Отправлено: 01.02.08 21:25. Заголовок: Собака защитила хозяина... последствия...?

Привет всем! Пришла в голову мысль серьезно: учим своих собак ОКД, ЗКС -ВСЕ ПРАВИЛЬНО... Предположим, что произошла ситуация (ттт) в которой наши преданные псы нас спасли (попытка обокрасть хозяина и т.п.). К счастью, мы не пострадали, но "мнимый нападающий" немного пострадал (порвана куртка и т.п. - в лучшем случае). Он идет и пишет заявление в милицию (первый, ттт ), что на него напала собака (ведь доказательства будут...) Как в таком случае быть? Ведь , не дай Бог, пострадавшие то мы? А?
Ситуация , действительно, выдуманная, но.... Как вы думаете или может быть точно знаете?...

 Отправлено: 02.02.08 19:54. Заголовок: bob пишет: "мни..

bob пишет:

цитата:

"мнимый нападающий" немного пострадал

Так всё-таки МНИМЫЙ или реальный нападающий? Если нападение привидилось собаке нашей, то как раз для этого она и проходит курс защитной службы - чтобы 1. отличать нападение от рукопожатия, 2. моментально ВЫПОЛНЯТЬ запрещающую команду хозяина, и уж только потом!!! 3. учиться кусаться-бороться-"воевать".

Если же нападающий не мнимый, и речь заходит об угрозе для жизни или о защите чести и достоинства (защита имущества тоже попадает под это определение), лично я предпочту долгие разборки в милиции, а не...

 Отправлено: 03.02.08 10:58. Заголовок: У наших знакомых был..

У наших знакомых был такой случай - обвинили собаку, хозяйка штраф платила, но все равно была довольная-я!!

 Отправлено: 03.02.08 21:59. Заголовок: Дикси пишет: хозяйк..

Дикси пишет:

цитата:

хозяйка штраф платила, но все равно была довольная-я!!

Конечно, приятнее штраф платить, а не на асфальте в мешке полиэтиленовом лежать Простите за чёрный юмор.

 Отправлено: 04.02.08 08:12. Заголовок: А у меня раз как-то ..

А у меня раз как-то на улице решили 2 литра пива забрать (мужу домой несла), а собака, простите в кустиках какала. Как двое этих уродов не заметили в руках поводок - не понятно. Пес из кустов вылетел с ревом, я и оглянуться не успела, по улице с такой обалденной скоростью несется пара этих уродов (Как бежали!!!!), за ними пес, а за ними всеми я и ору "Фу! Фу!". По моему они какую-то другую команду услышали, так как скорость их еще увеличилась... Хорошо, что песик их догонять не стал, а чинно к хозяйке вернулся. Так как покусов небыло (а значит и последующих проблем) и задачу свою пес выполнил, то в целом я была довольная...

 Отправлено: 04.02.08 13:31. Заголовок: Ветка пишет: А у ме..

Ветка пишет:

цитата:

А у меня раз как-то на улице решили 2 литра пива забрать (мужу домой несла), а собака, простите в кустиках какала. Как двое этих уродов не заметили в руках поводок - не понятно. Пес из кустов вылетел с ревом, я и оглянуться не успела, по улице с такой обалденной скоростью несется пара этих уродов (Как бежали!!!!), за ними пес, а за ними всеми я и ору "Фу! Фу!". По моему они какую-то другую команду услышали, так как скорость их еще увеличилась... Хорошо, что песик их догонять не стал, а чинно к хозяйке вернулся. Так как покусов небыло (а значит и последующих проблем) и задачу свою пес выполнил, то в целом я была довольная...

пива не разбилося?... молодец Штурман

 Отправлено: 16.02.08 01:35. Заголовок: Тут вопрос спорный....

Тут вопрос спорный.. собака часто оказывается крайней.. если небыло реальной угрозы здоровью и жизни, то однозначно не ответить... я в административке не спец, но подумаю над этим =)

 Отправлено: 18.02.08 17:15. Заголовок: Истерия СМИ. Последс..

Истерия СМИ. Последствия. Пора действовать

--------------------------------------------------------------------------------

Сегодня поутру на моего ротвейлера было совершено нападение с применением травматического оружия. Мужчина средних лет среднего роста, приблизившись на расстояние около 10 метров остановился, полез в задний карман брюк. Собака (в наморднике) пошла в атаку, увидев в руках нападавшего оружие. Последовал выстрел в холку в упор.
С собакой все в порядке, если не считать ожога. Могло быть хуже.
Мысли по этому поводу?
Доколе кинологическое сообщество будет молча взирать на безграмотные выступления СМИ, ведущие к росту агрессии обывателей в отношении собаководов? Не пора ли принимать контр-меры?

своровано с к-9. случай реальный. итаааак - что можно вменить человеку?если собака по закону частна собственность?

 Отправлено: 18.02.08 17:16. Заголовок: Истерия СМИ. Последс..

