Отправлено: 01.02.08 21:25. Заголовок: Собака защитила хозяина... последствия...?

Привет всем! Пришла в голову мысль серьезно: учим своих собак ОКД, ЗКС -ВСЕ ПРАВИЛЬНО... Предположим, что произошла ситуация (ттт) в которой наши преданные псы нас спасли (попытка обокрасть хозяина и т.п.). К счастью, мы не пострадали, но "мнимый нападающий" немного пострадал (порвана куртка и т.п. - в лучшем случае). Он идет и пишет заявление в милицию (первый, ттт ), что на него напала собака (ведь доказательства будут...) Как в таком случае быть? Ведь , не дай Бог, пострадавшие то мы? А?
Ситуация , действительно, выдуманная, но.... Как вы думаете или может быть точно знаете?...

 Отправлено: 15.01.09 18:03. Заголовок: Amelie, а вы уверены..

Amelie, а вы уверены что собака свяжет свое поведение с рыком, а не с ситуацией (агрессия на собак, рык в сторону хозяев и т.д.)? Зачем от голдена требовать защиты, пусть и имитации? Он для другого создан. Если боитесь, то купите балончик, не гуляйте в сомнительных местах и т.д.

 Отправлено: 15.01.09 21:26. Заголовок: Tan, не уверена, поэ..

Tan, не уверена, поэтому пока думаю

 Отправлено: 15.01.09 22:38. Заголовок: Gen пишет: Риза на ..

Gen пишет:

цитата:

Риза на еду не уведется, большинство голденов не пищивики, а вот на увод-это может быть. Мы у Ершова были на ОКД, так там отрабатывали невзятие лакомства из чужих рук.

А вы знаете что почти все собаки с тестирования тоже этим невзятием занимались. Это они при хозяине такие паиньки. А без нас.....
А голдены должны быть пищевики по сути своей. Охотничьи собаки всегда только на пищевой мотивации работают. Они в принципе не знают чувства сытости. Вы думаете это они для нас стараются птичек таскают фиг!!! сами жрать хотят
Просто наши голдены уже да-а-авно не охотничьи.

 Отправлено: 16.01.09 09:04. Заголовок: Amelie пишет: Мне б..

Amelie пишет:

цитата:

Мне бы просто организованное "нападение" организовать. Не посоветуете, где лучше?

Можно будет аккуратно и ласково посмотреть Вашу собаку с точки зрения защиты/устойчивости у нас на площадке, если Вы придете на "лыжи".

Amelie пишет:

цитата:

И можно ли, что бы "нападающий" был без защитного костюма (или как там это называется?), или лучше не рисковать?

На первом занятии "кусаться" не будете. -)

Amelie пишет:

цитата:

Тогда где его взять?

И постарайтесь НЕ ПРОСИТЬ неопытных "специалистов" "проверить" Вашу собачку. Это опасно для человека (даже если собака не укусит, может ударить корпусом и травмировать), а так же это может не лучшим образом отразиться на нервной системе животного.

Amelie пишет:

цитата:

И если собака никак не отреагирует, что делать то? )))

1) Вы будете об этом знать в критической для Вас/Вашей собаки ситуации и постараетесь ее избежать.
2) При желании Вы можете заняться ЗКС, в необходимых для Вас объемах.

 Отправлено: 16.01.09 09:07. Заголовок: Amelie пишет: Про э..

Amelie пишет:

цитата:

Про эту самую имитацию. Я о том, что.. есть ли какие-то советы, как его конкретно учить на команду фас делать выпад и лай? Команду голос знаем. Но вот не представляю, как научить этому. Толкать его что ли вперед, совмещая команды голос и фас?)))))

Приходите на площадку КЦДС, там ответят на все Ваши вопросы.

 Отправлено: 16.01.09 11:59. Заголовок: Риза за границей в..

