Отправлено: 18.10.13 12:46. Заголовок: Выборка

Сегодя я сбросила СМС нашему Гуру по защите, всем вам известному В.В., что ждем с большим нетерпением от него приглашения на очередное занятие по защите. Пока щла подготовка к Лучшему защитнику, потом само соревнования - Патрикей не кусался недели 3 уже. Соскучился по кусачкам - сил нет! Сегодня утром на прогулке он обглодал мне все руки, скотина такая!
Так вот, В.В. перезвонил мне и задал вопрос не в бровь, а в глаз:
- Ты сосвоим псом ЗКС сдавать будешь?
Я зависла как старый комп. Слава Богу, он пояснил:
- Мне рукав для твоего пса таскать с собой или нет? Или ты его на ринговые соревнования только готовить будешь?
Я зависла еще сильнее. Устала я за эту неделю без выходных! Еще и в Новосиб на похороны подруги слетать успела.
Ну, вобщем, кое как собралась с мыслями. Мне не нравится, когда собака зациклена только на рукав, так было в свое время с Жакочкой. Но и ЗКС здать - ооочччень заманчиво!

 Отправлено: 18.10.13 12:50. Заголовок: Подумала-подумала, и..

Подумала-подумала, и решила: пока что работаем на костюм. А параллельно я попробую узнать у Парикея, как он смотирт на выбору вещи?
На мой взглад, в ЗКС - это самое сложное для собаки. Жакочка, козленок, так и не сдал ЗКС только из-за выборки. Мой запах, или запах Марины, он выбирал ЛЕГКО. А из чужих с прямоугольника выносил только тот, который ему лично НРАВИЛСЯ. Причем я понимала по нему, что он нашел искомый запах, но выносил он только тот, который считал для себя интересным или вкусным, или еще там что... Козленок, короче...

 Отправлено: 18.10.13 12:59. Заголовок: С Патриком на выборк..

С Патриком на выборку вещи я еще заниматься не начинала вообще. Но аккуратные палочки из черенка лопаты в количесте 10 штук у меня дома есть. очень смутно помню, как учили Жака и Джона. Ершов В. С. тогда рулил нами.
Поэтому, чтобы не расстраивать частого гостя и консультанта нашего форума - Ульмаса ( ) своими нелепыми ошибками, прошу всех, имеющих опыт в этом вопросе, написать сюда ценные указания!
Потому как выборка - это вам не "Рядом", где чем чаще дергаешь - тем быстрее все получается
Выборка - это дело тонкое... Может быть роторы вообще не по этой части?

 Отправлено: 18.10.13 13:01. Заголовок: И Ульмаса тоже прошу..

И Ульмаса тоже прошу написать...

 Отправлено: 18.10.13 13:18. Заголовок: Ульмас, скоро перест..

Ольга, Ульмас наверно скоро перестанет выходить на форум к нему столько вопросов, может проще сделать тренинг и позвать его к нам в Красноярск?

 Отправлено: 18.10.13 13:43. Заголовок: Ovasan пишет: Може..

Ovasan пишет:

цитата:

Может быть роторы вообще не по этой части?

А что, роторы стали неслужебной породой? Носом отучились работать, или идентифицировать запахи?

 Отправлено: 18.10.13 13:46. Заголовок: Ovasan пишет: своим..

Ovasan пишет:

цитата:

своими нелепыми ошибками, прошу всех, имеющих опыт в этом вопросе, написать сюда ценные указания!

Какие конкретно вы хотите получить указания? С чего начать? Или какие ошибки могут статься? Или м.б. вы хотите услышать общие методики обучения выборке?

 Отправлено: 18.10.13 13:57. Заголовок: Инна Ф пишет: может..

Инна Ф пишет:

цитата:

может проще сделать тренинг

Что можно успеть за тренинг? Тем более, с такими небесными тихоходами, как ротвейлеры? Мне кажется, нужно начинать один на один с собакой, что ни что не мешало. Вначале на свой запах. Потом снова на свой. И еще раз на свой. И еще много-много раз на свой...
А потом уже можно и на чужой...

Nana2000 пишет:

цитата:

Какие конкретно вы хотите получить указания?

