Отправлено: 01.02.08 21:25. Заголовок: Собака защитила хозяина... последствия...?

Привет всем! Пришла в голову мысль серьезно: учим своих собак ОКД, ЗКС -ВСЕ ПРАВИЛЬНО... Предположим, что произошла ситуация (ттт) в которой наши преданные псы нас спасли (попытка обокрасть хозяина и т.п.). К счастью, мы не пострадали, но "мнимый нападающий" немного пострадал (порвана куртка и т.п. - в лучшем случае). Он идет и пишет заявление в милицию (первый, ттт ), что на него напала собака (ведь доказательства будут...) Как в таком случае быть? Ведь , не дай Бог, пострадавшие то мы? А?
Ситуация , действительно, выдуманная, но.... Как вы думаете или может быть точно знаете?...

 Отправлено: 02.02.08 19:54. Заголовок: bob пишет: "мни..

bob пишет:

цитата:

"мнимый нападающий" немного пострадал

Так всё-таки МНИМЫЙ или реальный нападающий? Если нападение привидилось собаке нашей, то как раз для этого она и проходит курс защитной службы - чтобы 1. отличать нападение от рукопожатия, 2. моментально ВЫПОЛНЯТЬ запрещающую команду хозяина, и уж только потом!!! 3. учиться кусаться-бороться-"воевать".

Если же нападающий не мнимый, и речь заходит об угрозе для жизни или о защите чести и достоинства (защита имущества тоже попадает под это определение), лично я предпочту долгие разборки в милиции, а не...

 Отправлено: 03.02.08 10:58. Заголовок: У наших знакомых был..

У наших знакомых был такой случай - обвинили собаку, хозяйка штраф платила, но все равно была довольная-я!!

 Отправлено: 03.02.08 21:59. Заголовок: Дикси пишет: хозяйк..

Дикси пишет:

цитата:

хозяйка штраф платила, но все равно была довольная-я!!

Конечно, приятнее штраф платить, а не на асфальте в мешке полиэтиленовом лежать Простите за чёрный юмор.

 Отправлено: 04.02.08 08:12. Заголовок: А у меня раз как-то ..

А у меня раз как-то на улице решили 2 литра пива забрать (мужу домой несла), а собака, простите в кустиках какала. Как двое этих уродов не заметили в руках поводок - не понятно. Пес из кустов вылетел с ревом, я и оглянуться не успела, по улице с такой обалденной скоростью несется пара этих уродов (Как бежали!!!!), за ними пес, а за ними всеми я и ору "Фу! Фу!". По моему они какую-то другую команду услышали, так как скорость их еще увеличилась... Хорошо, что песик их догонять не стал, а чинно к хозяйке вернулся. Так как покусов небыло (а значит и последующих проблем) и задачу свою пес выполнил, то в целом я была довольная...

 Отправлено: 04.02.08 13:31. Заголовок: Ветка пишет: А у ме..

Ветка пишет:

цитата:

А у меня раз как-то на улице решили 2 литра пива забрать (мужу домой несла), а собака, простите в кустиках какала. Как двое этих уродов не заметили в руках поводок - не понятно. Пес из кустов вылетел с ревом, я и оглянуться не успела, по улице с такой обалденной скоростью несется пара этих уродов (Как бежали!!!!), за ними пес, а за ними всеми я и ору "Фу! Фу!". По моему они какую-то другую команду услышали, так как скорость их еще увеличилась... Хорошо, что песик их догонять не стал, а чинно к хозяйке вернулся. Так как покусов небыло (а значит и последующих проблем) и задачу свою пес выполнил, то в целом я была довольная...

пива не разбилося?... молодец Штурман

 Отправлено: 16.02.08 01:35. Заголовок: Тут вопрос спорный....

Тут вопрос спорный.. собака часто оказывается крайней.. если небыло реальной угрозы здоровью и жизни, то однозначно не ответить... я в административке не спец, но подумаю над этим =)

 Отправлено: 18.02.08 17:15. Заголовок: Истерия СМИ. Последс..

Истерия СМИ. Последствия. Пора действовать

--------------------------------------------------------------------------------

Сегодня поутру на моего ротвейлера было совершено нападение с применением травматического оружия. Мужчина средних лет среднего роста, приблизившись на расстояние около 10 метров остановился, полез в задний карман брюк. Собака (в наморднике) пошла в атаку, увидев в руках нападавшего оружие. Последовал выстрел в холку в упор.
С собакой все в порядке, если не считать ожога. Могло быть хуже.
Мысли по этому поводу?
Доколе кинологическое сообщество будет молча взирать на безграмотные выступления СМИ, ведущие к росту агрессии обывателей в отношении собаководов? Не пора ли принимать контр-меры?

своровано с к-9. случай реальный. итаааак - что можно вменить человеку?если собака по закону частна собственность?

 Отправлено: 18.02.08 17:16. Заголовок: Истерия СМИ. Последс..

Истерия СМИ. Последствия. Пора действовать

--------------------------------------------------------------------------------

Вот как раз сейчас занимаюсь судебной тяжбой,как раз по поводу выстрела.Только выстрел из ОСЫ был в меня(стрелял светошумовым патроном).А все началось с того,что моя мелкая пинчерка пошла понюхать мимо проходящюю собаку,и получила за это карабином по спине,стала крючиться от боли на газоне.Большая собака была на поводке и в наморднике.Я пошла к этому выродку,чтобы разобраться.А он мне:Не подходи буду стрелять,причем собаку(большую) я не травила.Он был предупрежден,что у меня маленький ребенок.И все равно выстрелил-растояния между нами было вытянутая его рука.Вызвали наряд,сейчас бодаемся.У меня контузия уха



оттуда же.

 Отправлено: 18.02.08 17:28. Заголовок: дополнение к первому..

дополнение к первому случаю.собака была в наморднике и на поводке.

