Отправлено: 03.01.11 12:47. Заголовок: собака -вещь или все же живая

В последнее время все чаще на форуме проскальзывают такие фразы "Я не могу кататься, возьми мою собаку", "я не могу подготовится, выступи ты с моей собакой"
Меня это честно просто коробит. Как можно дать в пользование кому то свою собаку!!!?
Давайте разберемся и посмотрим на ситуацию в сравнительном режиме. Что или кого вы могли бы вот так же одолжить на попользоваться своим знакомым.....
Маму, папу, бабушку - нет однозначно
Парня, друга, подругу - тоже нет
Любимое платье, сумочку, заколку - скорее всего тоже нет
Не очень любимое платье, сумочку и тп - скорее всего да

Вот на такой уровень вы опускаете своих собаку отдавая их на "побегать, погулять" чужим людям. Самим не страшно?
Не удивляйтесь потом что ваша собака вас тоже не особо слушает и защищать не торопится. Они очень тонко чувствуют свое место в вашей жизни.

Моему сыну 12 лет. И он просто не мыслит как можно свою собаку доверить еще кому то. И сильно на меня обижается если я на время командировок оставляю одну из собак у своих близких друзей. Воспринимает это как предательство по отношению к живой душе. Поэтому в последнее время он сам остается с собаками сам гуляет и ухаживает за ними. Лишь бы не отдавать их в чужие руки.

Простите если слишком эмоционально. Хочется услышать мысли форумчан на эту тему. Может я преувеличиваю и неправа в своих сравнениях.

 Отправлено: 03.01.11 13:10. Заголовок: лично я ничего плохо..

лично я ничего плохого не вижу.... я сама работаю с чужой собакой, и на соревнования с ним хожу... и ничего! собака абсолютно счастлива! хозяева тоже счастливы... собака слушается одинаково приятно и меня и хозяев, проблем никаких...

 Отправлено: 03.01.11 13:15. Заголовок: Риза Это дело кажд..

Риза ,Я так понимаю,оно адресовано и мне.
Это дело каждого,моя собака хочет бегать,я не могу ей это дать,почему это не может сделать другой,хорошо знакомый человек???
Приведу простой пример,в Москве на соревнованиях по аджилити,спортсмены часто дают своих собак,бегать другим спортсменам,и ни чего собаки счастливы.
Свою собаку вещью я назвать ни как не могу,потому что она всегда любима,НО я никогда не против,если ее просят,например побегать аджилити не со мной,я не вижу в этом НИ ЧЕГО плохо.разве от этого страдает моя собака?!ох,как я в этом сомневаюсь!!!!

 Отправлено: 03.01.11 13:16. Заголовок: Риза пишет: Хочетс..

Риза пишет:

цитата:

Хочется услышать мысли форумчан на эту тему.

В отношении Рэма тема неактуальна Он сам ни с кем никуда не пойдёт. Когда я на дежурстве, не доча с ним гуляет, а он с дочей. Дела свои сделает и обратно её ведёт. Мамка моя просто возле подъезда стоит, пёс по своему маршруту круг даст и домой.

Гаррик хоть с кем может послушку изображать и т.п.. Ему лишь бы что-то делать. Чувствует при этом он себя комфортно вроде. Но я не очень приветствую, когда на "кусачке" Виктор его пускает. Так уж получилось, что "кусанина" у Гаррика под меня заточена. За что я хвалю, за то Виктор вполне может поругать. Это путает собаку, нервирует.

 Отправлено: 03.01.11 13:31. Заголовок: Риза , поддерживаю...

Риза , поддерживаю. Хотя это наверное вопрос воспитания, т.е. кем или чем считается собака в семье.
Конечно, если мой пёс будет кого то тянуть на лыжах в моём присутствии, в мою сторону - это нормально, часто так и делают, чтоб дать ленящейся собаке нагрузку.
Я в принципе мог бы иногда оставлять собаку на питомнике, просто переночевать, т.к. утром опять на работу. Но я этого не делаю, если я иду домой, то мой напарник тоже идёт со мной, т.к. он - член моей семьи. А уж передать кому то свою собаку в пользование мысли даже не возникает, да никто его и не возьмёт, т.к. он на приказы посторонних хоть злобой и не ответит, но просто проигнорирует, а приучать выполнению приказов от посторонних желания пока нет.

 Отправлено: 03.01.11 13:37. Заголовок: Танчик пишет: В отн..

Танчик пишет:

цитата:

В отношении Рэма тема неактуальна

В отношении моих тоже неактуально. Сначала закосят под дуру, уйдут в игнор. А если станут заставлять, то откусаются и свалят

 Отправлено: 03.01.11 13:53. Заголовок: Shwed согласно с то..

Shwed согласно с тобой на все 100%

 Отправлено: 03.01.11 13:59. Заголовок: Аня пишет: Свою соб..

Аня пишет:

цитата:

Свою собаку вещью я назвать ни как не могу,потому что она всегда любима,НО я никогда не против,если ее просят,например побегать

А как вы думаете, как относится ваша собака к вам, если она всегда не против побегать с кем угодно? Если ей все равно кого слушаться?

 Отправлено: 03.01.11 14:07. Заголовок: Риза На лыжах Она ..