Истерия СМИ. Последствия. Пора действовать

--------------------------------------------------------------------------------

Вот как раз сейчас занимаюсь судебной тяжбой,как раз по поводу выстрела.Только выстрел из ОСЫ был в меня(стрелял светошумовым патроном).А все началось с того,что моя мелкая пинчерка пошла понюхать мимо проходящюю собаку,и получила за это карабином по спине,стала крючиться от боли на газоне.Большая собака была на поводке и в наморднике.Я пошла к этому выродку,чтобы разобраться.А он мне:Не подходи буду стрелять,причем собаку(большую) я не травила.Он был предупрежден,что у меня маленький ребенок.И все равно выстрелил-растояния между нами было вытянутая его рука.Вызвали наряд,сейчас бодаемся.У меня контузия уха



оттуда же.

 Отправлено: 18.02.08 17:28. Заголовок: дополнение к первому..

дополнение к первому случаю.собака была в наморднике и на поводке.

 Отправлено: 18.02.08 17:33. Заголовок: Правильные действия?..

Правильные действия? Ну, что ж...подумаем...
Дано: "идет девушка с собакой (собака на поводке и в наморднике), навстречу мужик, останавливается в 10 метрах, вынимает пистолет"
Первое ПРАВИЛЬНОЕ действие - ПОВЕРНУТЬСЯ и БЕЖАТЬ. БЕЗ ВАРИАНТОВ.
Милые девушки...ПЕРВОЕ необходимое действие всегда - ВЫЙТИ из зоны поражения. УБЕГАЙТЕ на безопасное расстояние. И не обольщайтесь мыслями о псевдобезопасности. Бегите и громко зовите на помощь, кричите "милиция", "пожар", "убивают" - все, что угодно. Ваша задача - привлечь внимание свидетелей.
Мобильные телефоны есть сейчас практически у всех. Мобильник должен быть всегда с собой. Доставайте, звоните в службу спасения, вызывайте наряд и делайте это ГРОМКО.
Дождитесь наряда (уверяю, если вы заявите, что на вас напали, тем более с оружием, ждать придется совсем не долго), опишите ситуацию - человек даже с "предметом похожим на оружие" обязательно заинтересует патруль.
Ваш вызов УЖЕ зафиксирован и на него ОБЯЗАНЫ отреагировать.
А вот потом, избавившись от непосредственной опасности, можете уже выбирать, что делать дальше. По уму - надо писать заявление (это если вас действительно заботит безопасность вас, вашей собаки и общества в целом). А можно и на форум придти. Поговорить.

Далее. В конкретной ситуации. Если бы собака НЕ пошла в атаку, то и выстрела в упор бы не было. Мог быть только выстрел вслед. А это (даже если попасть) куда как менее травматично.



а это, ответ одного из мужчин.логичный такой мужской ответ. только мне тогда вообще не понятно..защита - она для чего?для РР?для того чтоб раз в год баллы набирать на соревнованиях?

 Отправлено: 18.02.08 22:00. Заголовок: Олеся&скотчи пиш..

Олеся&скотчи пишет:

цитата:

логичный такой мужской ответ. только мне тогда вообще не понятно..защита - она для чего?для РР?для того чтоб раз в год баллы набирать на соревнованиях?

А это зависит от самого хозяина. Не была в такой ситуации

цитата:

Дано: "идет девушка с собакой (собака на поводке и в наморднике), навстречу мужик, останавливается в 10 метрах, вынимает пистолет"

, только в подобной (я рассказывала про мужика с цепью? про дядек с ножом в теме про мою собаку есть). Да и ситуация не красноярская какая-то... Точно не знаю, но, кажется, я не смогу повернуться, бежать и звать на помощь... тем более ГРОМКО... Позорищи-то какой И вообще, мне СТРАШНО чЁй-то спиной к опасности поворачиваться.
По поводу Русского Ринга, этой темы и великодержавной с её населением. Почитайте москвичей на к-9. Для них РР это СПОРТ. У нас в КЦДС ещё помнят саму ИДЕЮ Ринга - проверка готовности собак к защите хозяина. Потому и работать по мере сил и возможностей стараются у нас в этом направлении. А что выбрать СПОРТ или ЗАЩИТУ это каждый сам для себя решить должен!

 Отправлено: 18.02.08 23:04. Заголовок: Танчик ага, не красн..

Танчик ага, не красноярская.московское вроде.
только во все если с точки зрения закона..собака защитит..- а потом - пристрелить собаку? как за нападение на человека?

 Отправлено: 19.02.08 00:32. Заголовок: Олеся&скотчи пиш..

Олеся&скотчи пишет:

цитата:

собака защитит..- а потом - пристрелить собаку?