 Отправлено: 18.02.08 17:33. Заголовок: Правильные действия?..

Правильные действия? Ну, что ж...подумаем...
Дано: "идет девушка с собакой (собака на поводке и в наморднике), навстречу мужик, останавливается в 10 метрах, вынимает пистолет"
Первое ПРАВИЛЬНОЕ действие - ПОВЕРНУТЬСЯ и БЕЖАТЬ. БЕЗ ВАРИАНТОВ.
Милые девушки...ПЕРВОЕ необходимое действие всегда - ВЫЙТИ из зоны поражения. УБЕГАЙТЕ на безопасное расстояние. И не обольщайтесь мыслями о псевдобезопасности. Бегите и громко зовите на помощь, кричите "милиция", "пожар", "убивают" - все, что угодно. Ваша задача - привлечь внимание свидетелей.
Мобильные телефоны есть сейчас практически у всех. Мобильник должен быть всегда с собой. Доставайте, звоните в службу спасения, вызывайте наряд и делайте это ГРОМКО.
Дождитесь наряда (уверяю, если вы заявите, что на вас напали, тем более с оружием, ждать придется совсем не долго), опишите ситуацию - человек даже с "предметом похожим на оружие" обязательно заинтересует патруль.
Ваш вызов УЖЕ зафиксирован и на него ОБЯЗАНЫ отреагировать.
А вот потом, избавившись от непосредственной опасности, можете уже выбирать, что делать дальше. По уму - надо писать заявление (это если вас действительно заботит безопасность вас, вашей собаки и общества в целом). А можно и на форум придти. Поговорить.

Далее. В конкретной ситуации. Если бы собака НЕ пошла в атаку, то и выстрела в упор бы не было. Мог быть только выстрел вслед. А это (даже если попасть) куда как менее травматично.



а это, ответ одного из мужчин.логичный такой мужской ответ. только мне тогда вообще не понятно..защита - она для чего?для РР?для того чтоб раз в год баллы набирать на соревнованиях?

 Отправлено: 18.02.08 22:00. Заголовок: Олеся&скотчи пиш..

Олеся&скотчи пишет:

цитата:

логичный такой мужской ответ. только мне тогда вообще не понятно..защита - она для чего?для РР?для того чтоб раз в год баллы набирать на соревнованиях?

А это зависит от самого хозяина. Не была в такой ситуации

цитата:

Дано: "идет девушка с собакой (собака на поводке и в наморднике), навстречу мужик, останавливается в 10 метрах, вынимает пистолет"

, только в подобной (я рассказывала про мужика с цепью? про дядек с ножом в теме про мою собаку есть). Да и ситуация не красноярская какая-то... Точно не знаю, но, кажется, я не смогу повернуться, бежать и звать на помощь... тем более ГРОМКО... Позорищи-то какой И вообще, мне СТРАШНО чЁй-то спиной к опасности поворачиваться.
По поводу Русского Ринга, этой темы и великодержавной с её населением. Почитайте москвичей на к-9. Для них РР это СПОРТ. У нас в КЦДС ещё помнят саму ИДЕЮ Ринга - проверка готовности собак к защите хозяина. Потому и работать по мере сил и возможностей стараются у нас в этом направлении. А что выбрать СПОРТ или ЗАЩИТУ это каждый сам для себя решить должен!

 Отправлено: 18.02.08 23:04. Заголовок: Танчик ага, не красн..

Танчик ага, не красноярская.московское вроде.
только во все если с точки зрения закона..собака защитит..- а потом - пристрелить собаку? как за нападение на человека?

 Отправлено: 19.02.08 00:32. Заголовок: Олеся&скотчи пиш..

Олеся&скотчи пишет:

цитата:

собака защитит..- а потом - пристрелить собаку?

А потом собаку защищать будем перед законом и т.д.. Может и не получится защитить, конечно Но собака-то своё дело сделала - хозяин жив-здоров. То есть первоочередная цель достигнута. Неужели лучше будет, если хозяина покалечат или ограбят?
Я люблю своего пЁса, но если уж такое... то пусть лучше он меня грудью закроет, а я жива останусь если, уж как-нибудь потом и его спасу. Но постоять за любимую собаку я смогу только будучи живой и здоровой От дохлой и больной какая польза? Да и сам пёс кому нужен будет без хозяйки?
Короче, пусть лучше защитит.
И ещё, если собака и хозяин ведут себя культурно, прохожих не обижают, сами до пьяных не докапываются, конфликтов не ищут, то вероятность того, что среди бела дня подойдёт дядька с пистолетом и сразу начнёт палить на поражение, всё-таки невелика. Ну, а уж если девушке с собакой случилось поздним вечером встретить, например, наркомана, которому доза срочно требуется, а деньги на дозу точно только у девушки могут быть, то тут как раз самое время, как советуют столичные гламурные мужчины (там, говорят, давно замуж не за кого выйти ), убегая достать сотовый телефон и ГРОМКО "привлечь внимание свидетелей" Свидетели посмотрят в окно, вызовут милицию, милиция приедет, поймает преступника, тело жертвы очетит мелом...., а свидетели потом подробно расскажут, как правильно вела себя жертва, пытаясь "покинуть зону поражения", и самое приятное, какая красивая и безопасная собака была у этой девушки... вооон в ту сторону убежала собашка... Прямо не ситуация, а мечта СМИ!

 Отправлено: 19.02.08 10:45. Заголовок: А мне вот вчера мои ..

