Отправлено: 03.01.11 12:47. Заголовок: собака -вещь или все же живая

В последнее время все чаще на форуме проскальзывают такие фразы "Я не могу кататься, возьми мою собаку", "я не могу подготовится, выступи ты с моей собакой"
Меня это честно просто коробит. Как можно дать в пользование кому то свою собаку!!!?
Давайте разберемся и посмотрим на ситуацию в сравнительном режиме. Что или кого вы могли бы вот так же одолжить на попользоваться своим знакомым.....
Маму, папу, бабушку - нет однозначно
Парня, друга, подругу - тоже нет
Любимое платье, сумочку, заколку - скорее всего тоже нет
Не очень любимое платье, сумочку и тп - скорее всего да

Вот на такой уровень вы опускаете своих собаку отдавая их на "побегать, погулять" чужим людям. Самим не страшно?
Не удивляйтесь потом что ваша собака вас тоже не особо слушает и защищать не торопится. Они очень тонко чувствуют свое место в вашей жизни.

Моему сыну 12 лет. И он просто не мыслит как можно свою собаку доверить еще кому то. И сильно на меня обижается если я на время командировок оставляю одну из собак у своих близких друзей. Воспринимает это как предательство по отношению к живой душе. Поэтому в последнее время он сам остается с собаками сам гуляет и ухаживает за ними. Лишь бы не отдавать их в чужие руки.

Простите если слишком эмоционально. Хочется услышать мысли форумчан на эту тему. Может я преувеличиваю и неправа в своих сравнениях.

 Отправлено: 05.01.11 16:09. Заголовок: Риза пишет: Для со..

Риза пишет:

цитата:

Для собаки вы в этот момент становитесь предателем.

Слишком жестко. Я приверженец другой стороны, поэтому могу так же жестко сказать, что тот, кто не дает свою собаку в работу "другим" просто закомплексован. Дам-недам собаку, это, господа, просто комплексы. Если так же жестко говорить, как и о предательстве.
А если очень жестко, то
1. Если собака не любит тот вид деятельности в который ее "просят" или "могут взять", то и не давайте. Но - раз она этот вид деятельности не любит - это Ваша недоработка. Любит только со мной - комплекс из разряда "мой муж должен любить ...интим... только со мной", мнение мужа, как и мнение собаки "дающую" сторону не интересует. Заинтересовывать надо!!! и комплекс собственника проявляться перестанет.
2. Если собаку нужно "заставлять" что-то делать, то и не дают собаку в деятельность, потому как бояться что заставлять другой человек будет. Механически, теми же методами, какими этой деятельности и обучали. Если жестко говорить, то я свою собаку заставлял и заставлять буду, а другому не дам, комплекс собственника опять же. И жалость, вдруг передавят, или собака работать лучше начнет, чем с хозяином, а это уже зависть.

Вообще мне не нравиться название темы. Согласно нашему законодательству собака - вещь (наравне с коровой, лошадью, автомобилем), а вот с прилагательным живая хорошо "блокируются" такие слова как живая игрушка, живая машина, живая модная штучка.

Риза пишет:

цитата:

когда собака не хочет защищать своего хозяина на тестировании

Тестирование имеет смысл, когда рабочая/крупная/служебная порода, представитель ее идет в разведение и оценивается его ГЕНЕТИЧЕСКАЯ возможность защищать, даже если собака не занималась защитой.
Или проверяются защитные возможности уже ОБУЧЕННОЙ собаки.
С тем же успехом можно говорить о недостаке контакта, потому что НЕ ХОЧЕТ ЗАЩИЩАТЬ лабрадор, бордер-колли, папильон и другие породы обязанные быть ласковыми и безопасными.
В данном случае рассматривается Черри, которая метис (и сто процентно не известно еще чего с чем ) - а так как эта собака в разведение не идет (и никаких генетических защитных возможностей в ней по причине "метисовости" и не предполагается) и собака защите и не обучалась, какие к ней вообще могут быть претензии по защите? Не удрала и не испугалась и то хорошо. Все остальные недостатки Черри, проявленные на тестировании Аня прекрасно знает, и знала, что собака именно так и отреагирует.

 Отправлено: 05.01.11 16:18. Заголовок: Без перехода на личн..

Без перехода на личности.