Риза
На лыжах Она всегда бегает ко мне,а не от меня.
от меня она ни за что не побежит,а на аджилити она идет работать только по моей разрешающей команде.и не со всеми людьми она работать будет даже за еду.

 Отправлено: 03.01.11 14:19. Заголовок: Риза я тоже даю с..

Риза я тоже даю свою собаку на аджилити(тренировки) побегать, но она пойдет работать с другим только по моей команде !!!!!! я ни вижу сдесь ни чего плохого если собака идет с чужим только по команде хозяина!!!!!

 Отправлено: 03.01.11 14:30. Заголовок: полинка пишет: я ..

полинка пишет:

цитата:

я ни вижу сдесь ни чего плохого если собака идет с чужим только по команде хозяина!!!!!

Так и сумочку тоже можно чужому дать попользовать. А вот парня нельзя
Почему

 Отправлено: 03.01.11 14:33. Заголовок: Риза сколько людей..

Риза
сколько людей,столько и мнений.
Что плохого случится,если собака поработает с другим человеком?ведь,если у хозяина и собаки хорошо налаженный контакт,он никогда от этого не разрушится

 Отправлено: 03.01.11 14:43. Заголовок: Аня пишет: ,если у ..

Аня пишет:

цитата:

,если у хозяина и собаки хорошо налаженный контакт,он никогда от этого не разрушится

Что значит хорошо налаженный контакт?
Это когда собака не хочет защищать своего хозяина на тестировании?

 Отправлено: 03.01.11 14:48. Заголовок: Риза вы отвечаете ..

Риза
вы отвечаете вопросом на вопрос

Риза пишет:

цитата:

Это когда собака не хочет защищать своего хозяина на тестировании?

Это относится конкретно к моей собаке
Извиняйте,на ЗКС не ходили,и что могли то сделали,тут уж я довольна своей собакой,,при условии,что она метис,и помнится мне,что на испытаниях то вы не были.

 Отправлено: 03.01.11 15:11. Заголовок: Понимаю что это разг..

Понимаю что это разговор слепого с глухим.
Но может после него хоть кто то, в очередной раз дав команду СВОЕЙ собаке слушаться ЧУЖОГО человека, задумается. Для собаки вы в этот момент становитесь предателем. У них нет полумер.

Аня пишет:

цитата:

Извиняйте,на ЗКС не ходили,и что могли то сделали,

Знаете моя 9 месячная Гася тоже не ходила на ЗКС. Но с первого раза поняла что тот, кто меня обидел - это враг и с ним не надо церемонится.
Потому что мы с ней одна команда. А чужие они и есть чужие

 Отправлено: 03.01.11 15:22. Заголовок: Риза Я рада,за вас..

Риза
Я рада,за вас с Гасей,но не забывайте о том,что 1-е собака у меня метис,с не очень хорошей нервной системой,2-е в свои 5 лет,она в первые была поставлена в такие условия,но она прилично облаяла "велосипедиста",чему я очень довольна,и последнее,я не брала собаку с учетом того,что она будет защищать меня,не это мне надо от собаки.
Если для вас это главный критерий для контакта с собакой,у меня нет,люди разные,цели в жизни тоже разные,мне важно,что бы собака прекрасно работала аджилити,черт с этой защитой,работой в аджилити я почти довольна.
Свою следующую собаку я беру,зная,что защищать она меня не будет,не та порода,но тем не менее от этого любить меньше она меня не будет и я ее тоже.
Ну а в вопросе контакта,спросите у тех,кто держал мою собаку,когда я куда то уходила,она вырывается страшно,ну и наконец последнее,вы толком не знаете ни меня ни мою собаку,поэтому о нашем контакте,по одному критерию-защите судить как-то не правильно.

 Отправлено: 03.01.11 15:23. Заголовок: Риза а я согласна с..

Риза а я согласна с Аней!

 Отправлено: 03.01.11 15:27. Заголовок: полинка у аджилити..

полинка
у аджилитистов мысли сходятся

 Отправлено: 03.01.11 15:33. Заголовок: Вот когда был Стин, ..

Вот когда был Стин, я бы с радостью хотел чтобы его выставлял человек знающий толк в этом. Во всем остальном сам справлялся

 Отправлено: 03.01.11 15:33. Заголовок: Аня это точно :sm54:..

Аня это точно

 Отправлено: 03.01.11 17:35. Заголовок: ИМХО, разные собаки ..

