Отправлено: 18.10.13 12:46. Заголовок: Выборка

Сегодя я сбросила СМС нашему Гуру по защите, всем вам известному В.В., что ждем с большим нетерпением от него приглашения на очередное занятие по защите. Пока щла подготовка к Лучшему защитнику, потом само соревнования - Патрикей не кусался недели 3 уже. Соскучился по кусачкам - сил нет! Сегодня утром на прогулке он обглодал мне все руки, скотина такая!
Так вот, В.В. перезвонил мне и задал вопрос не в бровь, а в глаз:
- Ты сосвоим псом ЗКС сдавать будешь?
Я зависла как старый комп. Слава Богу, он пояснил:
- Мне рукав для твоего пса таскать с собой или нет? Или ты его на ринговые соревнования только готовить будешь?
Я зависла еще сильнее. Устала я за эту неделю без выходных! Еще и в Новосиб на похороны подруги слетать успела.
Ну, вобщем, кое как собралась с мыслями. Мне не нравится, когда собака зациклена только на рукав, так было в свое время с Жакочкой. Но и ЗКС здать - ооочччень заманчиво!

 Отправлено: 26.11.13 12:21. Заголовок: Ovasan пишет: . Мож..

Ovasan пишет:

цитата:

. Может быть раскладывать по ОДНОМУ кусочку на каждую вещь?

Оля,можно и по одному кусочку на вещь раскладывать,если не успеваете Главная цель - не пропустить НИ ОДНУ вещь! Для этого на первых двух-трех занятиях (а кому-то и больше) вы проводите собаку по ряду не только на поводке,но и показываете рукой на КАЖДУЮ вещь, словесно поощряя её за поедание каждого кусочка. От ряда НЕ отводите,разворачивая собаку на последней вещи назад.

 Отправлено: 26.11.13 13:00. Заголовок: Инна Ф пишет: Ольга..

Инна Ф пишет:

цитата:

Ольга спасибо за наводку

Инна, я тоже обожаю наряжать своих собак. Особенно, когда на это хватает денег (собак много, а я люблю ансамбли, чтобы все со всем сочеталось). Иногда даже если их (денег) не хватает. Когда душа этого просит. Собаки-же этого совершенно не понимают.
Но рабочая снаряга должна быть удобной и НАДЕЖНОЙ! Хлипенькие импортные изделия меня не впечатляют. В "Томасе" много чего так сказать, "пробовала на зуб" и вешала обратно...
До сих пор помню, как 2-3 недели назад Патрик переломил (разорвал на 2 части) карабин на 7-метровом поводке на занятиях по выборке. Рванул драться с налетевшей на него лайкой. Я сомневаюсь, что он сможет так же обойтись с поводком и карабином, который сшил для него Александр Шуроглазов!
Но у тебя не кобель ротвейлера, девочка НО, наверное, для нее пойдет и все то, что ты перечислила выше...

 Отправлено: 26.11.13 13:01. Заголовок: Верный я поняла! Та..

Верный я поняла! Так и делаю...

 Отправлено: 26.11.13 13:05. Заголовок: Ovasan пишет: В ..

Ovasan пишет:

цитата:

В "Томасе" много чего так сказать, "пробовала на зуб" и вешала обратно...

Я покупаю только жильные косточки и брезентовые поводки и кошачий наполнитель Амуницию покупаю не для собаки, а больше наверно для себя конечно моя топ модель н.о не сравниться с ротвейлерами, но она не такая уж и хлипенькая думаю не только я такой амуницией пользуюсь если будет интересно можете посмотреть http://dogsprofi.ru/gappay_hst_pdf.html

 Отправлено: 26.11.13 13:20. Заголовок: А я поводки своему м..

А я поводки своему монстрику сама шью, покупаю стропу крепкую, карабины монтажные (другие не итспользую с тех пор как моя сука НО (26 кг) выломала парочку обыкновенных, которые с брезентовыми поводками идут ) Шью розовые, красненькие, голубенькие, зелененькие ошейнички и к ним поводки Для привязи покупаю брезентовую стропу и более крупные монтажные карабинчики. Пока добермашка (который после недавнего похода к вету, оказался 50 кг ) ни разу ничего не выломал
А шлейка у нас от Шуроглазова Крепкая, хорошая уже 2 года ей только грудной ремень меняли и то только потому что Данко вырос

 Отправлено: 26.11.13 13:26. Заголовок: Инна Ф пишет: если ..