А мне вот вчера мои 11-классники рассказали, что вроде как в Москве был маньяк, который отстреливал (вроде дробью) хозяйских собак и кошек. Далее, без моего вопроса, было сказано, что в этом случае надо закрывать собаку собой!!! И это говорил владелец ротвейлера!!! На мой вопрос чья жизнь "дороже" - человека или собаки и что, по логике мысли, собака должна защищать человека, последовал 7минутный диспут и мне было сказано, что у кинологов работающих с милицейскими, розыскными и таможенными собаками нападающие в первую очередь убивают собак. Я объяснила это тем, что собака в отличие от человека менее прогнозируемое существо и на слова:"Руки вверх и оружие на землю" обычно не реагирует. И нападающие всегда считают собаку более опасным существом и к тому-же последствия от убийства собаки совсем не такие как от убийства человека.
Вот вырастет мой 11-классник, станет милиционером-кинологом и будет грудью закрывать своего служебного ротвейлера. Видимо надо устроить им встречу с реальным милиционером и его реальной собакой. К кому можно обратиться?

 Отправлено: 19.02.08 11:29. Заголовок: Олеся&скотчи пиш..

Олеся&скотчи пишет:

цитата:

собака защитит..- а потом - пристрелить собаку? как за нападение на человека?

Это становится стандартной практикой потому, что собака начинает действовать еще ДО появления реальной угрозы. В этом случае это будет квалифицироваться как нападение, а не как необходимая самооборона.. К примеру ситуация с пистолетом.. не было описано, принял ли мужчина какую-то характерную позу, крикнул-ли что-то, была ли отдана собаке команда.. получается, что собака увидела в руках мужчины что-то (травматические пистолеты не сильно большие по размерам), что могло быть отнюдь не пистолетом, а к примеру сигаретами с зажигалкой или мало ли чем, и напала на него.. а в это время хозяйка видимо считала ворон на деревьях. Могло быть и так, что он был поддатым, или просто споткнулся (пошатнулся) и собака на него рыкнула, он решил перестраховаться, и как оказалось не зря.
С другой стороны, еслибы мужчина достал пистолет и закричал что-нить типа "Дай сумочку, с**а, а то завалю", то тут уже все средства хороши и большинство их будет списано на необходимую самооборону. В такой ситуации ни потерпевшей, ни собаке бояться особо нечего.

 Отправлено: 19.02.08 19:52. Заголовок: :sm92: сегодня. од..

сегодня. одногруппница - ну некоторые тут ее знают - роторы у ней были, рассказала.
город Железногорск. лето.выгуливает щена ротвейлера в наморднике и на поводке. с балкона второго этажа с криками "собачники-...... зае..... " мужик начинает в нее и в собаку стрелять из пневматики раз попал в собаку, ни разу в нее саму..а милиция попросила предъявить дырочки на одежде!

 Отправлено: 19.02.08 19:56. Заголовок: WarNocK вопрос на за..

WarNocK вопрос на засыпку. один с таким мужиком на улице. кому поверят - мне с собакой пытавшейся меня защитить?или ему - который может быть ее в процессе этого пристрелил - в целях "самообороны". мое слово против его. собака естессно не свидетель...итог?

 Отправлено: 19.02.08 20:00. Заголовок: я тебе скажу к кому ..

я тебе скажу к кому наверное есть мысля

 Отправлено: 19.02.08 22:57. Заголовок: Такие дела вертятся ..

Такие дела вертятся как захочешь. для этого и нужно орать во все горло, чтоб хоть кто-то обратил внимания... Но в рамках проверки проводится масса следственных мероприятий, по итогу которых известна вся поднаготная участников... тут все на усмотрение следователя и руководителя следственного органа..

 Отправлено: 19.02.08 23:54. Заголовок: :sm83: есть такое о..

есть такое ощущение..что вот никто особо вникать и массово проводить не будет.и все будет зависить от того.... любит следователь собак..или не очень...имхо-имхо

 Отправлено: 19.02.08 23:56. Заголовок: :sm50: и ту же о пл..

и ту же о плохом..дали ссылочку на форум, где собираются люди - у которых стрельба по живым мишеням - спорт.типа кто больше...кто четче...обсуждают и собак - "

на собаку на таком растаянии как я стрелял убить сложно ,а вот попортить шкурку это да и охрененно ограмадный синяк -это сто пудова !Я стрелял примерно на растоянии метров 80-90 и плюс ковсему с седьмого этажа ! Так что не думаю что эта гнида уж сильно пострадала ,по крайне мере выжевет "

так что..не все упирается в боязнь собак.

 Отправлено: 20.02.08 00:52. Заголовок: Ну это уже откровенн..

Ну это уже откровенный кретинизм..

 Отправлено: 20.02.08 22:04. Заголовок: Олеся&скотчи пиш..

Олеся&скотчи пишет:

цитата:

так что..не все упирается в боязнь собак.

Грустная получается тема

 Отправлено: 21.02.08 00:41. Заголовок: Я считаю, что тут в ..

Я считаю, что тут в очередной раз раздули из мухи слона.. Начали побираться на форумах, искать там ситуации.. Я просто уверен, что часть их сильно искажены, а часть может и вовсе надуманы.. подобные ситуации редки, и виновниками являются далеко не здоровые и допропорядочные люди. Жуликов у нас много, сам с ними каждый день работаю.. некоторые раскаиваются, говорят что ошиблись, а некоторые говорят фразы типа "И правильно, убивать таких надо" или что-то в этом роде.. все мы ежедневно подвергаемся риску. А если всего бояться, можно и вовсе дома запереться и не высовываться, но я сомневаюсь что от этого будет много толку.

 Отправлено: 21.02.08 17:00. Заголовок: WarNocK пишет: част..

WarNocK пишет:

цитата:

часть их сильно искажены, а часть может и вовсе надуманы..

Вполне вероятно!
Нее, дома мы запираться не будем! Весна идёт Да и дома тоже опасно - вдруг землетрясение!!!

 Отправлено: 21.02.08 19:16. Заголовок: Танчик :sm92: не на..

Танчик не надо нам землетрясений...давай лучше че-ниь такое..весенне-романтичное

 Отправлено: 22.02.08 19:00. Заголовок: Олеся&скотчи пиш..