ИМХО, разные собаки воспитываются по-разному и для разных целей. Чисто шоушникам важно красиво и правильно выглядеть, поэтому их приучают работать в ринге не с хозяином, а с хендлером. Караульщикам на объектах важно попасть на место службы и уйти с него, на месте службы в случае опасности дать знать человеку, а кому именно - не так важно. Поэтому они знают, что с ними работает несколько вожатых. Собаки, которые живут на объектах, а не дома, не так зациклены на одного хозяина, как домашние, и для них это хорошо.
Наверное, не стоит доводить до абсурда ни тот вариант, ни этот. Зацикленность пса на одном человеке может привести к тому, что он даже живя в семье будет просто игнорировать остальных её членов - не будет с ними гулять, не будет принимать пищу от них, не говоря уже про команды. Это, ИМХО, плохо - а если что-то случится и "главный хозяин" окажется недоступен? Ну мало ли, сломал ногу и лежит в больнице на месяц. У моего деда был случай такой. Его лайка осталась на корабле на причале, а он попал в больницу. Собака была не привязана, его никто не ограничивал, наоборот, заставляли его выйти на берег и хотя бы оправиться - но пёс лежал трое суток неподвижно, и уже сдыхал.. пришлось заказывать спецмашину скорой, транспортировать деда из стационара на берег, чтобы он снял пса с палубы, выгулял, покормил и отвез домой, где сказал (бесконфликтным методом) ему слушаться бабушку.
Мне также не нравятся и "общественные" собаки, готовые идти с кем угодно и куда угодно, когда для них все люди - одинаковые хозяева. Такие собаки просто не верят в одного, своего, человека настолько, чтобы довериться ему полностью, вот и добирают, так сказать, свою потребность в преданности у нескольких.

Крайности одинаково неправильны.

 Отправлено: 03.01.11 17:48. Заголовок: LadyLynx пишет: Кра..

LadyLynx пишет:

цитата:

Крайности одинаково неправильны.

Если смотреть из аспекта, что есть разные виды служб и разная специфика, то

 Отправлено: 03.01.11 18:18. Заголовок: LadyLynx пишет: раз..

LadyLynx пишет:

цитата:

разные собаки воспитываются по-разному и для разных целей

LadyLynx пишет:

цитата:

Крайности одинаково неправильны

Абсолютно согласна. И это при том, что моя собака для меня действительно полноправный член семьи, друг и соратник так сказать...


Shwed пишет:

цитата:

Конечно, если мой пёс будет кого то тянуть на лыжах в моём присутствии, в мою сторону - это нормально, часто так и делают, чтоб дать ленящейся собаке нагрузку

Вот именно. При том я так же не вижу проблемы, например, в том, чтобы покатать на санках соседскую малышню, чтобы собака потренировалась, ведь управлять ей в таком деле буду все равно однозначно я...

"Дать в пользование собаку"?? Интересная трактовка однако... Наверное здесь очень тонкая грань, переступив которую хозяин действительно может считаться собакой предателем. Поэтому все это действо занятия с собакой другим человеком должно обставляться так, чтобы не было как обращение с собакой как с вещью, чтобы не вызывало ощущение этого предательства...

В то же время бывает просто необходимость, чтобы собака послушалась другого человека в отсутствие "главного хозяина" как уже писала Наташа. Для меня возможно это будет актуальным через некоторое время - как выходить из такой ситуации, если одинокая женщина соберется рожать? На это время однозначно потребуется помощник, которого собака должна будет ПО НЕОБХОДИМОСТИ слушаться некоторое время. И при этом собака должна знать, что это не предательство хозяйки, что она навсегда останется самой главной для нее... Посему, Риза , тема действительно животрепещущая...

 Отправлено: 03.01.11 18:29. Заголовок: Животрепещущая да,но..

Животрепещущая да,но тут Риза отходит от темы,намекая совершенно на другое

 Отправлено: 03.01.11 18:34. Заголовок: Риза я свою собаку ..

Риза я свою собаку даже на поводке подержать доверю только ограниченному количеству людей - далеко не каждый сможет суметь хотя бы по минимуму проконтролировать ее.

Не понимаю когда собак отдают хендлерам - побеждать вдвоем всегда интересней, чтобы это не было выставочный ринг или спортивный. Именно работая вместе, выступая связь между хозяином и его собакой все более усиливается. А быть созерцателем побед своей собаки... Не мое.

Да и собственник я, осознание того что моя собака будет левого человека лучше слушаться чем меня - сгрызет меня напрочь.

 Отправлено: 03.01.11 18:38. Заголовок: Да и еще всегда суще..

Да и еще всегда существует риск того что отдавая, доверя собаку постороннему человеку - дрессировать ли, выступать, гулять, рано или поздно можно остаться хозяином для собаки чисто номинально, этаким подносчиком мисок и не более. И тогда страдать будут все, в том числе и собака.

 Отправлено: 03.01.11 18:40. Заголовок: Я вот тоже могу дать..

Я вот тоже могу дать любую из своих собак кому-нибудь позаниматься, но вот только не любая пойдет. Азиатка Шери - не будет работать ни с кем кроме меня, Злата преданна мне до мозга костей, не дается никому в руки, ни к кому не подходит, но вот побегать аджи она любит, не важно с кем, сомневаюсь что в момент перепрыгивания барьера она вообще обо мне думает Так что те кто дают своих собак кому то, прежде всего о своих собаках и думают, против воли собаку работать не заставишь.
Тех же выставочных собак отдают чужим дядям-тетям возить на выставки в другие города, на несколько дней, и ничего, все живы и любимы.
Лия Юлас пишет:

цитата:

В то же время бывает просто необходимость, чтобы собака послушалась другого человека в отсутствие "главного хозяина"

Тоже важно очень, чтоб собака могла обойтись БЕЗ хозяина, всякое бывает. ИМХО.

 Отправлено: 03.01.11 18:40. Заголовок: Tan пишет: Да и соб..