Риза за границей все голдены, как и лабы сдают рабочий класс. У нас сейчас поднимается движение за рабочих собак-ретриверов. В Барнауле, Екатеринбурге, Иркутске этим занимаються. В Железногорске голден ходит на охоту. Так что не такие мы и декорашки. Но голден-не всегда пищевик, вот лаб-тот да, ненасытная бездна. Сколько не дашь-все съест. поэтому толстые лабы встречаются намного чаще толстых голденов. И при всей схожести происхождения (по одной из версий) и одинаковой направленности, голдены оч сильно по характеру отличаются от лабов.
И еще ретривер конечно собака охотничья, то не в том понимании, в котором понимается охотничья для спаниелей. Мы не поднимаем дичь на крыло, мы подаем дичь из любого грязного, холодного, вонючего и недоступного для спаниелек и элегантных сеттеров мест. Отсюда и необычная для охотников большая прослойка жирка, чтоб не замерзнуть в холодной воде. И достаточно спокойные и неазартный темперамент. потому как задача ретривера сидеть у ног хозяина и ждать пока его зашлют в какое-нибудь болото

цитата:

1. На испытаниях по розыску и подаче битой дичи оценивается работа ретриверов в условиях, приближенных к охоте. По команде ведущего собака должна быстро найти упавшую птицу на суше, на воде или в прибрежных зарослях, принести ее неповрежденной и подать в руки ведущему. 2. Испытания ретриверов по розыску и подаче битой дичи проводятся как в открытое, так и закрытое для охоты время. Для испытаний может использоваться болотная, полевая, боровая и водоплавающая птица. Допускается использование как свежеотстрелянной, так и замороженной, но предварительно оттаянной, пригодной для подачи дичи (без явных повреждений, не протухшая). На испытаниях выявляются и оцениваются следующие рабочие охотничьи качества: подача, чутье, поиск, настойчивость, постановка, послушание и отношение к выстрелу.

цитата:

18. Все упражнения должны выполняться собакой только по команде ведущего, для выполнения любого упражнения устанавливается контрольное время, отсчет которого начинается с момента отдачи ведущим команды на розыск и подачу битой дичи.

Из Правил испытаний ретриверов РКФ

 Отправлено: 16.01.09 18:09. Заголовок: Gen пишет: В Желез..

Gen пишет:

цитата:

В Железногорске голден ходит на охоту

Ходить на охоту и охотится это разные вещи , Эту байку от Трофимовой я уже слышала. Ни одного голдена на испытниях я не видела, хотя уже 7 лет занимаюсь испытаниями.
Я знаю только одного голдена с которым РЕАЛЬНО охотятся. Его владелец журналист-писатель из Красноярска и фамилия у него ШКАРЕВ.
Он с прекрасной родословной из-под хороших родителей. Стоит на учете в охотобществе и регулярно снабжает нас птичками и фотографиями с охоты.
Gen пишет:

цитата:

Мы не поднимаем дичь на крыло, мы подаем дичь из любого грязного, холодного, вонючего и недоступного для спаниелек и элегантных сеттеров мест.

Эх если бы вы хоть раз ходили на охоту, то видели бы что для спаниелек не существует недоступных мест. А элегантные сеттера с азартом додавливают подранка зайца.
А собаки такого сложения как у ваших голденов через пол часа работы в болоте просто упадет, хотя большая часть из них даже и не полезет в это болото. Попробуйте с такой массой да в грязевую жижу .
Массивность и крепость - это разные вещи.
Да голден должен быть тяжелый, но не сырой и массивный каких я сейчас вижу на выставках. Они у вас уже ротвейлеров переросли. С такими собаками в болото никак Могут и не вернутся.

А правила испытаний я знаю назубок. Только боюсь что так и не выдам ни одного диплома нашим голденам , хотя очень хотелось бы.

 Отправлено: 16.01.09 18:17. Заголовок: Ну, спаниэльки тоже ..