Олеся&скотчи пишет:

цитата:

давай лучше че-ниь такое..весенне-романтичное

Тогда рецепт называется "под грибок" В тёплое время года сидишь в летнем кафе "под грибком" и поднимаешь настроение себе

 Отправлено: 17.06.08 15:59. Заголовок: Извините, не смогла ..

Извините, не смогла пройти мимо, проконсультировалась с милиционером знакомым.
отвечая на основной вопрос темы, если на вас "напал" человек и собака вас защитила, то последствий для вас не будет. собака по закону является спецсредством, а применение таковых в целях самозащиты допустимо, если только собака не нанесет серьезных увечий или не причинит смерти нападавшему (но для того их и обучают ОКД и ЗКС).
если все же опасаетесь последствий, то можно задержать нападающего и вызвать милицию, написать заявление и обстроить все в лучшем виде. а если у нападавшего ещи при себе и оружие будет (любое, нож или пистолет или заточка или еще чего, неважно), то просто прекрасно, ему еще и срок грозит.
ни о каких покусах и речи быть не может.

 Отправлено: 17.06.08 16:13. Заголовок: Zincha пишет: собак..

Zincha пишет:

цитата:

собака по закону является спецсредством, а применение таковых в целях самозащиты допустимо

Тут не стоит забывать о пределах необходимой обороны... этот вопрос еще очень неопределен, еще не наработан определенный объем практики по таким ситуациям. Поэтому однозначно на него ответить нельзя.

 Отправлено: 17.06.08 16:20. Заголовок: я не хотела сказать,..

я не хотела сказать, что можно любой взмах в свою сторону воспринимать как угрозу и применять собаку. имеется ввиду, что нападение было реальным с угрозой для жизни и здоровья. если к вам с ножом подходит наркоман и тыча им кричит "гони бабки!", применение доступных средств в разумных пределах допустимо. собака ему пару ссадин оставит да куртку порвет, это не смертельно, но необходимо.

 Отправлено: 17.06.08 17:05. Заголовок: Просто любопытно вот..

Просто любопытно вот что - а если я вижу, что у старичка сумку с пенсией какой-нибудь гад выхватил и бежать. (Просто видела буквально вчера такое возле почты, но без собаки была КАК НА ЗЛО ) Могу я применить собаку? Лично я скажу "Фас" ни секунды не думая.
Потом начнётся - превышение пределов... нанесение тяжких телесных... и прочее, и прочее, и прочее. Или наш "самый гуманный в мире" учтёт обстоятельства применения собаки?

 Отправлено: 18.06.08 02:03. Заголовок: Оборона должна быть ..

Оборона должна быть соразмерной... если нападающий с голыми руками, а вы используете спец средства, и наносите ему вред здоровью, то это превышение предела...
Про сумку с пенсией... это уже не оборона, а задержание лица, совершившего преступление... Если догоните сами, то вы - герой.. а если спустили на него собаку, или применили что-либо другое (нож, огнестрельное, травматическое оружие), то так-же можно посчитать как превышение предела... квалифицирующих критериев огромное множество, и однозначно ничего сказать нельзя.

 Отправлено: 18.06.08 09:26. Заголовок: WarNocK пишет: то т..

WarNocK пишет:

цитата:

то так-же можно посчитать как превышение предела...

А если сказать,потом это моя бабушка...я и пустила собаку..

Согласна с Танчиком,я бы тоже пустила за старичка

 Отправлено: 18.06.08 09:40. Заголовок: Вы,знаете у меня был..

Вы,знаете у меня была жизненная ситуация по поводу зажиты хозяина,Танчик знает.
Я,тоже очень переживала что на нас в ментовку заявят!
Но к счастью все обошлось ,хотя закон бы был на нашей стороне в любом случае.

Сама история:

Мы были на даче (можно так сказать) на своей територии,и тут приехали молодые люди выпившие и давай нас всячески оскорблять,естественно с нашими мужчинами завязалсь драка.Моя собака гуляла вообще где-то далеко.И вдруг вылетает мой цан-пацан и видит что нашего папу (мужа) кто пытается бить,он без всякой команды кидается - вцепляется в спину сзади и начинает рвать(роняет и не отпускает),была прокусана очень сильно спина,я его еле снела.Тут он видит что бьют нашего деда,он сбивает меня с ног и летит туда (опять же без всякой команды) и рвет там руку другому.После чего больше к нам никто не приезжает так


В этот день Цан -был королем ринга,шашлыки были все его


Я, если честно всегда сомневалась,думала на ринге собака научина и не сможет защитить в живую,но ошиблась славу богу

Так что собака и нужна для защиты,не хрен лезь к хозяину.

 Отправлено: 18.06.08 09:59. Заголовок: немец пишет: Так чт..

немец пишет:

цитата:

Так что собака и нужна для защиты,не хрен лезь к хозяину.

Это точно

 Отправлено: 18.06.08 12:19. Заголовок: WarNocK пишет: Если..

WarNocK пишет:

цитата:

Если догоните сами, то вы - герой..

Так что Танчик в следующий раз сама догоняй . Тебе потом грамоту дадут какую-нить

 Отправлено: 18.06.08 14:37. Заголовок: Танчик пишет: ..

Танчик пишет:

цитата:

а если я вижу, что у старичка сумку с пенсией какой-нибудь гад выхватил и бежать. (Просто видела буквально вчера такое возле почты, но без собаки была КАК НА ЗЛО )

Мне кажется что такие..... как бы выразится помягче.... чудаки на букву "м", которые у стариков пенсию воруют, от вида просто большой, громко лающей собаки, бегущей в их сторону испугались бы
Мой пес на команду "чужой" бросается вперед и громко лает (уж какой есть...) А на команду "ФАС" может и "впиявиться"...
Многим достаточно увидеть движущуюся в их сторону большую собаку и при этом проявлющую агрессию в их адрес, чтобы испугаться.... Ну это я про "банальные" ситуации...

