В некоторых темах уже писалось, что во многих местах Красноярска появились знаки "Выгул собак запрещён". В скрытом тексте статья АиФа. Опубликовано 20 марта 13 (13:37) http://www.krsk.aif.ru/society/news/81081 Скрытый текст
В Красноярске появится 348 новых запрещающих знаков
Ранее было запрещено только выходить на лёд и купаться
Красноярск, 20 марта – «АиФ на Енисее». В 2013 году на территории краевого центра появится 348 новых запрещающих знака, рассказала корреспонденту «АиФ на Енисее» пресс-секретарь департамента городского хозяйства Светлана Нажалова.
По её словам, ранее запрещающих знаков было всего два вида – «Выход на лёд запрещён» и «Купаться запрещено». Теперь было принято решение установить дополнительные знаки, такие, как «Выгул собак запрещён», «Свалка мусора запрещена», «Мойка автотранспорта запрещена», «Самовольная вырубка деревьев запрещена».
Речь идёт о знаках государственного образца, так как запрещающие знаки типа "Запрещён розжиг костров" к таковым не относится.
Тендер на установку выиграла компания «Дорзнак», стоимость тендера 906 тыс рублей, завершение работ назначено на апрель.
Где и какие знаки установить, решали районные администрации, Управление зелёного хозяйства. Так что несогласные с установкой запрещающего знака могут обращаться в администрации своего района.
Вот интересно, что с этим делать? Куда идти с собакой? Ну, ладно мы - молодые, здоровые собачники, возьмём своих питомцев в охапку и по три раза за день будем вывозить их на попис в лес или в поля за город. А что делать бабушке, у которой её Жучечка - свет в окошке - тоже в туалет хочет... А до леса, прямо скажем не близко... Может быть какое-то письмо написать? И подписаться всем неравнодушным?
Я, такой, всегда всем с гордостью говорил, что не гуляю с собаками во дворе, а хожу на полянку между автодорогами, где дети не гуляют, снег сразу становится черным от выхлопов, а еще привезли кучу грязного снега, собранного с дорог, размером в три камаза. Так вот на эту поганую полянку наставили знаков "выгул запрещен" Это взорвало мой череп!
КАРРА пишет:
цитата:
Та же беда! Со вчерашнего дня весь наш микрорайон утыкан запрещающими знаками. Место для предпологаемого выгула не предусмотрено. Каким образом теперь должнен осуществляться пункт правил о содеражании животных - "обеспечение физиологических потребностей" непонятно.
Ну и от себя добавлю, что закрытой зоной стал сквер Сурикова. Думаю, дальше пользователи добавят информации.
Отправлено: 21.03.13 10:10. Заголовок: Как сказали в департ..
Как сказали в департаменте городского хозяйства, владельцы собак могут выгуливать своих питомцев в ЛЮБОМ МЕСТЕ, ГДЕ ЭТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО. А могут, самостоятельно организовать площадку для выгула у себя во дворе: нужно собрать собрание жильцов, обсудить, получить согласие и организовать. Всё просто. Кстати, оказывается собак нужно выгуливать на поводке И в наморднике
Сообщение: 732
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.03.13 11:00. Заголовок: У меня дома с незапа..
У меня дома с незапамятных пор висит знак "тупик". Я ехал, увидел его, свернул, попал в пробку, долго стоял, нервничал.. В следующий раз решил попробовать проехать под него, и оказалось, что дорогу уже давно отремонтировали, а знак снять забыли.. Тогда я решил помочь дорожникам справиться с их работой!
Запрещено: быть байкером трогать цветы болтать ногами вызывать такси мусорить (ага! Я догадался!) быть пионером кататься на коньках (я б лучше на лыжах...) плясать над бубном ходить со штыковыми винтовками выгуливать собак со съёмной головой выращивать неправильные ёлки жечь костры
Сообщение: 2001
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 21.03.13 12:22. Заголовок: Shwed
Способ отмывания денег(?): создать такой заковыристый и наверно дорогой плакат вместо привычной и дешевой надписи "вход рядовым гражданам воспрещен"...
быть байкером трогать цветы болтать ногами вызывать такси мусорить (ага! Я догадался!) быть пионером кататься на коньках (я б лучше на лыжах...) плясать над бубном ходить со штыковыми винтовками выгуливать собак со съёмной головой выращивать неправильные ёлки жечь костры
Отправлено: 21.03.13 13:14. Заголовок: По данным администра..