Ну, спаниэльки тоже могут быть разными ;) Шоу или американцы. После болота юбку можно будет смело выстригать.

Помню как-то гуляли на природе компанией, в том числе были представители охот.пород. Так из всей компании интерес и охотничий азарт проявляла только моя собака. А она никаким боком не охотник, просто на исторической родине собаки сами себе пищу добывают.

 Отправлено: 16.01.09 18:28. Заголовок: Риза возьмите нас, ..

Риза возьмите нас, правда папа не охотник, но попробывать то можно. Мы пытались прошлой зимой напроситься, но как-то не встретили энтузиазма. А сами не охотники. Мы поджарый голден. А можем стать еще тощее, заодно с хозяевами

 Отправлено: 16.01.09 18:30. Заголовок: И у нас хорошая родо..

И у нас хорошая родословная. в ней много рабочих голденов.

 Отправлено: 16.01.09 18:35. Заголовок: Вопрос: собака на ох..

Вопрос: собака на охоте должна поднимать птицу в воздух (то есть и находить ее) или только приносить после выстрела?
Если еще и поднимать, то Gen можно далеко не ходить - на острове Татышева очень много уток и куропаток (я уже по куропаткам специалист, знаю где они водятся, какие кустарники предпочитают). Там и глянуть есть азарт у собаки или нет: вяло ищет, поднимает на крыло или наоборот глазищи горят.

 Отправлено: 16.01.09 18:46. Заголовок: Tan пишет: Вопрос: ..

Tan пишет:

цитата:

Вопрос: собака на охоте должна поднимать птицу в воздух (то есть и находить ее) или только приносить после выстрела?

Вот смотрите. Приехали вы на уток поохотится. А они все по камышам сидят. Вас не ждут и стараются удрать подальше. А камыши это вещь для человека труднопроходимая. Поэтому задача охотника держать ружье наизготове, а задача собаки обшаривать камыши и поднимать уток в пределах ружейного выстрела. А потом приносить сбитых птиц и добирать подранков. Все просто
Уговорили. Давайте приобщать голденов к их прямому предназначению. Гуляете на Татышева - присматривайте где утиные семейки живут. Только не пугайте их. Можете даже прикармливать помаленьку. А весной когда снег сойдет и они начнут на пары разделяться, то можно будет и поучить собак. Уж подаче то я ваших псов постараюсь научить.

 Отправлено: 16.01.09 18:50. Заголовок: Вот не знаю как насч..

Вот не знаю как насчет приносить, а вот находить места гнездования моя запросто находит. Только у меня и не гольден вовсе. А совсем даже охранно-сторожевая порода. Это я Gen предложила, чтобы далеко не ездить посмотреть как ее песа поведет себя. Заинтересует вообще его это занятие или так. Могу даже места куропаточно-утинные показать :)

 Отправлено: 16.01.09 19:58. Заголовок: Tan пишет: Могу даж..

Tan пишет:

цитата:

Могу даже места куропаточно-утинные показать :)

Вы думаете я их не знаю . В свое время мы каждое лето проводили натаску на острове. Только когда протоку перекрыли, утка ушла из из тех хороших мест. А на открытой воде смысла нет. У уток крылья, а у собак...
А моя Ризина очень ловко уток ищет и даже приносит. Хотя тоже вроде охранно сторожевая .

 Отправлено: 16.01.09 21:03. Заголовок: Мы на Татышева бывае..

Мы на Татышева бываем редко. только на дрессуре, а так гуляем по своему лесу, там пытаемся белок ловить, но они шустрее, Ну и естественно ворон гоняем. Еще мыша поймали как-то. На Татышева летом за сусликами охотились. Но хозяева сказали нельзя. Но постараемся поискать.

 Отправлено: 17.01.09 00:39. Заголовок: Tan пишет: на остро..

