигнальной позой - это дело второстепенное и будет зависеть от того,по какому нормативу дрессировщик готовит свою собаку.

P.S. В старые,добрые времена норматив выборки в МВД был с подносом искомой вещи,как в ЗКС,и мы учили ВСЕХ собак подносить вещь,сейчас норматив изменился и выборка выполняется бесконтактно и мы учим ВСЕХ собак обозначать вещь,независимо от того есть у собаки апортировка или её нет.

 Отправлено: 27.11.13 18:17. Заголовок: Верный пишет: собак..

Верный пишет:

цитата:

собака работает ряд вещей в количестве 6 штук

Разное количество, в зависимости сколько помощников удастся отловить.
Сегодня поймали всего лишь четверых (ну не было больше), я - пятый.

Верный пишет:

цитата:

от исходной точки пуска до первой вещи в ряду должно быть 2-3 метра

Думаю это не такой уж критичный параметр. Но в последующих тренировках постараемся придерживаться.

Верный пишет:

цитата:

Попробуйте увеличить количество вещей в ряду до норматива и положить искомую вещь 8-9 в ряд

Вот это уже проблема... сложно одновременно отловить столько народу, чтоб было 9 - 10 вещей.
Завтра выводка, возможно удастся собрать столько и попробовать.

Верный пишет:

цитата:

уберите подброс занюхиваемой вещи в ряд

Уберём.

Верный пишет:

цитата:

занюхиваем перчатку,например,а ищем носок или головной убор этого же помощника) проблемы конкретно с ЭТОЙ собакой неизбежны!

Почему?
Ниже поставлю ролик, три часа назад снятый в режиме "от и до", т.е. без нарезки и монтажа (ну только музыку я добавил прямо на телефоне, чтоб веселее было смотреть )

Верный пишет:

цитата:

норматив изменился и выборка выполняется бесконтактно и мы учим ВСЕХ собак обозначать вещь,независимо от того есть у собаки апортировка или её нет.

Я это знаю, чуть выше писАл об этом. Такой тип выборки не повреждает и не загрязняет вещь.
Единственно хотелось бы, чтоб в РКФ пересмотрели правила сдачи ЗКС и разрешили работать выборку вещи обоими способами, возможно и с изменением правил наложения штрафных баллов при бесконтактной выборке.

Сегодняшнее занятие (если бы прочитал тему раньше, то применили бы всё вышеописанное сегодня, кроме количества народу),
образец запаха - перчатка,
ищем:
1-й пуск - телефон,
2-й пуск - шапку,
3-й пуск - вторую перчатку (с отвлекающим раздражителем, в виде долбящего в ворота человека ),
4-й пуск - металлический фонарик (новый для собаки материал - металл... но справилась самостоятельно)

 Отправлено: 27.11.13 18:32. Заголовок: Shwed,скажите пожалу..

Shwed,скажите пожалуйста,Вы во ФСИН служите?Просто я служу во ФСИН(сейчас в декрете) и мне интересно где идет применение бесконтактной выборки,у нас на данный момент только "наркоманка" должна работать по такой системе))) У меня патрульно-розыскной профиль и мы делаем на аппортировку,сейчас пес молодой и пока не дифференцирует запахи(тоже беда в отсутствие помощников),хватает все палки подряд,но на "слюни" делает более-менее,импульсивный,суетной еще.Спасибо за ролик,попробую так(только вместо еды - мячик,не пищевик),а кавказенок клевый
Свою первую овчарку учила тоже на аппорт,начинала из 2-х выбирать правильно,потом из трех и т.д.,а вот со Скаем не получается разучилась однако да времени маловато.Еще интересно было игрушку прятать по квартире,а собака искала,потом в принципе легко поиску научилась.

 Отправлено: 27.11.13 18:47. Заголовок: Altay пишет: Вы во ..

Altay пишет:

цитата:

Вы во ФСИН служите?

Да.

цитата:

мне интересно где идет применение бесконтактной выборки

Только в МВД.

цитата:

мы делаем на аппортировку

Я свою собаку тоже буду готовить на апортировку.

цитата:

беда в отсутствие помощников

Возможно это общая беда всех подразделений

 Отправлено: 27.11.13 18:50. Заголовок: Дааа,посмотрела втор..

Дааа,посмотрела второй ролик... белой завистью завидую... нашим не то что начальникам,а и самим кинологам ничего не надо,если я с такой выборкой попрошу помочь,то вообще за дурочку сочтут...

 Отправлено: 27.11.13 18:55. Заголовок: Altay пишет: а и са..

Altay пишет:

цитата:

а и самим кинологам ничего не надо

Shwed пишет:

цитата:

Возможно это общая беда всех подразделений

Altay пишет:

цитата:

белой завистью завидую...

Чему ?

Altay пишет:

цитата:

если я с такой выборкой попрошу помочь,то вообще за дурочку сочтут...

Почему ? Выборка как выборка, только без апортирования предмета.

 Отправлено: 27.11.13 19:48. Заголовок: Shwed пишет: Почему..

Shwed пишет:

цитата:

Почему ? Выборка как выборка, только без апортирования предмета.