Вот с моей знакомой произошел случай где-то месяц назад:
Поздно вечером она возврвщалась домой со своей собакой ("добрейшей души" среднеазиатская овчарка-9 месяцев, З К С-нет, ОКД (домашнее )


и разговаривала по только что купленному дорогому сотовому телефону (взамен утерянного ).
К ней подошли два молодых человека и просто заговорили, потом один вырвал из рук телефон и побежал, другой в другую сторону. Знакомая закричала и побежала в след вора и при этом кричала своей собе "взять!"
Соба побежала за вором громко лая (а басик там у алабая -ОГО-ГО ) ПАРЕНЬ ИСПУГАЛСЯ И ОСТАНОВИЛСЯ КАК ВКОПАНЫЙ. Телефон он выбросил по дороге.

 Отправлено: 18.06.08 14:56. Заголовок: Вчера вечером мы выг..

Вчера вечером мы выгуливали своих собак остановились у магазина, из которого в это время выходили подвыпившие молодые люди. Начали диктовать нам как и куда мы должны своих собак деть...
И с их стороны прозвучала фраза: "Да я щас подойду к тебе и пусть твоя собака меня укусит, а я тебя потом засужу"...
А я подумала:"Как раз моя то собака теперь без команды соответствующей не укусит просто так"! (спасибо занятиям по защитке
К Ц Д С ) И сразу гордость меня, как говориться" обуяла..

 Отправлено: 18.06.08 15:24. Заголовок: немец пишет: Мы был..

немец пишет:

цитата:

Мы были на даче (можно так сказать) на своей територии

Это все и решило...
Собака с точки зрения закона - спецсредство... с этим надо осторожней.. Спрашивал знакомых, работающих в органах, они в голос заявили, что при рассмотрении подобного заявления отнеслись-бы лояльно к хозяину собаки..
немец пишет:

цитата:

Так что собака и нужна для защиты,не хрен лезь к хозяину.

При чем тут тока хозяин... нафига вообще к людям цепляться Риза пишет:

цитата:

Тебе потом грамоту дадут какую-нить

Как не печально, но максимум - это спасибо от дедули, оставшегося без пенсии

 Отправлено: 18.06.08 15:27. Заголовок: Юлия Б пишет: И с и..

Юлия Б пишет:

цитата:

И с их стороны прозвучала фраза: "Да я щас подойду к тебе и пусть твоя собака меня укусит, а я тебя потом засужу"...

Я обычно на такое отвечаю, что за удовольствие полученное моей собакой я готова даже заплатить штраф или понести адм.ответственность
За удовольствие покусаться на площадке же плачу, а тут еще и добровольцы

 Отправлено: 18.06.08 17:51. Заголовок: пр пуске собаки вот ..

пр пуске собаки вот в такой вот нестандартной ситуации как с дедушкой - собака откуда знает кого задерживать?..того кто бежит?...я к тому что собы работают на фигурантов - определенная форма одежды, обстановка...а тут - куча людей, незнакомых, нет собак, нет фига... ну бежит кто-то... направление - рукой?... а если кто-то тоже бежит - опаздывает?... вобщем обьясните КАК собака понимает за кем бежать?..

 Отправлено: 18.06.08 18:29. Заголовок: Риза пишет: Я обыч..

Риза пишет:

цитата:

Я обычно на такое отвечаю, что за удовольствие полученное моей собакой я готова даже заплатить штраф или понести адм.ответственность За удовольствие покусаться на площадке же плачу, а тут еще и добровольцы

 Отправлено: 18.06.08 18:44. Заголовок: bertolo пишет: КАК ..

bertolo пишет:

цитата:

КАК собака понимает за кем бежать?..

ну по идеи, тот кто убегает с "выручкой" выплескивает столько адреналина, что на него и мимо проходящая собака среагировать должна. они же его чувствуют, видимо так и определяют. милицейские собаки же кого попало не хватают, а только нарушителей

 Отправлено: 18.06.08 19:27. Заголовок: Чет не слышал, чтоб ..

Чет не слышал, чтоб в последнее время кого-то задерживала милицейская собака
В милиции собаки в основном при обысках используются, а не при задержании, так что вопрос открыт... про адреналин сомнения есть... даже если он и "пахнет", то унюхать его от пробегающего в 15-20 метрах человека собака так сразу не сможет.. а если еще и ветер...

 Отправлено: 18.06.08 19:42. Заголовок: Мухтар всех задержив..

Мухтар всех задерживает
ну в европе практика по задержанию преступника собакой вполне даже работает. не знаю как, но ведь они определяют на кого именно хозяин пальцем ткнул

 Отправлено: 19.06.08 00:34. Заголовок: А у них выбора нет....

А у них выбора нет... Не думаю что они используют собак в людных местах..

 Отправлено: 19.06.08 11:18. Заголовок: узнала у сотрудника,..

узнала у сотрудника, по поводу задержания собакой нарушителя. если, опять же, собака его не покалечит, то административки не будет. покусы просто проигнорируют, а дедушка вам спасибо скажет.
WarNocK пишет:

цитата:

Не думаю что они используют собак в людных местах..

собак всюду используют. я как-то сюжетик видела как собака в аэропорту "гада" задержала, а там толпы еще какие. просто нюх у них отменный и обучены они специально. а вот наши любимцы натасканные на фигурантов могут и попутать если что. так что здесь надо осторожно.

 Отправлено: 19.06.08 18:51. Заголовок: Zincha пишет: так ч..

Zincha пишет:

цитата:

так что здесь надо осторожно.

Ну в принципе об этом речь и велась...
А про задержания милицейскими собаками я только предполагал.. никогда не интерисовался этим вопросом..

 Отправлено: 20.06.08 00:21. Заголовок: WarNocK пишет: Как ..