Tan пишет:

цитата:

Да и собственник я, осознание того что моя собака будет левого человека лучше слушаться чем меня - сгрызет меня напрочь.

Для меня это тоже важно. Возможно, подсознательно я по этому принципу собаку выбирала и воспитывала. Чужие команды и воздействия пёс игнорирует "по умолчанию".

 Отправлено: 03.01.11 18:43. Заголовок: Nusya Я помню опыт ..

Nusya
Я помню опыт аджилити со Стешей

 Отправлено: 03.01.11 18:44. Заголовок: Аня пишет: со Стеш..

Аня пишет:

цитата:

со Стешей

Это было первый и в последний раз Это на нее затмение нашло какое то

 Отправлено: 03.01.11 18:46. Заголовок: Nusya Аха,но как он..

Nusya
Аха,но как она бежала

 Отправлено: 03.01.11 18:52. Заголовок: Tan пишет: Да и соб..

Tan пишет:

цитата:

Да и собственник я, осознание того что моя собака будет левого человека лучше слушаться чем меня - сгрызет меня напрочь

Меня тоже такая мысль сгрызет, но при этом всякое бывает... Из больницы не во всяком состоянии привезти смогут как Наташиного деда, из родильной палаты тем более... Вроде мне пока рано об этом беспокоиться, но ведь это не исключено и я уже сейчас об этом думать начинаю иногда... И пока у меня нет решения для этого вопроса - ну не сможет моя рецидивистка маму мою слушаться... Или вернее - мама с ней не справится...

 Отправлено: 03.01.11 19:01. Заголовок: первый раз слышу что..

первый раз слышу чтоб Стеша с кем та бегала!!!!Инна это очень странно

 Отправлено: 03.01.11 19:49. Заголовок: Я тут недавно очень ..

Я тут недавно очень сильно болела,муж на сутках,темпиратура высокая,приходилось с собаками гулять самой,я даже маму не попросила.т.к. знаю что Жигало и Хима ни в какую не пойдут даже с ней. Девочки,а сейчас мой муж в командировке на севере,случись что со мной приехать сразу не сможет ,а собачки мои хрен кого в квартиру пустят. Так что ж в этом хорошего?! Я уже несколько лет не могу к сестре в гости съездить по этой же причине.

 Отправлено: 03.01.11 20:02. Заголовок: Курицына Светлана пи..

Курицына Светлана пишет:

цитата:

а собачки мои хрен кого в квартиру пустят. Так что ж в этом хорошего?!

Не, ну у меня в принципе Рэм пойдёт прогуляться с хорошо знакомыми соседями (коих всего-то три человека). Выйдет на попис и домой зайдёт. Вот только как с едой... берёт-то он у всех, я всегда разрешала у чужих брать. Но, когда я не дома, он не жрёт. Точнее ест после долгих уговоров, по малу и что-то особо вкусное.
Если реально смотреть на вещи, то за неделю-другую адаптируется, конечно. И гулять, и кушать начнёт, наверно.

 Отправлено: 03.01.11 22:02. Заголовок: Курицына Светлана пи..

Курицына Светлана пишет:

цитата:

Так что ж в этом хорошего?! Я уже несколько лет не могу к сестре в гости съездить по этой же причине.

Просто у тебя их слишком много . Я с двумя мотаюсь без проблем Или одну с собой, другую на хозяйстве

 Отправлено: 04.01.11 01:09. Заголовок: А я свою собаку гото..

А я свою собаку готова отдать на аджилити, с человеком которого я знаю...........И просто потому ,что я не могу ей это предоставить (или она будет сидеть дома или бегать ),как у нее получится это другое дело Но любить ее и она меня от этого не изменится ничего!

 Отправлено: 04.01.11 03:30. Заголовок: LadyLynx пишет: Чис..

LadyLynx пишет:

цитата:

Чисто шоушникам важно красиво и правильно выглядеть, поэтому их приучают работать в ринге не с хозяином, а с хендлером.

а я вот свою нууу очень не охотно дам хендлеру. я знаю КАК надо повернуть ринговку на бегу одним пальцем так - что бы собака изменила темп, курс движения, сделала плавный поворот, или наоборот показала терьерский темперамент. знаю как положить ее на ринговку так - что бы ей было комфортно. как за два-три незначительных движения поставить в стойку.
Мне не нужны срывы собаки в плане хендлинга - рывки, неловкие развороты, темп чужого хендлера - который может сбить собаку. да и сама она не покажет себя ТАК как делает это со мной.
Оставляла ее по весне у коллеги с работы, на два дня. ездила с Ириской на вязку. Сначала Килька сделала все что бы сбежать на прогулке. потом оба дня не ела, и лежала у порога. забрала с температурой. Лечить не понадобилось - час пообщались, пришла в себя.

А вот Ириска иногда живет в Теремке, на положении домашней собаки. безумно мне радуется по возвращению, но от скуки по мне не помрет. и это для меня более предпочтительно

ПС беремчатую Ириску оставила коллеге на три дня. улетели на евразию. каждый день писала-звонила как там она. в ответ все время - ест-пьет-гуляет-выпрашивает мясо. вобщем санаторно-курортное лечение. Но! когда я улетала - как раз был срок рожать(с запасом).
С самолета сразу за ней - беру в руки - схватки. в тот же день родили.
Видно с мужчиной рожать не хотела

 Отправлено: 04.01.11 10:51. Заголовок: Олеся&скотчи пиш..