Инна Ф пишет:

цитата:

если будет интересно можете посмотреть

Прикольно! Спасибо!

 Отправлено: 26.11.13 13:29. Заголовок: Ovasan пишет: Прико..

Ovasan пишет:

цитата:

Прикольно! Спасибо!

В нашем городе этим занимается Живаев Андрей. у него самая приемлемая стоимость в городе, т.к он заказывает на прямую.

 Отправлено: 26.11.13 13:51. Заголовок: Когда следующее заня..

Когда следующее занятие?

 Отправлено: 26.11.13 20:18. Заголовок: Интересно так читать..

Интересно так читать про тряпочки))),меня учили,и соответственно собаки мои учились и учатся,на палочках делать выборку,благо они аппортировщики на всю голову(даже КХС).А видео у кого-нибудь есть,очень хочется посмотреть,может для наших "проблемных" псов предложу

 Отправлено: 26.11.13 21:31. Заголовок: Altay , всё верно, а..

Altay , всё верно, апортировщиков проще научить на палочках.
Свою собаку я учу именно на палочках, и использую апортирование вещи к хозяину.... как в нормативе ЗКС (и в наших ведомственных соревнованиях также - апортирование предмета)
Мне и собаке так проще и интереснее.
Но бесконтактная выборка у нас на питомнике шире распространена в нынешнее время, т.к. при правильном подходе подготовить собаку таким способом очень просто, и к тому же отсутствие побочных проблем, таких как жевание предмета, игра с предметом, и т.п. способствуют предпочтению у ребят бесконтактного метода.

Жаль, что никто в этой теме видео с тренировок не выкладывает.

 Отправлено: 27.11.13 00:35. Заголовок: Shwed пишет: при п..

Shwed пишет:

цитата:

при правильном подходе подготовить собаку таким способом очень просто, и к тому же отсутствие побочных проблем, таких как жевание предмета, игра с предметом, и т.п. способствуют предпочтению у ребят бесконтактного метода.

Занимаясь с гражданскими дрессировщиками,убедилась,что большинство из них думает точно так же Но ВЫБОРКА - это не поднос или сигнальное обозначение искомой вещи! ВЫБОРКА - это, прежде всего, ДИФФЕРЕНЦИРОВКА !!!!! Попробуйте дать собаке занюхать, например, перчатку, а в качестве искомой использовать головной убор этого же помощника - вот ЭТО и есть выборка! А уж приносит собака эту вещь или обозначает - это кому как нравится! Если у собаки нет проблем с апортировкой - в чём состоит сложность научить её выносить вещь из ряда??? А вот с выработкой у собаки сигнальной позы (укладки либо посадки) мне лично пришлось повозиться со многими собаками...

 Отправлено: 27.11.13 02:28. Заголовок: Верный пишет: Попро..

Верный пишет:

цитата:

в чём состоит сложность научить её выносить вещь из ряда???

Точно в том же, в чём и при обучении правильной апортировке.

Верный пишет:

цитата:

Попробуйте дать собаке занюхать, например, перчатку, а в качестве искомой использовать головной убор этого же помощника - вот ЭТО и есть выборка!

На ближайшей тренировке (возможно уже сегодня) попробую... так же попробую снять этот экперимент на видео.

Верный пишет:

цитата:

А вот с выработкой у собаки сигнальной позы

Вообще проблем не вижу... Легла - покушала, отказалась - осталась голодной

 Отправлено: 27.11.13 07:45. Заголовок: Shwed пишет: Жаль, ..

Shwed пишет:

цитата:

Жаль, что никто в этой теме видео с тренировок не выкладывает.

Андрей, мы кусочки раскладывать за нашими собака не успеваем, а ты хочешь, чтоб мы еще и видио снимали
Ну нет у меня помощника, нетути...

 Отправлено: 27.11.13 08:16. Заголовок: Ovasan пишет: Андре..