у нас считается,что собака делает выборку на аппорт и этого достаточно (многие собаки до 4 этапа не доходят),ведь на соревнованиях так,а все новшества это блажь конкретного человека(сколько было толков когда узнали,что я приобрела щенка из Хабаровска!!!),на данный момент развития в учреждении нет совсем,но это не то место,где обсуждают проблемы кинологических подразделений нашей системы

 Отправлено: 27.11.13 20:20. Заголовок: Shwed пишет: Сегодн..

Shwed пишет:

цитата:

Сегодняшнее занятие

Замечательно! Но на примере ОДНОЙ и той же собаки нельзя делать выводы о приёме в целом. Возможно,у этой собаки есть способность к дифференцировке и приём пошел достаточно легко и не вызвал сложностей (я уже выше писала,что собачка хорошая). Но работа опять идёт на 5-ти вещах. Когда вы увеличите ряд до требуемого во ФСИН норматива - 8-10 вещей и искомая вещь будет лежать предпоследней, кроме того, не выполняя при этом разминки с обозначением первой вещи в ряду,(разминкой вы просто заменили заброс вещи в ряд ), то увидите свои ошибки. Тем более они выявляются и сейчас - на ряде с меньшим количеством предметов. Это: ложные обозначения,которые видны в первом ролике (это сразу ноль баллов),непоследовательность пронюхивания ряда,суета,отклонения от ряда,отсутствие концентрации собаки на искомой вещи - в МВД это всё минусы и штрафы.

Я же говорю не о работе какой-то ОДНОЙ конкретной собаки,а о приёме в целом,который далеко не так прост.как кажется и практически с КАЖДОЙ собакой возникают сложности,чтобы довести приём до требуемого норматива с одним-единственным положительным пуском без забросов и разминок.

О сложности бесконтактной выборки свидетельствует тот факт,что на Чемпионате МВД России в этом году в Самаре всего несколько собак (8-10) выполнили этот приём, остальные же получили нули (а это более 70-ти участников!) И это при той объективности судейства в последние годы, возросшем качестве поголовья собак в МВД и сильнейшей их подготовке!

P.S. Кстати,в Чемпионате МВД в последние годы принимают участие и кинологи других силовых структур: ФСИН, МО, таможни из самых разных городов России.

 Отправлено: 27.11.13 20:24. Заголовок: Altay пишет: ведь н..

Altay пишет:

цитата:

ведь на соревнованиях так

Тоже беда многих подразделений, что в основном собак готовят "для соревнований", а не для работы .
Где в системе ФСИН вы видели (или слышали) о применении выборки вещи, кроме как на соревнованиях?
Ещё многое делается "для проверяющих", которые сейчас руководствуются часто правилом "делает выборку - рабочая собака, не делает - не рабочая" , т.к. выборку (вещи или человека) им посмотреть легче и проще.

Altay пишет:

цитата:

когда узнали,что я приобрела щенка из Хабаровска!!!

Ну да.... Вот если бы из Прокопьевска....

Мне абсолютно всё равно что думают окружающие о моём выборе... просто взял и слетал за щенком... в Москву, туда и обратно, попросив на службе несколько дней в счёт отпуска... а при поиске рассматривал щенков по всей России.

 Отправлено: 27.11.13 20:35. Заголовок: Верный пишет: Когд..

Верный пишет:

цитата:

Когда вы увеличите ряд до требуемого во ФСИН норматива - 8-10 вещей и искомая вещь будет лежать предпоследней, кроме того, не выполняя при этом разминки с обозначением первой вещи в ряду

Возможно завтра. Верный пишет:

цитата:

Это: ложные обозначения,которые видны в первом ролике

Это не совсем то, о чем можно подумать. Я для провокации собаки положил свою вещь, т.к. в предыдущих подходах она работала на мой запах. Нужно было "объяснить" собаке, что искать она должна предложенный непосредственно перед пуском запах, а не тот, на который работала ранее... у собаки очень хорошая память на запахи.
В ролике видно, как я прошу переложить вещи и добавить мою, которую я протягиваю помощнику.

 Отправлено: 27.11.13 20:42. Заголовок: Андрей, а Вы были в ..

Андрей, а Вы были в Прокопьевске?

 Отправлено: 27.11.13 20:50. Заголовок: Нет, не был. Суть ..

Нет, не был.

Суть была не в названии города...

 Отправлено: 27.11.13 23:14. Заголовок: Altay пишет: .Еще и..

Altay пишет:

цитата:

.Еще интересно было игрушку прятать по квартире,а собака искала,потом в принципе легко поиску научилась.

у меня это ризенка с 3х месяцев делает.Находит в шкафах.под матрасом и т.д.Обычно -если достает приносит-,если нет-обозначает позой-сидит и не мигая смотрит на место ,ГДЕ ЛЕЖИТ ТО ,что спрятали.
выбирает из кучи вещей(в тазике,в ряд выложенные) парную(перчатку,варежку,носок и т.д.)
вопрос -такой опыт поможет собаке освоить выборку на норматив? как начальный этап???
спасибо.

