On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
..8-902-928-95-19, 8-902-926-02-53, 8-904-891-93-92



АвторСообщение





Сообщение: 196
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 12:15. Заголовок: Пожары


Небольшая "антизеленая" статейка с форума Гринпис:

Правительственное совещание "по ситуации в регионах, подвергшихся воздействию аномально высоких температур", состоявшееся 27 июля 2012 года, вряд ли сколько-нибудь существенным образом повлияет на лесные пожары нынешнего года; однако, на нем фактически были заложены основы для очередного повторения пожарной катастрофы в лесах в 2013 году.

Одной из главных причин пожарных катастроф в лесах в 2010-2012 г.г. является ложь - намеренное сокрытие чиновниками всех уровней реального положения дел с пожарами в лесах (многократное занижение данных о площади действующих пожаров, многодневные задержки в информировании общества и вышестоящих органов власти о нарастании угроз и чрезвычайных ситуациях). Лесопожарная ложь является главной причиной того, что органы государственной власти всех уровней реагируют на угрозы, связанные с лесными пожарами, несвоевременно, когда пожары уже выходят из-под контроля и имеющимися силами справиться с ними невозможно. Кроме того, из-за лесопожарной лжи системные проблемы лесного сектора, вызванные введением Лесного кодекса 2006 года и другими непродуманными реформами, годами не решаются.

Совещание 27 июля 2012 года показало, что ложь по-прежнему совершенно ненаказуема и безопасна для чиновников, и что с помощью лжи легко можно убедить вышестоящее начальство в эффективности своей работы и избежать какой бы то ни было ответственности за происходящее. Участники совещания потчевали председателя правительства всевозможными небылицами, в которые не поверил бы ни один специалист - но кончилось все для них вполне благополучно, Медведев ни разу в этих небылицах не усомнился, и под конец вынес традиционный вердикт: "исходя из того, что я услышал, ситуация под контролем".

Вот лишь некоторые примеры очевидных небылиц, "скормленных" председателю правительства.

Из выступления В.Н.Маслякова, руководителя Рослесхоза: "Очень сложная обстановка в Красноярском крае – огнём пройдено 212 тыс. га, в Томской области – 71 тыс. га (но в Томской области около городов, поэтому возникает большое количество проблем), в Ямало-Ненецком автономном округе – 60 тыс. га". Такие площади, пройденные огнем к концу июля, отнюдь не являются для перечисленных регионов чем-либо чрезвычайным - при таких масштабах лесных пожаров с ними достаточно легко можно было бы справиться даже оставшимися силами лесного хозяйства. Более того - при таких площадях пройденных пожарами лесов сильнейшее задымление практически всей Западной и Центральной Сибири было бы просто невозможно.

Из выступления В.Н.Маслякова: "Вот есть конкретный документ – это сводный план тушения лесных пожаров, который каждый субъект спроектировал. Хотел бы привести пример. Томская область – сводный план тушения лесных пожаров (то есть свои силы и средства) на 34%, Тыва – на 8%, Ямало-Ненецкий округ – на 14%". Очевидно, имеется в виду процент выполнения сводного плана, то есть та доля сил и средств, включенных в этот план, которая была задействована на тушении пожаров. Приведенные Масляковым данные говорят о том, что в регионах были огромные резервы сил и средств пожаротушения, которые почему-то не были задействованы (в Тыве - 92%, в ЯНАО - 86%, в Томской области - 66%). Это очевидная неправда: в реальности сколько-нибудь значительных резервов сил и средств пожаротушения у регионов нет, многие силы заняты на тушении пожаров, не попавших в отчетность, или же просто существуют только на бумаге.

Из выступления В.А.Пучкова, министра МЧС: "В соответствии с решением правительственной комиссии по предупреждению и ликвидации ЧС в стране создана группировка сил общей численностью более 930 тыс. человек, 125 тыс. единиц техники". Трудно сказать, что имеет в виду министр под словом "группировка", но такого количества людей, которых можно было бы привлечь при необходимости к борьбе с лесными пожарами, в стране явно нет. Катастрофические пожары действуют в Центральной Сибири и некоторых других регионах страны уже более двух месяцев, но при этом общее количество сил, которые удалось мобилизовать на борьбу с ними, по состоянию на 27 июля составило 4198 человек, 583 единицы пожарной техники, 50 воздушных судов (ссылка).