WarNocK пишет:

цитата:

Как не печально, но максимум - это спасибо от дедули, оставшегося без пенсии

Так это посильнее грамоты Но и спасибо не надо, просто ненавижу подлецов. Дедка слабый! Слабых обижать нельзя и позволять другим слабых обижать тоже нельзя, меня так воспитали.
bertolo пишет:

цитата:

вобщем обьясните КАК собака понимает за кем бежать?..

Так это на месте легко определить, имея определённый опыт "пусков" на фигуранта хотя бы Как объяснить... Есть видеопример, Дикси снимала этот момент. 6 лет мой пёс выступает на Ринге и ВСЕГДА первый фигурант нападал слева. Апрельский Ринг, "треугольник". Но Ринг на этот раз не Русский, а Большой, и нам попадается "правый" фигурант. Т.е. первый нападает справа. Честное пионерское я с ним "правое" нападение не отрабатывала. Пёс сначала ломанулся налево, я развернула его, кажется, с помощью слов "КУДА?!!! Фас!!!" плюс показала рукой вправо. И всё ок, всё быстро понял и выполнил.
В случае с пенсией и толпы-то не было (правда, и собаки со мной не было ), один он бежал по двору. А если ещё люди в "зоне поражения", то с собакой рвану и отпущу в том момент, когда уже чётко можно будет указать на мерзавца. Это только Комиссар Рекс может в огромном городе вычислить преступника по одному лишь выражению лица Мы попроще.

 Отправлено: 20.06.08 12:17. Заголовок: Танчик хы..комиссар ..

Танчик хы..комиссар рекс работаль дублями а вы- все вживую

 Отправлено: 20.06.08 14:51. Заголовок: :sm12: у нас сейчас..

у нас сейчас на стационаре лечится собака - защитившая хозяев от хулиганов...челюсть они ей поломать успели..собака - чудо, милая безумно...но вот на приставания - удар(по хозяйке как я поняла) - среагировала...

 Отправлено: 20.06.08 15:12. Заголовок: Смотря как ударить....

Смотря как ударить... можно шлепнуть так, что потом будет всеравно среагировала собака или нет...

 Отправлено: 20.06.08 19:36. Заголовок: bertolo пишет: а вы..

bertolo пишет:

цитата:

а вы- все вживую

Не, мой комиссар Рекс вообще дома сидел, когда дедка обижали. Наверно, это и к лучшему. А то появилась бы на форуме тема "Сухари для Танчика"

 Отправлено: 20.06.08 20:51. Заголовок: :sm12: мы ее сегодн..

мы ее сегодня выписали... героиню

 Отправлено: 30.06.08 13:03. Заголовок: Информация взята отс..

Информация взята отсюда http://www.phoenix-dogs.kiev.ua

Семь лет назад в один из дрессировочных центров обратился мужчина. История, рассказанная им, удивила даже видавших виды дрессировщиков.
Этот мужчина был расстрелян киллером, получил пять пуль практически в упор. Причем все это происходило, когда он выносил мусор, и вышел он из квартиры не один, а вместе со своим ротвейлером. Киллер стрелял из пистолета с глушителем, звука выстрела не было. И ротвейлер спокойно сидел у ноги хозяина, когда того расстреливали.
- Если бы собака реагировала не на звук выстрела, а на вид оружия в руке преступника, то в хозяина попала бы максимум одна пуля, - комментирует происшедшее старший инструктор дрессировочного центра «Феникс» Алексей Бордунов, - Вести прицельную стрельбу при атакующей собаке практически невозможно. И дрессируя собак, мы прививаем им навык атаковать именно в тот момент, когда преступник достал оружие.

Изначально заложенные в собаке желания охранять и защищать вряд ли будут работать эффективно, если собаку не воспитывать и дрессировать должным образом. Лучше всего за помощью по обучению собаки обратиться к специалисту.

 Отправлено: 30.06.08 16:50. Заголовок: Ветка пишет: обрати..

Ветка пишет:

цитата:

обратиться к специалисту.

О! Ключевые слова =) А то как сейчас делают дисрекламу таким породам как стаффы.. хозяин сам развивает в собаке агрессию, но контролировать не может... чаще всего в таких случаях и случаются покусы.. потому что собака бросается на все что движется, и нет даже самой примитивной послушки.

 Отправлено: 30.06.08 22:58. Заголовок: WarNocK пишет: хозя..

WarNocK пишет:

цитата:

хозяин сам развивает в собаке агрессию

Нельзя развить то, чего в собаке не заложено Попробуйте сделать из сеттера убийцу людей
Да и из стафа милый пуделек не получиться как ни воспитывай

 Отправлено: 01.07.08 00:58. Заголовок: Ну как сказать... ме..

Ну как сказать... меня и пекинес трепал за штанину, и незнакомый стафф бросился ластиться и облизывать... от воспитания тоже много чего зависит..
Просто некоторые заводят таких собак как стаффы для того чтоб самоутвердиться чтоли... типа у них собака - машина для убийства, и прилагают все усилия, чтоб она такой и казалась...
Ко мне на выставках часто подходят люди (когда я с американским бульдогом) и спрашивают бойцовская ли порода.. В Абакане добил парень. После обычных вопросов про то бойцовский он или нет, спросил кто сильнее, он или стафф.. долго потом вспоминая ржал =) В Новосибе трое гоповатых парней тоже задавали обычные вопросы.. потом спросили выставляю ли я его на бои.. После ответа, что бои нет, только выставки, обозвали меня парой нехороших слов.. достаточно было потянуться к наморднику (типа ща сниму) те почти бегом ломанулись к выходу
Это я о том, что складываются стериотипы у народа по определенным породам.. типа стафф - машина, а, допустим йорки, пекинесы и пр. просто коврики для души..