Любая СПОРТИВНАЯ собака хорошего уровня должна уметь работать с другим проводником (опытным и хорошим, если собака опытная и хорошая).
Наиболее близкий и мной любимый пример такой спортивной защитной собаки - Магирус, на каком-то очередном русском или большом ринге ризен Магирус выступал с Виктором Васильевичем (который, кстати, фигурант, которого тот же Магирус замечательно кусал - в роли фигуранта), потому как хозяин Григорий Станиславович, не мог тогда с Магирусом выступать, по причине судейства этих же соревнований. Насколько я помню, собака отработала очень хорошо (Танчик, подтверди)

 Отправлено: 05.01.11 16:22. Заголовок: Ветка Вот так ведь ..

Ветка
Вот так ведь живешь с собакой. Любишь ее, кормишь. Искренне думаешь, что она отвечает взаимностью, и на нее можно будет положится в трудной ситуации. Наивная....
Ан нет продает она тебя за кусочек сыра. И даже гав не скажет когда тебе по морде дадут.
Классная собака. Кормите дальше

 Отправлено: 05.01.11 16:23. Заголовок: Ветка пишет: Любая ..

Ветка пишет:

цитата:

Любая СПОРТИВНАЯ собака хорошего уровня

Мы с тобой таких не видели в живую

 Отправлено: 05.01.11 16:27. Заголовок: Риза Вы не видели,..

Риза
Вы не видели,а Мы с Веткой видели,и даже занимались с такими

 Отправлено: 05.01.11 16:29. Заголовок: Аня пишет: Мы с Ве..

Аня пишет:

цитата:

Мы с Веткой видели,и даже занимались с такими

Мания величия у вас однако. Да и вообще почему вы решили что речь идет постоянно о вас и вашей собаке
Не много ли внимания такой скромной персоне

 Отправлено: 05.01.11 16:32. Заголовок: Риза Я не о своей..

Риза

Я не о своей говорю,у нас в Красноярске были спортсмены,которые ездят на ЧР по аджилити.
Так,что...


Спортивные собаки не ограничиваются к. Красноряском есть еще и другие города,другие спортсмены,другие собаки.

 Отправлено: 05.01.11 16:34. Заголовок: И с само мнением у м..

И с само мнением у меня все в порядке,к своей собаке критично отношусь

 Отправлено: 05.01.11 16:40. Заголовок: Аня пишет: нас в К..

Аня пишет:

цитата:

нас в Красноярске были спортсмены,которые ездят на ЧР по аджилити.

Ездить на чемпионаты и быть хорошей спортивной собакой - это не одно и то же. Надо еще на этих чемпионатах чего то да занимать

 Отправлено: 05.01.11 16:42. Заголовок: Риза Представляет,..

Риза
Представляет,а люди то занимают.и становятся КМС по аджилити

 Отправлено: 05.01.11 17:14. Заголовок: Риза , меня моя соб..

Риза , меня моя собака защищает. Три раза за жизнь такое было (благо все было не слишком серьезно - речь шла о ценностях, и один раз - о пиве ) ибо я боюсь "административной ответственности" и сознательно не довела до покусов. Проверять в реальных условиях когда нужно будеть разрешать собаке кусаться и спасать мою жизнь не хочется. Знаю, такие случаи бывают, но мне всегда была нужна спортивная собака, реальность защиты собаки в жизни рассатривалась как "попугать" и "отогнать".
Четвертый раз совсем недавно напали на собаку , Аня это видела, человек вел себя в три раза активнее, чем любой из фигурантов . Были или нет покусы не знаю, начало "боя" и причину банально не видела, собака вела себя абсолютно адекватно, не подставляя себя, нападала-отступала, я была дико рада, когда смогла отловить разбушевавшуюся собаку. После того как забрала за ошейник, нападающий идиот - в лучших традициях навыка "охрана места" забрал в 1,5 метрах от кидающегося кобеля свой пакет , в том числе которым он и оборонялся. Моих сил хватало только на то, чтобы хоть как-то удержать собаку. Стресс мой был гораздо сильнее, чем в первых случаях, потому что пес сам все решал, нападение было на него, и он был абсолютно прав, не спрашивал моего разрешения совсем. Моя вина была в том, что собака болталась без надзора и поводка, но чем мой пес мог спровоцировать такое нападение - непонятно (если только алькоголем в крови этого идиота).
Есть много людей которым не нужна защитная собака, боюсь, что скоро я перейду в их число, из-за невозможности содержания крупной собаки.
По всему вышесказанному можно сделать вывод, что собака - живое оружие для защиты, банальная охранная система... вещь.