Из выступления С.А.Жвачкина, губернатора Томской области: "Почему сложно бороться с задымлением? Потому что это как вот на сегодняшний день: полтора дня мы не можем поднять нашу авиадесантную группировку в воздух, потому что действительно идёт огромное задымление. И если мы в течение суток не поднимаем, в это время разрастаются те пожары, которые мы ранее засекли, но не смогли к ним подлететь". Любой практик понимает, что лесопожарная авиация - это всего лишь вспомогательное средство борьбы с пожарами, а при таких площадях пожаров, которые сейчас действуют в Томской области, работа нескольких десятков самолетов и вертолетов (даже если их в действительности есть несколько десятков, как сообщает Рослесхоз) могут повлиять на пожары слабее, чем укус комара - на крупного слона.

Подобных нелепостей и неправды в выступлениях участников правительственного совещания - великое множество, но правительство это совершенно не смущает. Участники совещания в очередной раз убедились в том, что важна не реальная ситуация в их регионах, министерствах и ведомствах, а то, как они об этой ситуации отчитались, насколько смогли переложить ответственность на погоду, форс-мажор или на других чиновников. Рассчитывать на то, что по итогам подобного совещания будут сформулированы сколько-нибудь разумные поручения, не приходится. А значит, ситуация в сфере государственного управления лесами и пожарной безопасности принципиально не изменится, и в следующем году нас практически неизбежно ждут очередные катастрофические пожары в лесах и на торфяниках.

И ссылочка на стенограмму: http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=12682#03

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 1208
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.14 22:16. Заголовок: зевс пишет: Почему ..


зевс пишет:

 цитата:
Почему не тушат?! Почему врут?!


Наверное потому, что "Горело и само погасло" похоже на "не горело совсем"
А значит не надо отчитываться ни перед кем, почему не приняли мер заранее!

Спаси Арктику: http://savethearctic.org/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1228
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.14 15:37. Заголовок: Происходящее далеко...


Происходящее далеко, где жарко и нет дождя

Автор - Григорий Куксин, волонтер.

20 мая группа сотрудников и добровольцев Гринпис (5 человек на одной машине с мотопомпами и всем необходимым снаряжением) выехала на Берендеево болото для проверки информации о возможных торфяных пожарах. В конце апреля-начале мая в окрестности болота попали термоточки (вероятно, горела трава), впоследствии жители говорили, что иногда чувствуют запах торфяного дыма.

Около 12.00 прибыли на Берендеево болото, начали обследовать территорию, пройденную палом травы предположительно 1 мая. Довольно быстро обнаружили группу торфяных очагов. Очаги глубокие, много участков торфяного кокса.

12.33 – звонок в ЕДДС района, сообщение о том, что обнаружили очаги тления торфа и о том, что продолжаем обследование.

12.38 — звонок оперативному дежурному ЦУКС по Ярославской области. Сообщение о том, что обнаружили очаги, уточнение, что это предположительно граница лесного фонда и земель поселения и просьба передать эту информацию лесникам.

Продолжаем обследование. Находим еще очаги. Разведываем водоисточники.

12.42 нам перезванивают из пожарной части, уточняют информацию.

13.07. нам перезванивает начальник ГО ЧС Переславского района Жилочкин Григорий Васильевич, в резкой форме заявляет, что нас не вызывал, наша помощь не нужна, наша информация не подтвердилась, и что он вызывает полицию.

13.16 нам перезванивает представитель ОВД района Валуев, сообщает, что его вызвали по нашему поводу, уточняет по телефону кто мы и зачем приехали.

После этого сообщаем в ЦУКС об угрозах и некорректном общении Жилочкина. Общаемся по телефону с главой поселения, который выехал к нам на встречу.

В это время устанавливаем мотопомпу и тушим один из очагов.


тушение одного из очагов волонтером Гринпис

Приезжает глава поселения. Общаемся, показываем очаги, наше оборудование. Он везет меня (Куксина Г.В.) к еще одной группе очагов, по его мнению более неприятных. Он знает о них, так как сам участвовал в тушении травяного пала 1 мая и помнит, где тогда загорелся торф. Говорит, что видел там дым и хочет вместе с нами проверить. Едем на его машине. Проверяем. Обнаруживаем группу из примерно 20 торфяных очагов. Глубоких, с большим количеством торфяного кокса и торфяной золы. Более заметно выделение дыма. Договариваемся, что после тушения начатого очага, переставимся со всем оборудованием на этот участок ( у нас легкие мотопомпы и их проще нести на большое расстояние).