Олеся&скотчи пишет:

цитата:

а я вот свою нууу очень не охотно дам хендлеру

Ну вот я и говорю - у всех по-разному. Что может лучше повлиять на требуемый "овчарочий" настороженный, внимательный, ищущий взгляд, как не хозяин, стоящий за рингом?

Надо к вопросу подходить дифференцировано, а не клеймить козлами сразу всех хозяев, позволяющих собакам контактировать с другими людьми в случае той или иной необходимости.

 Отправлено: 04.01.11 15:32. Заголовок: Очень актуальная тем..

Очень актуальная тема. Мы уже три года не можем сьездить на отдых всей семьёй. Или папа с пацанами едит или я. В этом году хотим всё таки отдохнуть вместе. За Каратку у меня заранее болит душа. Никто не справится с ним на прогулке, придётся обращаться в гостиницу.

 Отправлено: 04.01.11 15:45. Заголовок: LadyLynx пишет: Над..

LadyLynx пишет:

цитата:

Надо к вопросу подходить дифференцировано, а не клеймить козлами сразу всех хозяев

100%

 Отправлено: 04.01.11 20:09. Заголовок: LadyLynx пишет: а н..

LadyLynx пишет:

цитата:

а не клеймить козлами сразу всех хозяев

Ну так же проще...

 Отправлено: 04.01.11 22:38. Заголовок: КАРРА пишет: придёт..

КАРРА пишет:

цитата:

придётся обращаться в гостиницу.

Лен,а в гостинице справятся?

 Отправлено: 04.01.11 23:13. Заголовок: Курицына Светлана Ле..

Курицына Светлана

цитата:

Лен,а в гостинице справятся?

Думаю да! Карат вполне адекватный парень,если с ним по доброму и он по нормальному. Владелец гостиницы опытный кинолог, имеющий опыт работы с азиатами, собственно владельцы азиков его и посоветовали. Свет, если я не ошибаюсь ты из клуба служебного собаководства, значит наверняка в теме. Посоветуй пожалуйста можно ли доверить моего парня в гостиницу Яковцевых, мне её хвалили, но я всё равно волнуюсь. Буду благодарна за любую информацию, можно в личку

 Отправлено: 05.01.11 00:23. Заголовок: :sm12: Расскажу по..

Расскажу пожалуй наш пример из жизни. Была у нас НО Сказка из Поднебесья. Только была она не наша, а подруги семьи. Однажды хозяйка надолго ложится в больницу и собака наотрез отказывается есть у мужа хозяйки и ее дочери, день не есть, два три хозяйка наверно в сердцах ликует, что собака слушается только ее, а нам жалко, в итоге окольными путями но собака стала есть предложенную еду. Только вот хозяйка выйдя из больницы сочла это предательством или же недоработкой своей собственной системы воспитания, но по итогу собаку она отдала нам, со всеми документами, выставочными медалями, в общем не стало друга семьи, зато появилась отличная собака.
Так, что не стоит смотреть на многие вещи, через призму предательства или еще чего, мне кажется, что всегда для владельца и для собаки должен быть предусмотрен вариант на различный "случай" и на такой случай у хозяина с собакой должен быть доверенный человек.

 Отправлено: 05.01.11 00:53. Заголовок: Уже неоднократно слы..

Уже неоднократно слышу высказывания, что собака отказывается есть у кого то из двух или более членов семьи, кроме одного, любимого.
Для меня это как минимум странно. Может это происходит потому, что другие члены семьи не участвуют в жизни собаки в обычное время?
Какая разница кто накормит моих собак, я, моя жена, мой сын или моя сестра? Они будут спокойно кушать, если конечно хочется (Забаве, например, всегда кушать хочется )
Также не возникает проблемы и с выгулом. Только в отличие от меня, члены моей семьи выводят собак в моё отсутствие по одной, т.к. у них нет полного влияния на собак и соответственно они не могут ими полноценно управлять. Просто выгуливают на поводке и всё.
Какие могут быть проблемы, если все мы в глазах собак - члены одной стаи?

 Отправлено: 05.01.11 01:29. Заголовок: То же самое могу ска..

То же самое могу сказать и про свою собаку,когда уезжаем отдыхать летом оставляем собаку тёте,по приезду,меня встречает изрядно упитанная собака,предательства я тут никакого не вижу.
Вот гулять да, с ней проблематично другим,потому как все время тянет в сторону нашей дресс. площадки
И команд вообще не слышит

 Отправлено: 05.01.11 01:42. Заголовок: Аня пишет: все врем..

Аня пишет:

цитата:

все время тянет в сторону нашей дресс. площадки И команд вообще не слышит

Это говорит о большом желании работать

Естественно, что если выгуливает не вожак, то выход банально простой - длинный поводок (а в некоторых случаях + намордник).

 Отправлено: 05.01.11 01:58. Заголовок: Shwed Всегда наморд..