 Отправлено: 14.12.08 23:09. Заголовок: В Екатеринбурге граб..

В Екатеринбурге грабители "охотились" на жертв с собакой

Екатеринбургские милиционеры поймали двух уличных грабителей. Безработные приятели отбирали мобильники у прохожих, причем невольным соучастником преступлений стал пес.
Если жертва не спешила раставаться с телефоном, грабители грозились натравить собаку.
- Забрали у одной девушки мобильник, - признался в милиции задержанный Владимир Жданов. - Но я только припугнул ее, сказал <может, овчарку натравить?>. И по карманам пошарился, достал телефон.
Нашли преступников тоже благодаря псу. На овчарке был белый ошейник, и эта примета стала единственной зацепкой для сыщиков. Как оказалось, оба грабителя раньше уже сидели в тюрьме. На <охоту> за мобильниками товарищи приезжали из области. Стражи порядка подозревают парочку, по крайней мере, в четырех кражах, но на самом деле послужной список может быть еще больше.
Анастасия МОСКВИНА
Источник: kp.ru, 10.12.2008

 Отправлено: 15.12.08 17:00. Заголовок: Ветка пишет: Безраб..

Ветка пишет:

цитата:

Безработные приятели отбирали мобильники у прохожих, причем невольным соучастником преступлений стал пес.

Шапки снимать с помощью собаки нынче не модно, значит

 Отправлено: 16.12.08 15:05. Заголовок: Молодец песа, защити..

Молодец песа, защитил хозяев как мог.
http://life.ru/video/7986/

 Отправлено: 16.12.08 16:32. Заголовок: что вот никто особо вникать и массово

Вот только не надо забывать, что милиция - это далеко не последняя инстанция и окончательное решение может выносить только суд, а посему у вас должна быть очень сильная позиция. и тут уже будет не важно любит следователь собак или нет! в его обязанности входит правильное проведение следствия, а не выводы! Очень внимательно читайте протоколы, прежде, чем подписать! Вряд ли стоит надеяться на "проведение мероприятий" (если, конечно, никто не оказался в больнице или ещё чего похуже) скорее всего будут опрошены обе стороны, квалифицированы действия и если нет примирения сторон, то дело передадут в суд! и вот тут вы должны будите доказывать свою правоту! Если на стадии следствия "все за Вас" - считайте пол дела сделано! По поводу порванных курток и т.д. то это относится к материальному ущербу!!! если доказана причинно-следственная связь, то обязательно будет рассматриваться виновность потерпевшей стороны и тогда по усмотрению суда ущерб будет снижен, а в моральном вообще могут отказать!!!! Лучше, конечно, вообще не попадать в такие ситуации, но ежели чего- я лучше по судам побегаю,чем с выпученными глазами на утек бросаться ....

 Отправлено: 16.12.08 19:03. Заголовок: Tan пишет: Молодец ..

Tan пишет:

цитата:

Молодец песа, защитил хозяев как мог. http://life.ru/video/7986/

МОЛОДЕЦ!!! Просто умница.

 Отправлено: 16.12.08 22:00. Заголовок: WarNocK

Извините, увидела ваш ответ, не успела прочитать толком как его и след простыл! .... я и не говорила что суд делает свои выводы... дело рассматривается на основании материалов дела... по поводу мероприятий - вы меня не так поняли, или я не поняла что вы имели ввиду... естественно, все сообщения проверяются.... материальный иск - конечно гражданское судопроизводство и обычно судьи предпочитают рассматривать его отдельно! и вообще , это действительно правовая сторона вопроса и думаю, когда ,не дай бог, кому то придется побывать в такой ситуации то думать о правовой стороне вопроса вряд ли будешь... не до этого будет!

 Отправлено: 16.12.08 22:51. Заголовок: Я сначала прокоменти..

Я сначала прокоментировал, а потом решил не захламлять тему процессуальным содержимым. все-таки не юридический форум

 Отправлено: 13.01.09 22:34. Заголовок: Вот вы всё о защите ..

Вот вы всё о защите и о защите. А те, у кого ретриверы, поделитесь, как вы считаете, сможет ли он вас защитить? Мой вот рычал в жизни раза три, на кобелей в ответ. (я тогда вообще в шоке была ) А то, что он на человека пойдет, вообще представить не могу. ЗКС не для ретриверов, как тогда научиться управлять его действиями в опасной ситуации? Только команда "ФУ!"? Но не факт что даже идеально-отработанная команда "Фу!" будет выполнена в такой экстремальной ситуации. И что тогда делать? Ждать, пока собака раздерет нападавшего? Хотя наврятли такое будет с моим псом, но нельзя ничего отрицать, всё в этой жизни возможно.

 Отправлено: 13.01.09 23:20. Заголовок: Amelie пишет: А то,..

Amelie пишет:

цитата:

А то, что он на человека пойдет, вообще представить не могу.

Значит НОРМАЛЬНЫЙ у Вас ретривер! ЧеловекОВ жрать не его работа

 Отправлено: 14.01.09 09:25. Заголовок: А разве охотничьих с..

А разве охотничьих собак можно на ЗКС? Они же для другого создавались.

 Отправлено: 14.01.09 10:54. Заголовок: Женьча пишет: А раз..

Женьча пишет:

цитата:

А разве охотничьих собак можно на ЗКС?

Смотря каких. Всех терьеров, включая фокса и ягда - можно

 Отправлено: 14.01.09 10:55. Заголовок: Amelie пишет: как ..

Amelie пишет:

цитата:

как тогда научиться управлять его действиями в опасной ситуации

В смысле как научить его кусать или как сделать так, чтоб не покусал?

 Отправлено: 14.01.09 11:05. Заголовок: Ну терьеры - они отд..

Ну терьеры - они отдельный разговор

 Отправлено: 14.01.09 11:59. Заголовок: Из рассылки в нашу т..