Пока мы с главой поселения оцениваем эти очаги, к нашей машине подъезжают начальник ГО ЧС Жилочкин Г.В., представитель пожарной охраны, сотрудник полиции. Жилочкин в резкой форме критикует волонтеров, обвиняет их в поджогах, расказывает, что Гринпис в 2011 году здесь все поджигал.


Глава поселения, начальник ГО ЧС района Жилочкин Г.В., Куксин Г.В.(автор), сотрудник противопожарной службы.

Возвращаемся с главой поселения. Встречаем всех новоприбывших. Вместе отсматриваем часть очагов. Сходимся во мнении, что их нужно тушить с привлечением сил пожарной охраны и лесников. Представитель пожарной охраны подходит к очагам, фотографирует. Жилочкин соглашается, что очаги есть, но отказывается к ним подойти, ссылаясь на неподходящую обувь.

Полицейский переписывает мои данные, он, представитель пожарной охраны и Жилочкин уезжают, мы переставляемся на группу очагов, показанных главой поселения и начинаем тушить (задействуем две мотопомпы).

Около 17.30 приезжают два представителя лесничества. Провозим их по всем очагам, показываем, что потушили, что горит, где водоисточники. Они говорят, что сами сейчас тушит не могут (нет техники и людей), постараются организовать тушение завтра.

К 20.30 заканчиваем тушение. Потушили 5 крупных очагов. Сворачиваемся.

В 20.56 сообщаем Жилочкину, что мы уезжаем, описываем ему оставшиеся очаги. Он заверяет, что завтра будет организовано тушение районными силами, предлагает нам через несколько дней приехать и принять участие в тушении.

В 21.00 сообщаем об окончании наших работ и об оставшихся очагах оперативному дежурному ЦУКС по Ярославской области. Спрашиваем, как будет организована дальнейшая работа и будет ли этот пожар отражен в оперативной сводке. Получаем ответ, что по данным выезжавшего к нам сотрудника пожарной охраны, информация о горении торфа не подтвердилась, поэтому пожара нет и отражен он не будет. Даем рекомендации перепроверить эту информацию у Жилочкина, лесников и главы поселения. Рекомендуем поставить пожар в сводку и не замалчивать его, предупреждаем, что информация с нашей стороны будет публичной. Предлагаем нашу помощь в тушении, если она понадобится в ближайшие дни, и если пожар будет признан.

Пожар не признан и не потушен. После целого дня общения со всевозможными чиновниками, они так и не нашли ни одного человека, который бы начал этот пожар тушить.

Спаси Арктику: http://savethearctic.org/ Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1236
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.14 12:27. Заголовок: Продолжение: После ..


Продолжение:

После вчерашней поездки в Гусь-Хрустальный и тушения очередного непризнанного торфяника. Накопилось. Еще раз о том, почему нельзя занижать данные о пожарах и «прятать» торфяные пожары в отчетах.

Первые, по кому бьет вранье начальства – это простые пожарные, лесники, работники администраций. Те, кто первым начинает борьбу с пожаром. Пока пожар не признан, они работают там без необходимой техники, без стабильного подвоза продуктов, питьевой воды, топлива. Пока пожар не признан, их сил обычно недостаточно. А это значит, что работать им тяжелее, в дыму находиться дольше, реже происходит смена на тяжелых участках. Они получают профессиональные заболевания, работая в дыму. Если с ними что-то случится (травма, гибель), вряд ли они или их семьи получат необходимую помощь (пожара не было, значит и пострадать на нем нельзя). Именно в первые дни обычно решается, получится ли справиться с торфяным пожаром. Получится ли потушить очаги, пока огонь не ушел слишком глубоко, пока не вывалились все деревья с подгоревшими корнями. И именно на этой стадии сил не хватает из-за того, что кто-то просто побоялся вслух сказать слово «торф». Все это прекрасно понимают в многочисленных ЦУКСах. Но сытое начальство в хорошо кондиционированных кабинетах не очень склонно думать о простых парнях, которые в тридцатиградусную жару, с мошкой и комарами, работают в лесу и тушат как бы несуществующие пожары, помогая спасать начальственную отчетность.

Следующие, кто ощущает на себе последствия вранья – местные жители. Они задыхаются в дыму. Они не могут не ходить в лес, где дымят торфяные прогары и падают деревья. Многие живут сбором грибов, ягод, рыбалкой. В этот лес ходят их дети. Жителям окрестных деревень некому жаловаться. Обычно, им некуда уехать и некуда отправить детей на время задымления.