Tan пишет:

цитата:

на острове Татышева очень много уток и куропаток (я уже по куропаткам специалист, знаю где они водятся, какие кустарники предпочитают)

Вот и вопрос, как специалисту: на Ястынском поле, точнее на том пятачке, что от него осталось, куча птичек - по моему куропаток. Жирные Кустарника вообще никакого нет - одна полынь. Деревьев и тех практически нет. Это правда могут быть куропатки или я что-то путаю? А еще в прошлом году ночами летала обалденно большая полярная сова, а теперь исчезла

Риза пишет:

цитата:

А моя Ризина очень ловко уток ищет и даже приносит.

Риза, а как Вы думаете, она этому от спаниеля научилась или у нее "природное"?

Вот Штурм ни в какую не стал убитых уток доставать, а за палкой плавал. Была у меня, конечно, идея: после того как сами уток достали тупо поучить его, так же как учила аппорту. Но вымокли все и устали страшно, уже сил ни каких небыло его учить.
С грибами он сам сообразил, как искать, а вот с утками - нет. Вдруг опять приспичит по уток сходить, как его натолкнуть небольшими усилиями?
Искать не надо, надо только доставать...

 Отправлено: 17.01.09 09:34. Заголовок: Ветка пишет: Риза, ..

Ветка пишет:

цитата:

Риза, а как Вы думаете, она этому от спаниеля научилась или у нее "природное"?

Скорее не у спаниеля, а у меня. Я с детства ее учила приносить ВСЕ, что я покажу. Она и крылышки таскала и зверьков всяких и бытовуху. Но она работает просто на апортировке. Спаниель по другому. Он именно на пищевой мотивации.
А растравить просто. Пустите рядом другую собаку и от жадности много что даставать станет. Сначала поиграть с ним, а потом кинуть и пустить другую собаку. Правда та собака немного рискует. Но что делать. Главное первый раз этот психологический барьер перед дичью сломать. а потом уже лучше пойдет.
Мне на днях косача привезли. Так у Ризины аж глаз загорелся. Я ей крылышко отдала. Охраняет до сих пор. И дети мелкие тоже с крылом таскаются. Так сказать с детства приучаем.

 Отправлено: 17.01.09 21:32. Заголовок: Риза пишет: Пустит..

Риза пишет:

цитата:

Пустите рядом другую собаку и от жадности много что даставать станет.

Спасибо. Только вот некого.
Лайки наши (деревенские) обе в прошлом году птицу не доставали, в основном по зверю зимой работают, да и то редко с ними ходят.
Правда этой зимой с кобелем родственники пару соболей добыли и глухаря. Городских уток мне жалко.

 Отправлено: 18.01.09 15:31. Заголовок: Ветка пишет: Ястынс..

Ветка пишет:

цитата:

Ястынском поле, точнее на том пятачке, что от него осталось, куча птичек - по моему куропаток

Я тоже видела куропаток на пустыре возле рынка "Взлетка" и МВДЦ "Сибирь". По утрам хожу там. Периодически из-под ног вылетают.

 Отправлено: 27.02.09 09:18. Заголовок: А я пожалуй расскажу..

А я пожалуй расскажу про свою таксу... Мне было 9 лет когда, я хотела немецкую овчарку (в 20 мечта сбылась), а тогда на улице мы нашли таксу, прада немного брак (лапы очень длинные для таксы). Но мама была счастлива, ещё бы Я дрессировала её сама, среди всех команд она знала и охраняй. И вот однажды я шла вечером с ней гуляла (мне лет 11-12 было), какой то пьяный мужик-парень уж не знаю, но с ножом, начал ко мне приставать (Академ на маньяков богатый), я своей "охраняй!", она насторожилась, и мы боком уходим, потом он гад такой на меня замахивается, а моя краса ему в руку как бультерьер вцепилась, он нож выронил. Я своей "фу!" И мы бежать! И вообще этот таксеныш не раз меня от таких спасала, у меня куча историй с ней связана, необыкновенная соба