Ovasan пишет:

цитата:

Андрей, мы кусочки раскладывать за нашими собака не успеваем, а ты хочешь, чтоб мы еще и видио снимали

Во, во Ольга, та же история, вчера лично моя дурында опять чуть ли не копытила к этим перчаткам и носкам, я уже положила больше цепочку из вещей, хоть думала будет идти кушать и может спокойнее будет, а эта дурында скорость набирает с каждым разом прохода одной линии вещей. Плюс этот ламинат, черт его побери, скользкий он для таких тряпичных вещей.

Shwed пишет:

цитата:

всё верно, апортировщиков проще научить на палочках.

Андрей, а что значит апортировщик? (лично у нас как я поняла Татьяну, проблема с не выносом предмета, а в том что собака должна понять что нужно понюхать и вынести нужные) на первом занятие моя собака вынесла 3 раза из 3-х раз и нужную перчатку, я уже как говориться обрадовалась, но при этом она переходила на обыск местности, что при данной работе наверно не правильно. А вот на втором занятие, она просто стала делать такие калапсы, стала хватать перчатку первую понравившую и с наглыми глазами её трепать и предлагать мне играть с ней. Я считаю что это не нормально.

Altay пишет:

цитата:

благо они аппортировщики на всю голову

А кто сказал, что тут все собаки не апортировщики Не нужно всех равнять под одно

Shwed пишет:

цитата:

Точно в том же, в чём и при обучении правильной апортировке.

Лично для меня апортировка не то что собака сбегала и принесла предмет, а сбегала принесла, села ко мне в позиции "фронтально" и сидит и ждёт пока я скажу команду "дай" с хорошей одинаковой скоростью и с крепким стабильным удержанием апортировочного предмета. (если не права поправьте меня)

В данном случаю считаю, что собаку сначала нужно научить делать именно выискивание (т.е обнюхивание предмета) затем выбирать нужный предмет, а потом уже можно и работать над правильной и красивому выносу предмета из цепочки вещей (или обозначение либо сидя либо лежа, мне больше нравиться когда собака обозначает предмет лежа ) вот как то вот такое у меня сложилось мнение о выборке

 Отправлено: 27.11.13 11:36. Заголовок: На практике бесконта..

На практике бесконтактная выборка гораздо выгоднее, т.к. собака не повреждает (случайно) искомый образец. По этой причине в МВД принят как раз такой способ.

Проблема именно в подносе предмета, многие собаки работают на возбуждении и при подносе поджевывают предмет.

Если вы начали работать на пищевой заинтересованности и планируете бесконтактную выборку, то с подносом и не нужно экспериментировать.

 Отправлено: 27.11.13 11:52. Заголовок: Shwed пишет: Если в..

Shwed пишет:

цитата:

Если вы начали работать на пищевой заинтересованности и планируете бесконтактную выборку, то с подносом и не нужно экспериментировать.

Я правильно поняла, что в данном случае собака просто должна обозначить вещь, остановившись (сесть или лечь)?

 Отправлено: 27.11.13 12:58. Заголовок: Я правильно поняла ..

цитата:

Я правильно поняла

Да, совершенно верно. Если проблем с укладкой нет, то лучше конечно, если собака будет ложиться мордой непосредственно к вещи.

 Отправлено: 27.11.13 13:02. Заголовок: Shwed пишет: собака..

Shwed пишет:

цитата:

собака будет ложиться мордой непосредственно к вещи.

из ПРАВИЛ ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ ПО ЗАЩИТНО-КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЕ (ЗКС)