Поэтапно. С чего начать. Что делать после того, как начал. Чего не далать никогда. Ошибки и работа над ними.
Побольше конкретики и поменьше общих фраз.

 Отправлено: 18.10.13 14:04. Заголовок: Nana2000 пишет: Нос..

Nana2000 пишет:

цитата:

Носом отучились работать, или идентифицировать запахи?

А разве их когда-нибудь использовали как поисковиков?
По-моему, они никогда не славились остротой нюха.
Хотя, конечно, на выборке запах всегда свежий, идентифицировать его не сложно должно быть...

 Отправлено: 18.10.13 14:19. Заголовок: Ovasan пишет: Что м..

Ovasan пишет:

цитата:

Что можно успеть за тренинг?

Ну если например тренинг 5 дней, то думаю можно успеть задать вопросы и посмотреть разные варианты на других собаках, при чём каждая собака индивидуальна.

Ovasan пишет:

цитата:

Тем более, с такими небесными тихоходами, как ротвейлеры?

О я тогда точно ротвейлер, мне надо несколько раз увидеть, я в Томске на семинаре когда была, сидела и смотрела как Наталья Спиридонова учила не только ротвейлеров, но и другие породы, достаточно интересно было, но по крайне мере для меня!!! С большим удовольствием бы послушала и посмотрела бы ещё и возможно бы что нибудь поняла)))

Ovasan пишет:

цитата:

Поэтапно. С чего начать. Что делать после того, как начал. Чего не далать никогда.

Повторюсь, думаю воочию было бы не плохо глянуть на примере. наломать дров всегда можно успеть. Я тому яркий пример.

 Отправлено: 18.10.13 14:19. Заголовок: Инна Ф пишет: Ульма..

Инна Ф пишет:

цитата:

Ульмас наверно скоро перестанет выходить на форум

Не перестанет! но многие вопросы приходиться игнорировать т. к. писать просто от нечего делать, Ни у всех есть время! Есть книги, есть инет и в городе есть инструктора которые могут помочь начать работать - было бы желание
Инна Ф пишет:

цитата:

позвать его к нам

А вот это здорово!!!!!!!!!!!!!!! Приглашайте, мы поддержим. присутствием

 Отправлено: 18.10.13 14:40. Заголовок: старта пишет: А вот..

старта пишет:

цитата:

А вот это здорово!!!!!!!!!!!!!!! Приглашайте, мы поддержим. присутствием

Я только ЗА!!! Я бы даже это хотела бы сделать в ближайшее время!!!! Например с 31.10 по 4.11 включительно!!! если бы конечно Ульмас согласился приехать. И народ бы был и пожелания т.е ЗКС провести или ещё и ОКД? Скрытый текст

Думаю с проездом бы вопрос взяла бы на себя, жильё тоже и еду, т.к при следую корыстные цели - поработать с собакой

А вот с площадкой боюсь у меня не получиться

 Отправлено: 18.10.13 15:19. Заголовок: Ни фига вы как глоба..

Ни фига вы как глобально подходите к проблемме!
Я вообще совершенно ничего не имею против Ульмаса, только - ЗА, признаю его знания и авторитет, но прошу меня понять правильно: а в Красноярске с нашими собачками в плановом режиме, не форсируя события (не убивая собак за 5 дней, не вызывая у них обратной реакции на интенсивный тренинг) нЕ кому позаниматься что ли?
Я как-то люблю не спеша все делать, отдыхая сама и давая отдохнуть собаке. Делая перерывы. Чтоб с настроением. Чтоб желание у собаки было работать. Это ж не кусачка...
Да и сразу выделить из своей жищзни 5 дней подряд не всегда есть возможность.
Поэтому и хотела получить рекомендации специалистов для самостоятельной работы пока что на один свой запах. А уже к весне, когда будет по вечерам светла и будет возможность заниматься с собакой после работы - тогда в группе отточить выборку на чужой запах...
А так у нас в субботу и воскресенье - многострадальное ОКД и желанное ЗКС.

 Отправлено: 18.10.13 15:45. Заголовок: Ovasan пишет: и жел..