А потом собаку защищать будем перед законом и т.д.. Может и не получится защитить, конечно Но собака-то своё дело сделала - хозяин жив-здоров. То есть первоочередная цель достигнута. Неужели лучше будет, если хозяина покалечат или ограбят?
Я люблю своего пЁса, но если уж такое... то пусть лучше он меня грудью закроет, а я жива останусь если, уж как-нибудь потом и его спасу. Но постоять за любимую собаку я смогу только будучи живой и здоровой От дохлой и больной какая польза? Да и сам пёс кому нужен будет без хозяйки?
Короче, пусть лучше защитит.
И ещё, если собака и хозяин ведут себя культурно, прохожих не обижают, сами до пьяных не докапываются, конфликтов не ищут, то вероятность того, что среди бела дня подойдёт дядька с пистолетом и сразу начнёт палить на поражение, всё-таки невелика. Ну, а уж если девушке с собакой случилось поздним вечером встретить, например, наркомана, которому доза срочно требуется, а деньги на дозу точно только у девушки могут быть, то тут как раз самое время, как советуют столичные гламурные мужчины (там, говорят, давно замуж не за кого выйти ), убегая достать сотовый телефон и ГРОМКО "привлечь внимание свидетелей" Свидетели посмотрят в окно, вызовут милицию, милиция приедет, поймает преступника, тело жертвы очетит мелом...., а свидетели потом подробно расскажут, как правильно вела себя жертва, пытаясь "покинуть зону поражения", и самое приятное, какая красивая и безопасная собака была у этой девушки... вооон в ту сторону убежала собашка... Прямо не ситуация, а мечта СМИ!

 Отправлено: 19.02.08 10:45. Заголовок: А мне вот вчера мои ..

А мне вот вчера мои 11-классники рассказали, что вроде как в Москве был маньяк, который отстреливал (вроде дробью) хозяйских собак и кошек. Далее, без моего вопроса, было сказано, что в этом случае надо закрывать собаку собой!!! И это говорил владелец ротвейлера!!! На мой вопрос чья жизнь "дороже" - человека или собаки и что, по логике мысли, собака должна защищать человека, последовал 7минутный диспут и мне было сказано, что у кинологов работающих с милицейскими, розыскными и таможенными собаками нападающие в первую очередь убивают собак. Я объяснила это тем, что собака в отличие от человека менее прогнозируемое существо и на слова:"Руки вверх и оружие на землю" обычно не реагирует. И нападающие всегда считают собаку более опасным существом и к тому-же последствия от убийства собаки совсем не такие как от убийства человека.
Вот вырастет мой 11-классник, станет милиционером-кинологом и будет грудью закрывать своего служебного ротвейлера. Видимо надо устроить им встречу с реальным милиционером и его реальной собакой. К кому можно обратиться?

 Отправлено: 19.02.08 11:29. Заголовок: Олеся&скотчи пиш..

Олеся&скотчи пишет:

цитата:

собака защитит..- а потом - пристрелить собаку? как за нападение на человека?

Это становится стандартной практикой потому, что собака начинает действовать еще ДО появления реальной угрозы. В этом случае это будет квалифицироваться как нападение, а не как необходимая самооборона.. К примеру ситуация с пистолетом.. не было описано, принял ли мужчина какую-то характерную позу, крикнул-ли что-то, была ли отдана собаке команда.. получается, что собака увидела в руках мужчины что-то (травматические пистолеты не сильно большие по размерам), что могло быть отнюдь не пистолетом, а к примеру сигаретами с зажигалкой или мало ли чем, и напала на него.. а в это время хозяйка видимо считала ворон на деревьях. Могло быть и так, что он был поддатым, или просто споткнулся (пошатнулся) и собака на него рыкнула, он решил перестраховаться, и как оказалось не зря.
С другой стороны, еслибы мужчина достал пистолет и закричал что-нить типа "Дай сумочку, с**а, а то завалю", то тут уже все средства хороши и большинство их будет списано на необходимую самооборону. В такой ситуации ни потерпевшей, ни собаке бояться особо нечего.

 Отправлено: 19.02.08 19:52. Заголовок: :sm92: сегодня. од..

сегодня. одногруппница - ну некоторые тут ее знают - роторы у ней были, рассказала.
город Железногорск. лето.выгуливает щена ротвейлера в наморднике и на поводке. с балкона второго этажа с криками "собачники-...... зае..... " мужик начинает в нее и в собаку стрелять из пневматики раз попал в собаку, ни разу в нее саму..а милиция попросила предъявить дырочки на одежде!

 Отправлено: 19.02.08 19:56. Заголовок: WarNocK вопрос на за..

WarNocK вопрос на засыпку. один с таким мужиком на улице. кому поверят - мне с собакой пытавшейся меня защитить?или ему - который может быть ее в процессе этого пристрелил - в целях "самообороны". мое слово против его. собака естессно не свидетель...итог?

 Отправлено: 19.02.08 20:00. Заголовок: я тебе скажу к кому ..

я тебе скажу к кому наверное есть мысля

 Отправлено: 19.02.08 22:57. Заголовок: Такие дела вертятся ..

Такие дела вертятся как захочешь. для этого и нужно орать во все горло, чтоб хоть кто-то обратил внимания... Но в рамках проверки проводится масса следственных мероприятий, по итогу которых известна вся поднаготная участников... тут все на усмотрение следователя и руководителя следственного органа..

 Отправлено: 19.02.08 23:54. Заголовок: :sm83: есть такое о..

есть такое ощущение..что вот никто особо вникать и массово проводить не будет.и все будет зависить от того.... любит следователь собак..или не очень...имхо-имхо