Shwed
Всегда намордник,мы его только на дресс площадке снимаем,у нас много желающих подраться

Да,желание просто прет из нее,холерик тот еще,но мне это очень нравится

 Отправлено: 05.01.11 08:55. Заголовок: Shwed пишет: Это го..

Shwed пишет:

цитата:

Это говорит о большом желании работать

Или желании понюхать Или встретится со своими. Что более вероятно

 Отправлено: 05.01.11 11:16. Заголовок: IRBIS Вот когда уви..

IRBIS
Вот когда увидите мою собаку,тогда будите делать выводы
Пусть у меня не рабочая собака,но желание играть и работать есть ВСЕГДА,не верите не надо,мне в принципе не интересно что-то доказывать кому-то
И так,на заметку,игры с собаками ей никогда не были интересны

 Отправлено: 05.01.11 11:52. Заголовок: Аня что Вы объясняет..

Аня что Вы объясняетесь перед ним - перед Героем этой темы

 Отправлено: 05.01.11 11:54. Заголовок: Олеся Да просто инт..

Олеся
Да просто интересно,как человек экстросенсит по поводу моей собаки

 Отправлено: 05.01.11 12:10. Заголовок: Давайте немного смен..

Олеся и Аня
Давайте немного сменим тон .
И не будем равнять людей уезжающих в отпуск и людей просто так из-за своей местами обычной лени доверяющих свою собаку чужаку.
Зачем брать такую собаку, если ты не можешь обеспечить ей удовлетворение ее потребностей в физической активности? Может честнее признаться самому себе в том, что вам не надо такую собаку?
Я просто предлагаю вам направление для дальнейшего развития беседы.

 Отправлено: 05.01.11 12:44. Заголовок: У меня всегда хватае..

У меня всегда хватает на собаку и времени и средств, хотя иногда приходится отказывать себе в чем-либо. Мое мнение - собака мой друг, товарищ и компаньон и "давать в пользование" никому его не дам. Редкое исключение - на зянятиях по дрессировке - отработка некоторых приемов (когда инструктор объясняет) + дневная прогулка на поводке с моими родными, когда я на работе.

 Отправлено: 05.01.11 12:51. Заголовок: Олеся Я АПсолютно с..

Олеся
Я АПсолютно с вами согласна
кто то не видит в этом ничего плохого вот что печально

 Отправлено: 05.01.11 13:00. Заголовок: Риза Согласна с пос..

Риза Согласна с последними словами, мою первую собаку,добермана,родители отдали ,т.к. я уехала на учебу в другой город,а в советские времена собак в общагу не брали. Некому стало гулять и заниматься, а сестра мл не захотела. Сейчас мы взрослые люди и должны понимать,что собака в доме -это очень ответственно. И если Я или кто то из моей семьи взял на себя ответственность- надо быть последовательным в принятии решений и своих поступках. Я думаю,что смысл темы в этом. А то что люди необдуманно приобретают собаку которой не могут обеспечить должный уровень физич и психич развития-это совсем другая тема.... Сама на выставке в Авангарде отговаривала семью,которая никогда не держала собаку приобретать добермана, ну просто нравиться такая порода человеку,с детства.... А человеку уже 40 и опыта 0....Просто надо реально оценивать свои силы,время и возможности. Аня А какие сложные метисы-знакома очень близко....И очень вас понимаю,у самой такая девушка в доме. Но не доверю ее никому,кроме мужа, со старшей дочкой становится просто неуправляемая,а чужих просто не слышит и не видит.... Все собаки разные ,как и люди.

 Отправлено: 05.01.11 13:01. Заголовок: Когда на той же дрес..

Когда на той же дрессировке инструктор берет поводок в руки, а я нахожусь в сантиметрах 50 в это время - у Джуса такой взгляд непередаваемый, но счастьем это точно не назовешь. Считаю, когда собака с радостью бежит работать с другими людьми, это недоработка хозяина чистой воды и потеря контакта однозначно. Ей все равно ведомой кем она будет.
P.S. хотя когда мне приходится отлучаться - потери аппетита у моего замечено не было

 Отправлено: 05.01.11 15:30. Заголовок: Риза А давайте мы ..

Риза
А давайте мы как-нибудь сами решим кого брать и кого не брать,кому давать собаку,кому не давать?а?

К тому же своей собаке я уделяю достаточно внимания,и вкладываю в нее на 100%

 Отправлено: 05.01.11 15:46. Заголовок: Олеся пишет: Считаю..

Олеся пишет:

цитата:

Считаю, когда собака с радостью бежит работать с другими людьми, это недоработка хозяина чистой воды и потеря контакта однозначно. Ей все равно ведомой кем она будет.

 Отправлено: 05.01.11 16:04. Заголовок: Риза А вы с бордер..

Риза
А вы с бордер колли работали?а с шелти?они будут работать со всеми,но контакт с хозяевами отличный,я лично знаю такие примеры

 Отправлено: 05.01.11 16:09. Заголовок: Риза пишет: Для со..

Риза пишет:

цитата:

Для собаки вы в этот момент становитесь предателем.