Ну и уже потом дым и проблемы приходят к жителям городов. Рост смертности в мегаполисе, очереди в морги, прерванные беременности, дети с последствиями асфиксии, рост числа аварий из-за дыма на дорогах…

На этой стадии уже поздно что-то делать. Уже нет воды и не хватит людей, сколько их ни пригоняй. На этой стадии обычно начинают показывать героические лица начальства, выезды на пожары самых высоких лиц и требования выделить все резервы… Потом придут дожди и проблема снова забудется до следующего года.

Что получают те, кто врут? Получают отсрочку в получении взысканий со стороны начальства. Получают возможность не использовать по назначению запасы средств, которые выделены как раз на случай затяжных пожаров, которые нужно тушить с привлечением дополнительных сил. Если летом идут дожди, то они получают еще и премии и медали за то, что их еще более высокое начальство не получает тревожных вестей.

Вчера мы в очередной раз были вынуждены наблюдать ту же картину. Большой торфяной пожар во Владимирской области. Простые пожарные отлично делают свою работу. Но их мало. А их руководство, вместо того, чтобы обеспечить людям условия работы, обеспечить питание, воду, топливо, защищенность….их руководство бессовестно врет, что все в порядке, что пожара нет.

Это нужно менять. Так дальше нельзя. Это слишком дорого обойдется всем нам.

Григорий Куксин.

Спаси Арктику: http://savethearctic.org/ Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1247
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 18:54. Заголовок: http://www.youtube.c..




Спаси Арктику: http://savethearctic.org/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1493
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.15 23:30. Заголовок: В Госдуму внесен зак..


Гринпис России еще в 2013 году, во время нашей публичной кампании «Весна без огня», предлагал ужесточить ответственность за поджоги травы, объясняя вред этой пагубной традиции.

Специалисты Гринпис много лет тушат пожары, объясняют жителям деревень, что жечь траву не надо, выслушивают их и анализируют причины выжиганий.

К сожалению, в 2013 году этот законопроект не стал законом. Многие сотрудники ведомств в последующие годы не контролировали ситуацию, не ловили поджигателей, не агитировали против поджогов травы, поскольку не было однозначного запрета на выжигания. Это привело ко многим жертвам, в том числе к гибели людей в Хакасии. Надеемся, что в этот раз закон будет принят. Ведь от него зависят жизни людей.

Законопроект увеличивает штрафы за выжигание сухой травянистой растительности, хвороста, лесной подстилки и других лесных горючих материалов. Согласно законопроекту, вносящему изменения в Кодекс РФ об административных правонарушениях, выжег сухостоя обойдется гражданину в 5–10 тысяч рублей. Должностные лица заплатят от 15 до 30 тысяч рублей, юридические лица — от 150 до 250 тысяч рублей.



Спаси Арктику: http://savethearctic.org/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1494
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.15 20:36. Заголовок: Это очень нужный зак..


Это очень нужный закон. Но в нынешней редакции он, скорее всего, не будет работать.

В него обязательно нужно добавить несколько пунктов:

1. Установить наказание для собственников и арендаторов земель за выжигание травы на их территории, вплоть до изъятия земли;
2. Обязать полицию ловить поджигателей и составлять на них протоколы.


ПОДПИШИ!




Спаси Арктику: http://savethearctic.org/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3628
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Russia, NO65KX
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.15 21:40. Заголовок: И, как обычно в Росс..


И, как обычно в России, перевернут всё с ног на голову, или перейдут на крайности...дойдет до того, что вообще открытый огонь запретят, только электро-обогреватели. Хотя...кое где уже запретили.



VHF, UHF : R0ADE
CB : K9


Ты прочь гони соблазны,
усвой закон негласный,
иди мой друг, всегда иди
дорогою добра !!!
﹏﹏ ツ ﹏﹏
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1495
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.15 22:14. Заголовок: Ну известно же про н..


Ну известно же про необязательность выполнения законов.

Спаси Арктику: http://savethearctic.org/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1496
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.15 01:04. Заголовок: http://www.greenpeac..




С упадком сельского хозяйства многие поля остались без присмотра и зарастают бурьяном. Его-то и выжигают по разным и, как правило, бессмысленным причинам. Вместе с травой сгорают дома и целые деревни, погибают люди и животные, страдают ценная природа. Но если сельское хозяйство очень сложно привести к процветанию, то остановить поджоги травы реально.