 Отправлено: 28.11.13 00:20. Заголовок: Shwed пишет: Возмож..

Shwed пишет:

цитата:

Возможно завтра.

Мне лично эта собака Альма очень нравится! Но создается такое впечатление,что она одна на весь Красноярский ГУИН (почему все эксперименты именно с ней? ). Ведь на службе в ГУИН края состоит ОЧЕНЬ много собак - сотни !!!Где же работа других ??? Тема ведь посвящена не конкретной собаке, а методике построения приема у РАЗНЫХ собак.

Исходя из своего опыта могу отметить наиболее распространенные нежелательные связи,возникающие при ошибках,допускаемых дрессировщиком:

1.Ложные обозначения,то есть когда собака обозначает не искомую вещь,а любые другие.
2. Непрохождение ряда до конца,когда он состоит из 8-10 вещей.
3. Необозначение искомой вещи в ряду,если она расположена предпоследней и ряд состоит из 8-10 вещей.
4. Отсутствие выдержки у искомой вещи и срывы собаки к дрессировщику,опять же в большом ряду вещей и когда искомая вещь расположена предпоследней (последней).
5. Отходы собаки от ряда,что переходит уже не в выборку,а в один из вариантов обыска местности.
6. Некорректная укладка (например,на саму вещь) и отсутствие внимания (концентрации) к вещи.

Все эти нюансы ОЧЕНЬ важны для правильного выполнения норматива и сдачи его,например,на диплом. Кроме того,собака пускается на выборку с исходной точки,расположенной в 3-х метрах от первой вещи в ряду и дрессировщик подходит к собаке только после сигнала судьи,а это 8-10 секунд,тем самым проверяется выдержка собаки в положении,занятом ею возле искомой вещи.

 Отправлено: 28.11.13 00:37. Заголовок: Гамаль пишет: вопро..

Гамаль пишет:

цитата:

вопрос -такой опыт поможет собаке освоить выборку на норматив? как начальный этап???

Самый простейший тест,который может проделать владелец собаки ЛЮБОЙ породы,чтобы увидеть: умеет ли собака правильно "пользоваться" носом

Потрите в руках палочку или сосновую шишку и на глазах у собаки забросьте в кучу других палочек (веток) или,если это была шишка,то бросьте её тоже среди таких же шишек. Палочку или шишку с ВАШИМ запахом лучше заранее пометить каким-либо маркером. Собака должна увидеть куда упала палочка или шишка. В этот момент вы придерживаете собаку за ошейник.Затем на 1-2 секунды вы закрываете собаке глаза ладонью,после чего открываете глаза и отпускаете собаку по команде "Ищи" или любой другой,которую собака знает. Если это щенок,то можно вообще ничего не говорить,просто все действия делать быстро. Упражнение это нужно повторить 2-3 раза,каждый раз,используя НОВУЮ палочку или шишку с ВАШИМ запахом,предварительно потёртую вами в руках. Это делается для того,чтобы на вещах (предметах) НЕ БЫЛО СЛЮНЫ собаки,по запаху которой ей будет очень легко отыскать предмет.
Если собака все 2-3 раза успешно находит и берет в пасть именно предмет с ВАШИМ запахом,не обращая внимания на АНАЛОГИЧНЫЕ предметы вокруг,то тест успешно пройден: ваша собака умеет пользоваться обонянием и вы успешно можете приступать к 1 этапу выборки. Если же она хватает и пытается принести вам любой такой же предмет,не имеющий вашего запаха,то ничего страшного нет,нужно начать с ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫХ упражнений и помочь собаке научиться правильно "пользоваться" носом.

 Отправлено: 28.11.13 00:50. Заголовок: МарКа77 пишет: Когд..

МарКа77 пишет:

цитата:

Когда следующее занятие?

Очередное занятие по выборке (а для кого-то пока - подготовка к ней) на о.Татышева 30 ноября,в субботу в 13 часов. Приходите!!!

 Отправлено: 28.11.13 07:01. Заголовок: Верный пишет: 30 но..

Верный пишет:

цитата:

30 ноября,в субботу в 13 часов.

:( Увы... Опять несовпаданс...

 Отправлено: 28.11.13 08:24. Заголовок: МарКа77 пишет: 30 н..

МарКа77 пишет:

цитата:

30 ноября,в субботу в 13 часов

Мы придем!

 Отправлено: 28.11.13 08:40. Заголовок: Верный пишет: 30 но..

Верный пишет:

цитата:

30 ноября,в субботу в 13 часов. Приходите!!!

Мы придём!!!

Татьяна, перчаточки наши не забудете?

 Отправлено: 28.11.13 09:05. Заголовок: Верный пишет: созд..

Верный пишет:

цитата:

создается такое впечатление,что она одна на весь Красноярский ГУИН (почему все эксперименты именно с ней? ).

Просто эта собака моя подшефная, я занимаюсь в настоящее время только с этой парой.
Ну а другие может не хотят снимать тренировки.
Ладно, я больше не буду ставить эксперименты.
Начну потихоньку Акси готовить...