 Отправлено: 05.01.11 17:31. Заголовок: Посмотреть на рабочи..

Посмотреть на рабочих собак вживую очень хочется. Но просмотра мало...
Пока в моем багаже РАБОТА с одним молодым малинуа крайне хорошего реального рабочего разведения. Щен вырос на моих глазах, в два месяца у него была хватка и желание. От простых собак очень отличается. Он очень нравился всем инструкторам, которые его видели, в том числе и по защитной части. Но, у него, как и у бордеров и шелтей рабочих, есть свои "примочки" с которыми нужно знать и уметь бороться, этому нужно учиться.

Мало завести рабочих собак, нужно научиться из них собак высокого уровня делать, по максимуму возможности развивать и вытаскивать.

 Отправлено: 05.01.11 18:24. Заголовок: Ветка пишет: ризен ..

Ветка пишет:

цитата:

ризен Магирус выступал с Виктором Васильевичем

Зотов слово волшебное знает

 Отправлено: 05.01.11 18:35. Заголовок: Танчик пишет: слово..

Танчик пишет:

цитата:

слово волшебное знает

"Фас!"

 Отправлено: 05.01.11 20:56. Заголовок: Риза пишет: И даж..

Риза пишет:

цитата:

И даже гав не скажет когда тебе по морде дадут.

Вы забываете, что есть такие порода как той-терьеры, чихи, пекинесы и пр. декорация, они не скажут гав. А чего все опять скатывается к рабочим то собакам????
И вообще, люди дают своих собак в пользование не потому что им лень/некогда/надоело, а потому что хотят дать другому проводнику/спортсмену почувствовать разницу со своей собакой("все познается в сравнении"), или посмотреть на работу своей собаки со стороны или по другим каким то своим личным причинам.
Дать собаку на 5 минут другу - это не предательство, предательство - отдать взрослую собаку, прожившую рядом с тобой всю жизнь в приют, потому что вышла замуж/родился ребенок и тд, или выкинуть на улицу, что не редкость в наше время(((

 Отправлено: 05.01.11 20:59. Заголовок: Nusya пишет: предат..

Nusya пишет:

цитата:

предательство - отдать взрослую собаку, прожившую рядом с тобой всю жизнь

Это вообще без комментариев....

 Отправлено: 05.01.11 21:54. Заголовок: Ветка пишет: Но, у ..

Ветка пишет:

цитата:

Но, у него, как и у бордеров и шелтей рабочих, есть свои "примочки" с которыми нужно знать и уметь бороться, этому нужно учиться.

Кажеться я догадываюсь об этой примочке...
Катя, я права? Это именно то, что ты лицезрела на своей площадке немногим ранее у другой малинуа?

 Отправлено: 05.01.11 21:58. Заголовок: Риза пишет: Ветка ..

Риза пишет:

цитата:

Ветка Вот так ведь живешь с собакой. Любишь ее, кормишь. Искренне думаешь, что она отвечает взаимностью, и на нее можно будет положится в трудной ситуации. Наивная.... Ан нет продает она тебя за кусочек сыра. И даже гав не скажет когда тебе по морде дадут. Классная собака. Кормите дальше

Риза , из твоего поста можно предположить что ты своих собак кормишь только для того, чтобы в нужный момент они не прозевали и сказали "гав".

 Отправлено: 05.01.11 22:14. Заголовок: ТОРИ , да, меня проп..

ТОРИ , да, меня пропечатали ... и не только ... а повод "Уже закончили работать? Не-е-ет."
Смотреть и радоваться на рабочих собак рабочего разведения - одна радость, а работать с ними - другая... тяжесть.
Зато теперь я быстренько поняла зачем привязывать, и как... и почему владельцы бельгийцев стараются побыстрее отработать на площадке и быстро с нее убежать - просто неудобно, постоять-потрепаться вообще неполучиться.
И максимально без нагрузок - сутки, а потом -

 Отправлено: 05.01.11 22:30. Заголовок: Ветка пишет: ТОРИ ,..

Ветка пишет:

цитата:

ТОРИ , да, меня пропечатали ... и не только

Ветка пишет:

цитата:

И максимально без нагрузок - сутки, а потом -

Теперь ты понимаешь как нам тяжело в морозы?