Слишком жестко. Я приверженец другой стороны, поэтому могу так же жестко сказать, что тот, кто не дает свою собаку в работу "другим" просто закомплексован. Дам-недам собаку, это, господа, просто комплексы. Если так же жестко говорить, как и о предательстве.
А если очень жестко, то
1. Если собака не любит тот вид деятельности в который ее "просят" или "могут взять", то и не давайте. Но - раз она этот вид деятельности не любит - это Ваша недоработка. Любит только со мной - комплекс из разряда "мой муж должен любить ...интим... только со мной", мнение мужа, как и мнение собаки "дающую" сторону не интересует. Заинтересовывать надо!!! и комплекс собственника проявляться перестанет.
2. Если собаку нужно "заставлять" что-то делать, то и не дают собаку в деятельность, потому как бояться что заставлять другой человек будет. Механически, теми же методами, какими этой деятельности и обучали. Если жестко говорить, то я свою собаку заставлял и заставлять буду, а другому не дам, комплекс собственника опять же. И жалость, вдруг передавят, или собака работать лучше начнет, чем с хозяином, а это уже зависть.

Вообще мне не нравиться название темы. Согласно нашему законодательству собака - вещь (наравне с коровой, лошадью, автомобилем), а вот с прилагательным живая хорошо "блокируются" такие слова как живая игрушка, живая машина, живая модная штучка.

Риза пишет:

цитата:

когда собака не хочет защищать своего хозяина на тестировании

Тестирование имеет смысл, когда рабочая/крупная/служебная порода, представитель ее идет в разведение и оценивается его ГЕНЕТИЧЕСКАЯ возможность защищать, даже если собака не занималась защитой.
Или проверяются защитные возможности уже ОБУЧЕННОЙ собаки.
С тем же успехом можно говорить о недостаке контакта, потому что НЕ ХОЧЕТ ЗАЩИЩАТЬ лабрадор, бордер-колли, папильон и другие породы обязанные быть ласковыми и безопасными.
В данном случае рассматривается Черри, которая метис (и сто процентно не известно еще чего с чем ) - а так как эта собака в разведение не идет (и никаких генетических защитных возможностей в ней по причине "метисовости" и не предполагается) и собака защите и не обучалась, какие к ней вообще могут быть претензии по защите? Не удрала и не испугалась и то хорошо. Все остальные недостатки Черри, проявленные на тестировании Аня прекрасно знает, и знала, что собака именно так и отреагирует.

 Отправлено: 05.01.11 16:18. Заголовок: Без перехода на личн..

Без перехода на личности.

Любая СПОРТИВНАЯ собака хорошего уровня должна уметь работать с другим проводником (опытным и хорошим, если собака опытная и хорошая).
Наиболее близкий и мной любимый пример такой спортивной защитной собаки - Магирус, на каком-то очередном русском или большом ринге ризен Магирус выступал с Виктором Васильевичем (который, кстати, фигурант, которого тот же Магирус замечательно кусал - в роли фигуранта), потому как хозяин Григорий Станиславович, не мог тогда с Магирусом выступать, по причине судейства этих же соревнований. Насколько я помню, собака отработала очень хорошо (Танчик, подтверди)

 Отправлено: 05.01.11 16:22. Заголовок: Ветка Вот так ведь ..

Ветка
Вот так ведь живешь с собакой. Любишь ее, кормишь. Искренне думаешь, что она отвечает взаимностью, и на нее можно будет положится в трудной ситуации. Наивная....
Ан нет продает она тебя за кусочек сыра. И даже гав не скажет когда тебе по морде дадут.
Классная собака. Кормите дальше

 Отправлено: 05.01.11 16:23. Заголовок: Ветка пишет: Любая ..

Ветка пишет:

цитата:

Любая СПОРТИВНАЯ собака хорошего уровня

Мы с тобой таких не видели в живую

 Отправлено: 05.01.11 16:27. Заголовок: Риза Вы не видели,..

Риза
Вы не видели,а Мы с Веткой видели,и даже занимались с такими

 Отправлено: 05.01.11 16:29. Заголовок: Аня пишет: Мы с Ве..

Аня пишет:

цитата:

Мы с Веткой видели,и даже занимались с такими

Мания величия у вас однако. Да и вообще почему вы решили что речь идет постоянно о вас и вашей собаке
Не много ли внимания такой скромной персоне

 Отправлено: 05.01.11 16:32. Заголовок: Риза Я не о своей..

Риза

Я не о своей говорю,у нас в Красноярске были спортсмены,которые ездят на ЧР по аджилити.
Так,что...


Спортивные собаки не ограничиваются к. Красноряском есть еще и другие города,другие спортсмены,другие собаки.

 Отправлено: 05.01.11 16:34. Заголовок: И с само мнением у м..

И с само мнением у меня все в порядке,к своей собаке критично отношусь

 Отправлено: 05.01.11 16:40. Заголовок: Аня пишет: нас в К..

Аня пишет:

цитата:

нас в Красноярске были спортсмены,которые ездят на ЧР по аджилити.

Ездить на чемпионаты и быть хорошей спортивной собакой - это не одно и то же. Надо еще на этих чемпионатах чего то да занимать

 Отправлено: 05.01.11 16:42. Заголовок: Риза Представляет,..