Ovasan пишет:

цитата:

и желанное ЗКС

Дык и узнайте у инструктора по ЗКС насчет выборки. Какбэ, это нормативный навык, и если он вас готовит к сдаче ЗКС, то и выборка должна входить вплан его занятий...

 Отправлено: 18.10.13 15:46. Заголовок: Ольга, лично я бы с ..

Ольга, лично я бы с большим удовольствием поработала с Ульмасом если уж не 5 дней, то не 3-х меньше!!! Скрытый текст

Выборка же это часть ЗКС!!! НЕ спорю, что такого рода тренинги тяжелее даются, что для собак, что для людей! Моё мнение, что 5 дней это самый оптимальный вариант. Не обязательно же делать все дни например если это 5 дней только ЗКС можно день сделать и ОКД.

 Отправлено: 18.10.13 15:59. Заголовок: Nana2000 пишет: есл..

Nana2000 пишет:

цитата:

если он вас готовит к сдаче ЗКС

Пока что - нет. Я все подробно расписала в начале темы. Во главу умений своей собаки я ставлю защиту меня, любимой. Лучше всего к этому подходят ринговые дисциплины. Они нравяится и мне и моей собаке.
Хотя охрану вещи начали уже изучать на занятиях.
Получится выборка - будем заниматься для здачи ЗКС.
К сожалению, очень много желающих заниматься у Виктора Васильевича, а он - один. Ему за просто так (если я не уверена, что буду здавать ЗКС) некогда заниматься выборкой. Если уж решусь - конечно упаду ему на грудь, чтоб позаниался с нами...

Так вот я и говорю, что пока что хотела позаниматься сама, но чтоб косяков не напороть...

 Отправлено: 18.10.13 17:38. Заголовок: Ovasan Поделюсь немн..

Ovasan Поделюсь немного опытом. как мы делали выборку с Каратиком (на фоне которого любой ротвейлер - собака скоростная и сообразительная )
1. Мы изменили предметы (вместо палочек тканевые садовые перчатки - на сдаче можно использовать любые одинаковые предметы, а тряпичное носить моему было приятней)
2. На начальных этапах искомый запах подкрепляли кусочком отварной печени, спрятанным в перчатку и как только пёса выбирала предмет скармливали лакомство, разрешая "добыть" его из перчатки.
3. Предметы раскладывали всегда по разному (вертикально. горизонтально, квадратом и т.д

Навык освоили за 3 дня (при условии, что собакевич уже умел аппортировать).
Может кому и пригодится такой метод для "небесных тихоходов"

 Отправлено: 18.10.13 17:59. Заголовок: КАРРА пишет: вместо..

КАРРА пишет:

цитата:

вместо палочек тканевые садовые перчатки

А мы для этого дела носки взяли Очень удобно, и с друзей поснимать можно всегда Зимой думаю варежки-перчатки будут. А уж ближе к сдаче на палочки попробуем перейти А то для нас палочки оказались слишком сильным раздражителем, Данюхин их апортиками считает и пытается собрать ВСЕ

 Отправлено: 18.10.13 19:52. Заголовок: Спасибо, друзья! Пат..

Спасибо, друзья! Патрикей пока что не носит аппорт.
Это интересно: перчатки или носки. В них действительно можно положить лакомство...

 Отправлено: 18.10.13 20:49. Заголовок: Ovasan пишет: В ни..

Ovasan пишет:

цитата:

В них действительно можно положить лакомство...

Так вы хотите научить собаку искать лакомство?
Ovasan пишет:

цитата:

А разве их когда-нибудь использовали как поисковиков? По-моему, они никогда не славились остротой нюха.

Я использовал. В розыскной службе. Кобель очень хорошо работал по следу. А сука ещё и поиск НС освоила.

 Отправлено: 18.10.13 21:14. Заголовок: Shwed пишет: Так вы..

Shwed пишет:

цитата:

Так вы хотите научить собаку искать лакомство?

Да нет конечно. Лакомство он и без моей учебы найдет!
Так что, не учить на лакомство? Сразу на свой запах? Он знает слово "ищи". Я так говорю ему, когда забрасываю палку в траву. Он ищет. И деда тогда нашел. Что, начинать сразу с палочек?