Почему жгут?
Гринпис России много лет занимается тушением пожаров. От Астрахани до Карелии, от Брянщины до Владивостока – добровольные лесные пожарные Гринпис везде успели побывать. Защищали заповедники, деревни, животных от огня. И выслушивали разные оправдания поджигателей: хотел избавиться от клещей и гадюк, хотел выжечь траву в направлении соседа, пока сосед не выжег в мою, хотел почистить поле. Кинул спичку и успокоился на этом. А результат: огонь «идет» дальше, и вот от внешне безобидного поджога травы пострадала вся деревня. А стоит ветру поменяться, как огонь сжигает и дом самого поджигателя.

Но ведь правда же сосед сожжет!
Да, есть случаи, в которых можно применить выжигание, и для них МЧС пишет правила. Подобные выжигания должны проводиться профессионалами и в безветренную погоду, с целым списком мер безопасности. Обычно же поджигатель не думает, как себя обезопасить, он уверен, что ветер унесет огонь от его дома в другую сторону.

Если не жечь траву, то как бороться с зарастанием сельскохозяйственных земель?
Используемые сельскохозяйственные земли деревьями и кустарниками не зарастают. Зарастают только заброшенные на много лет земли. Зачем выжигать растения на никому не нужной земле? Если оставить ее в покое, то со временем на ней вырастет лес.

Что нужно сделать?
После хакасской «черной Пасхи» депутаты решили увеличить штрафы (а в некоторых случаях – ввести их) за неконтролируемые поджоги. Но сами по себе штрафы не спасут от поджогов травы. Гринпис предлагает две важные поправки. Поддержите нас. Первое чтение законопроекта может состояться уже скоро – в середине мая.

ОТПРАВЬТЕ ПИСЬМО

А что за поправки?
Об ответственности землепользователей и арендаторов и о полномочиях полиции ловить поджигателей. Нужно, чтобы эти штрафы взимались, а владельцы земель чувствовали ответственность за то, что происходит на их территории.

У землепользователей начнут отнимать землю!
Сейчас и так есть множество механизмов, чтобы отнять привлекательные куски земли у собственника. Но гораздо больше землевладельцев страдает от пожаров, которые устроили сами или которые пришли от соседей: в одной Хакасии за день выгорело больше 1300 домов.

А кто будет ловить, полиции же вообще нет?
Как раз из всех органов власти в сельской местности легче всего найти полицейского. И именно правоохранительные органы должны следить за порядком. Сейчас же в большинстве случаев полицейский не может остановить поджигателя, пока травяной пожар не дошел до деревни и не сжег чей-нибудь дом.

Спаси Арктику: http://savethearctic.org/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1511
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.15 22:58. Заголовок: Председатель правите..


Председатель правительства Российской Федерации Дмитрий Медведев подписал закон об установлении запрета на сжигание сухой травы, сообщается на официальном сайте правительства.

«Установлен запрет на выжигание сухой травянистой растительности на землях сельскохозяйственного назначения и землях запаса, в полосах отвода автомобильных дорог и полосах отвода и охранных зонах железных дорог, путепроводов и продуктопроводов», — отмечается в документе.

Гринпис: "Шесть лет Гринпис добивался запрета на бесконтрольное выжигание травы, и наши усилия увенчались успехом. Мы благодарим всех, кто вместе с нами добивался этой победы. Общественные организации, добровольных пожарных, журналистов, наших сторонников, кто подписывал и отправлял обращения в органы государственной власти. Без вас мы бы не справились!"




Спаси Арктику: http://savethearctic.org/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 18014
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.15 23:04. Заголовок: Mr.Green пишет: «У..


Mr.Green пишет:

 цитата:
«Установлен запрет на выжигание сухой травянистой растительности на землях сельскохозяйственного назначения и землях запаса, в полосах отвода автомобильных дорог и полосах отвода и охранных зонах железных дорог, путепроводов и продуктопроводов»,


Неужели! Помню, как в первом классе учительница объясняла нам, как вредно сжигать траву и опавшие листья. Тогда ещё Ленин жив был... А закон только сейчас приняли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1512
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.15 23:17. Заголовок: Запрет огня, как луч..


Запрет огня, как луч света в наступающем мраке (такое противоречие )

Спаси Арктику: http://savethearctic.org/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 18016
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.15 23:19. Заголовок: Mr.Green пишет: Зап..


Mr.Green пишет:

 цитата:
Запрет огня, как луч света в наступающем мраке (такое противоречие )



Больше оптимизма, мрак не вечен

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  7 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



ДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в Красноярске