Риза
Представляет,а люди то занимают.и становятся КМС по аджилити

 Отправлено: 05.01.11 17:14. Заголовок: Риза , меня моя соб..

Риза , меня моя собака защищает. Три раза за жизнь такое было (благо все было не слишком серьезно - речь шла о ценностях, и один раз - о пиве ) ибо я боюсь "административной ответственности" и сознательно не довела до покусов. Проверять в реальных условиях когда нужно будеть разрешать собаке кусаться и спасать мою жизнь не хочется. Знаю, такие случаи бывают, но мне всегда была нужна спортивная собака, реальность защиты собаки в жизни рассатривалась как "попугать" и "отогнать".
Четвертый раз совсем недавно напали на собаку , Аня это видела, человек вел себя в три раза активнее, чем любой из фигурантов . Были или нет покусы не знаю, начало "боя" и причину банально не видела, собака вела себя абсолютно адекватно, не подставляя себя, нападала-отступала, я была дико рада, когда смогла отловить разбушевавшуюся собаку. После того как забрала за ошейник, нападающий идиот - в лучших традициях навыка "охрана места" забрал в 1,5 метрах от кидающегося кобеля свой пакет , в том числе которым он и оборонялся. Моих сил хватало только на то, чтобы хоть как-то удержать собаку. Стресс мой был гораздо сильнее, чем в первых случаях, потому что пес сам все решал, нападение было на него, и он был абсолютно прав, не спрашивал моего разрешения совсем. Моя вина была в том, что собака болталась без надзора и поводка, но чем мой пес мог спровоцировать такое нападение - непонятно (если только алькоголем в крови этого идиота).
Есть много людей которым не нужна защитная собака, боюсь, что скоро я перейду в их число, из-за невозможности содержания крупной собаки.
По всему вышесказанному можно сделать вывод, что собака - живое оружие для защиты, банальная охранная система... вещь.

 Отправлено: 05.01.11 17:31. Заголовок: Посмотреть на рабочи..

Посмотреть на рабочих собак вживую очень хочется. Но просмотра мало...
Пока в моем багаже РАБОТА с одним молодым малинуа крайне хорошего реального рабочего разведения. Щен вырос на моих глазах, в два месяца у него была хватка и желание. От простых собак очень отличается. Он очень нравился всем инструкторам, которые его видели, в том числе и по защитной части. Но, у него, как и у бордеров и шелтей рабочих, есть свои "примочки" с которыми нужно знать и уметь бороться, этому нужно учиться.

Мало завести рабочих собак, нужно научиться из них собак высокого уровня делать, по максимуму возможности развивать и вытаскивать.

 Отправлено: 05.01.11 18:24. Заголовок: Ветка пишет: ризен ..

Ветка пишет:

цитата:

ризен Магирус выступал с Виктором Васильевичем

Зотов слово волшебное знает

 Отправлено: 05.01.11 18:35. Заголовок: Танчик пишет: слово..

Танчик пишет:

цитата:

слово волшебное знает

"Фас!"

 Отправлено: 05.01.11 20:56. Заголовок: Риза пишет: И даж..

Риза пишет:

цитата:

И даже гав не скажет когда тебе по морде дадут.

Вы забываете, что есть такие порода как той-терьеры, чихи, пекинесы и пр. декорация, они не скажут гав. А чего все опять скатывается к рабочим то собакам????
И вообще, люди дают своих собак в пользование не потому что им лень/некогда/надоело, а потому что хотят дать другому проводнику/спортсмену почувствовать разницу со своей собакой("все познается в сравнении"), или посмотреть на работу своей собаки со стороны или по другим каким то своим личным причинам.
Дать собаку на 5 минут другу - это не предательство, предательство - отдать взрослую собаку, прожившую рядом с тобой всю жизнь в приют, потому что вышла замуж/родился ребенок и тд, или выкинуть на улицу, что не редкость в наше время(((

 Отправлено: 05.01.11 20:59. Заголовок: Nusya пишет: предат..

Nusya пишет:

цитата:

предательство - отдать взрослую собаку, прожившую рядом с тобой всю жизнь

Это вообще без комментариев....

 Отправлено: 05.01.11 21:54. Заголовок: Ветка пишет: Но, у ..

Ветка пишет:

цитата:

Но, у него, как и у бордеров и шелтей рабочих, есть свои "примочки" с которыми нужно знать и уметь бороться, этому нужно учиться.

Кажеться я догадываюсь об этой примочке...
Катя, я права? Это именно то, что ты лицезрела на своей площадке немногим ранее у другой малинуа?

 Отправлено: 05.01.11 21:58. Заголовок: Риза пишет: Ветка ..

Риза пишет:

цитата:

Ветка Вот так ведь живешь с собакой. Любишь ее, кормишь. Искренне думаешь, что она отвечает взаимностью, и на нее можно будет положится в трудной ситуации. Наивная.... Ан нет продает она тебя за кусочек сыра. И даже гав не скажет когда тебе по морде дадут. Классная собака. Кормите дальше

Риза , из твоего поста можно предположить что ты своих собак кормишь только для того, чтобы в нужный момент они не прозевали и сказали "гав".

 Отправлено: 05.01.11 22:14. Заголовок: ТОРИ , да, меня проп..