Из рассылки в нашу тему
Покусанный собакой житель Ачинска получит 27 тысяч рублей

Эта судебная тяжба между двумя жителями Красноярского края началась еще в апреле 2008 года. Мужчина шел по родному Ачинску, а во дворе одного из домов на улице Новоселов встретился с кавказской овчаркой. Песик дружелюбностью не отличался. Перемахнув через забор. Вцепился в прохожего. Позже медики констатируют множество укусов и рваных ран предплечья, плеча и бедра. Хозяина пса дома не было. Мужчина обратился за помощью в больницу, его пришлось оперировать.
Ачинский городской суд обязал владельца собаки выплатить ущерб за моральный вред - 27 тыс. рублей и взыскал с него же судебные расходы - чуть больше трех тысяч рублей.
Татьяна ШОКАРЕВА
Источник: kp.ru, 11.01.2009

 Отправлено: 14.01.09 14:34. Заголовок: У меня был случАй, к..

У меня был случАй, когда к нам за забор , в калитку вошла почтальон, чтобы положить газету на крыльцо, так как начинался дождь...Женщина была в плащ-палатке. Первым на нее пошел немец.А за ним азиат...Я как только увидела в окно, что она открывает калитку(между прочим и с почтовым ящиком и с надписью про "злых собак" - пулей вылетела из дома.Но они успели...
Ну, немец, естестно - в предплечие, так, синяк. А вот Чамбарик на моих глазах клыком ударил - и не повредив плащ, распорол бедро.
В иске ей отказали. Но я сама потом ей привозила из Москвы продуктовые заказы. Жалко было усердного сотрудника связи. Да и знала я ее с детства...Жаль...

В каждом таком случае, определяющую роль играют обстоятельства. И хоть наша калитка оказалась не запертой на задвижку, она не имела права без звонка или стука ее открывать.

 Отправлено: 14.01.09 15:22. Заголовок: Amelie От собак одно..

Amelie От собак однозначно наш пес защищает, была ситуация, и не однажды, когда собака шла на него, мы находились в стороне, так ответ собака получала только тогда, когда агрессия, с точки зрения пса, становится направленной и на его людей. Причем он не рвет, а сбивает плечом и прижимает передними лапами к земле и держит, пока не почувствует, что его люди в безопастности. А с людьми ситуации не было, тьфу-тьфу. Просто голден достаточно крупные и светлые и для многих ассоциация с кавказами. У нас даже спрашивали, а чего это кавказец маленький-щенок? Хотя один раз не совсем адекватный отдыхающий, в нашем лесу, около сопки, стрелял по собаке из какой-то пукалки, вероятно газом, или пугач. Вельжи был очень удивлен. Но наш пес выстрелов не боится. И людей тоже. Хотя к чужим он не подходит, просто игнорирует.

 Отправлено: 14.01.09 15:30. Заголовок: Еще в тему. Помните ..

Еще в тему. Помните была под Красноярском ситуация, ребенка погрыз кавказец, сидящий в своем дворе на цепи. Просто ребенок пошел не по правильному пути, а через дырку в заборе. И признали что пес был прав.

 Отправлено: 14.01.09 15:45. Заголовок: Gen пишет: пес был ..

Gen пишет:

цитата:

пес был прав

Так для того туда и посажен был.
Кавказцы вообще детей не любят по большей части. Не понимают.
Куда продители ребенка смотрели???

 Отправлено: 14.01.09 15:54. Заголовок: Это я к тому что до ..

Это я к тому что до Роньки два кавказца было. Детей хотим, вот и взяли собачку поменьше и поподходящей.

 Отправлено: 14.01.09 17:09. Заголовок: В Ачинске-то прохожи..

В Ачинске-то прохожий не виноват был ели веритьтому, что
Ветка цитирует:

цитата:

Песик дружелюбностью не отличался. Перемахнув через забор. Вцепился в прохожего.

Но эти три предложения убили меня с точки зрения пунктуации Если придираться, то не факт что через забор перемахнул пёс

 Отправлено: 14.01.09 17:41. Заголовок: Ветка пишет: Вот вы..

Ветка пишет:

цитата:

Вот вырастет мой 11-классник, станет милиционером-кинологом и будет грудью закрывать своего служебного ротвейлера. Видимо надо устроить им встречу с реальным милиционером и его реальной собакой. К кому можно обратиться?

Приходите с сыном на выставку "ССБ Антитеррор". В МВДЦ "Сибирь". Она каждый год проходит. С показательными выступлениями. Правда ждать придется . Она в мае.

 Отправлено: 14.01.09 18:37. Заголовок: Танчик, знаю что не..

Танчик, знаю что не его)))) Он добряк еще тот, как и другие нормальные ретриверы))))) Но по идее, он защитить всё равно должен. Но я поти уверена, что не защитит. Может, попросить кого-нибудь незнакомого собаке человека "напасть"? Или нефиг эксперементировать и надеятся, что не попадем в такую ситуацию?
Женьча, а кто говорит про ЗКС? я как раз и написала, что т.к. ЗКС нам противопоказан, как еще его можно научить действовать в опасных ситуациях.
Ветка, как научить прекратить кусать, если всё же укусит ( в чем я ,как говорила, сомневаюсь). Просто команда "фу", видимо. Ну и хотелось бы что бы он мог защитить в опасной ситуации. Но не знаю, может, надо забыть об этом и носить с собой балончик. Мало ли, пригодится :)
Gen, у нас было несколько случаев нападения на нас стай собачьих. Собак пять разом набрасываются, рычат, пытаются укусить. Я тогда без балончика даже была, пару раз по морде собакам врезала рулеткой (она мощная такая ), у пса моего шерсть на загривке поднялась. Но я его за ошейник и вперёд-вперёд, уйти поскорее от собак. Хорошо, что у голденов шерсть густая, прокусить не смогли, хотя и пытались)