Выборка чужой вещи.
Команды голосом: «Нюхай», «Ищи», «Дай», и жест правой рукой.
Время выборки - 2 минуты - отсчитывается с момента подачи команды на выборку.
Выполнение:
Выборка чужой вещи производится из четырех предметов одинаковых по форме и размеру, которые могут быть из любого материала (кроме стекла, металла, камня), не имеющего резких пахучих включений. Запах на предметы наносится не менее одной минуты. Предметы раскладываются на участке 2м х 2м в ряд на расстоянии 20-30 см. один от другого. Пятый предмет для ознакомления с запахом кладется на расстоянии 3 м с любой стороны от участка выборки.
К месту выборки вызывается дрессировщик с собакой. После доклада о готовности к испытаниям дрессировщик по указанию судьи подходит к положенному предмету и дает собаке его занюхать. Способ занюхивания любой. Команда собаке «Нюхай». Время занюхивания - 1 минута.
После того, как собака обнюхала предмет, дрессировщик, оставаясь на месте, командой «Ищи» или «Нюхай» и направляющим жестом посылает собаку на выборку. Собака должна по первой команде дрессировщика подойти к предметам, обнюхать их и взять в пасть предмет с искомым запахом, затем поднести его к дрессировщику и по команде «Дай» отдать в руки дрессировщика. Обход и посадка у ноги не обязательны. Повторные команды в зоне выборки запрещены. Если собака взяла предмет в пасть и прекратила дальнейшую выборку, разрешается доклад об окончании приема. Вещь, взятая собакой в пасть, считается выбранной. Дрессировщику разрешаются подача команд «Ко мне», если собака вышла из зоны всеми четырьмя лапами.
Разрешается два пуска, время каждого - две минуты. Если по окончании времени первого пуска, собака не выбрала нужный предмет, дрессировщик подзывает её к себе командой «Ко мне», вторично дает обнюхать предмет и посылает собаку на повторный пуск. Перед вторым пуском повторно наносится запах на предметы. Вещь, неправильно выбранная на первом пуске заменяется на вещь с иным запахом, а искомый запах остается прежним. Ошибки предыдущего пуска, при оценке работы собаки на втором пуске, не учитываются.
Навык считается невыполненным, если собака неправильно выбирает вещь на втором пуске.
Оценка за навык (25-18 баллов)
штрафные баллы
каждая повторная команда 1
разбрасывает, перехватывает предметы 1-3
выполнение выборки без подноса вещи дрессировщику 3
подзыв собаки 1
повторный пуск 4
другие нарушения (каждое) 1-2

Оценочная таблица навыков
Проверяемые навыки - Выборка чужой вещи
Максимальный балл - 25 балов
Минимальный балл - 18 балов




Тогда не понятно

Shwed пишет:

цитата:

Если вы начали работать на пищевой заинтересованности и планируете бесконтактную выборку, то с подносом и не нужно экспериментировать.

Хотя, если собака не поднесла, а просто обозначила предмет (легла или села) то штрафные баллы принципе могут быть одинаковыми, из ходя из этих соображений?

Хотя если смотреть с другой стороны на штрафные баллы зачем я буду точно терять 3 балла за не поднос предмета и 1 бал за дополнительный подзыв собаки, когда можно потерять 1-3 бала за перехват предмета, но тут думаю, тоже нужно смотреть как работает собака и уже решать должен проводник сам для себя.

 Отправлено: 27.11.13 13:30. Заголовок: Инна, вы правы, в ЗК..

Инна, вы правы, в ЗКС - контактная выборка.
Бесконтактная не даст возможности сдать ЗКС, там собака должна вынести вещь из квадрата... либо вы потратите баллы на дополнительные команды.
Вообще нужно сразу решить, для какой цели вы учите собаку данному приёму. Если для ЗКС, то придется делать традиционную контактную выборку.

Вот пример бесконтактной выборки (собака учится на протяжении примерно пары месяцев с интервалом 1 - 2 раза в неделю), если будут вопросы по видео, задавайте:

 Отправлено: 27.11.13 14:17. Заголовок: Shwed пишет: Вот пр..

Shwed пишет:

цитата:

Вот пример бесконтактной выборки

Ну мне кажется, если захотеть (т.е понадобиться), то ведь можно и научить дальше собаку выносить предмет и приносить проводнику его. Например можно сделать поэтапно так же, после того как собака указала искомый предмет, научить её после брать предмет на месте, потом удержание в пасти его, после того как будет закреплён данные навыки можно уже думаю и приступить к подносу предмета к проводнику. Или так нельзя (но это при условии если конечно нужен поднос), я конечно сами понимаете не так сильна в дрессировке собак, но скажем так мысли какие то летают вечно

Может конечно не в тему сейчас напишу и не знаю кто как относиться к кликеру дрессировке, но свою чундру научила за 3 занятия кликером, собирать крышечки из под кока-колы. Это конечно был просто спор и спорила я сама с собой, смогу или нет, разобрать упражнение по этапам. Но у меня получилось Сначала она просто носом тыкала в них, потом поднимала, потом поднимала и удерживала, а потом уже складывала в тазик. Тут думаю так же можно разобрать упражнение на мелкие составляющие И обозвать в будущем одной командой "Ищи" или "Нюхай"