По данным администрации Ленинского района г.Красноярска выгульные площадки выделены по улице Говорова, 42; Шевченко, 24; Волжская, 7 и по проспекту Машиностроителей, 1. Дворовый выгульный комплекс должен был представлять собой территорию 200-300 кв.м, обнесенную забором, с лавочками, урнами и снарядами для дрессировки собак - стоимостью 250-300 тыс.руб. Планировалась, что строительство площадок начнется летом 2012 года
Сообщение: 1291
Зарегистрирован: 05.08.11
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.03.13 13:37. Заголовок: повесили знак на мич..
повесили знак на мичурина )))) в районе остановки "сибтяжмаш" где мы с лексом гуляем. там между проезжими частями туда и обратно и трамвайным полотном есть островок. там просто зеленая зона. так вот там появился знак ))) но нам это не мешает )))
Сообщение: 2459
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.03.13 14:00. Заголовок: А вот мне интересно ..
А вот мне интересно что считается выгулом... Если я буду двигаться с собакой до места выгула по территории запрещенной для выгула Это считается выгулом?
а это пусть полицаи доказывают их голословное "а Мы сказали, что вы здесь выгуливаете своего барбоса" не считаются. Ведь свободное движение из пункта А в пункт Б нам никто не запрещал. Если у нас на не санкцианированных свалках ставят видео камеры, что бы уже привлечь нарушителя к адм. ответственности, то, что про собачников то говорить :)
Житель Кировского района, выгуливая собаку, стал случайным свидетелем погони и помог полицейским задержать грабителя, сообщили в пресс-службе МУ МВД России «Красноярское».
Полицейские патрульно-постовой службы, следуя по маршруту патрулирования, заметили молодого человека, который бежал с женской сумкой в руках. Когда полицейские приблизились к молодому человеку, он сначала ускорил шаг, а потом перешел на бег. Пытаясь скрыться от полицейских, молодой человек побежал через детскую площадку в одном из дворов района, где в это время местный житель выгуливал собаку. Увидев погоню, он решил помочь полицейским и сбил с ног бегущего молодого человека, которого затем задержали подоспевшие стражи порядка.
Как оказалось, несколькими минутами ранее 26-летний задержанный ограбил девушку, которая возвращалась с работы домой. За грабеж молодому человеку грозит до семи лет лишения свободы.
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.03.13 15:00. Заголовок: В администрации Киро..
В администрации Кировского района Красноярска приняли решение установить аншлаги и запрещающие знаки в зелёных зонах, чтобы автолюбители не смогли в этих зонах оставлять и мыть машины. Об этом сообщили в пресс-службе районной администрации.
Карта проблемных мест была составлена совместно с жителями Кировского района. На основании обращений граждан в перечень внесли места, где нарушается порядок сбора, вывоза, утилизации отходов, правила благоустройства и озеленения. Именно в этих зонах на неделе были установлены информационные щиты (аншлаги) следующего содержания: «Свалка мусора запрещена», «Стоянка автотранспорта в зелёной зоне запрещена», «Мойка автотранспорта запрещена», «Выгул собак запрещён». Всего в районе появилось 36 аншлагов.
В администрации района надеются, что такая профилактическая мера поможет снизить количество стихийных свалок и предостережёт жителей и организации от административных правонарушений. «Мы все хотим жить в чистом и благоустроенном районе. Но не каждый готов посмотреть на себя со стороны и научиться бережно относится к той территории, на которой он живёт. Правила просты — выносить мусор только на специально отведённые площадки, убирать за своими питомцами, парковаться, не создавая неудобства своим соседям. Уверен, что кропотливая планомерная работа в скором времени даст свои результаты, и мы будем гордиться нашим уютным районом», — отметил руководитель администрации Кировского района Владимир Саар.
Сообщение: 739
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.03.13 18:04. Заголовок: Ездил я на 85-м авто..
Ездил я на 85-м автобусе в верхние черемушки за второй камерой. Внимательно смотрел в окно в поиске площадок. На ул. Амурская увидел тигрового боксера, гуляющего автономно. Минут через 20 на обратном пути снова увидел его там же. Вышел. Подошел к боксеру. Он выглядел немного обеспокоенно. Попытался его поймать. Он вывернулся. Я купил в ларьке две сосиски и попробовал приманить. Не подходит. Стал бросать кусочки ему. Он без особого рвения ел, но ко мне больше не подходил. Я сам съел вторую сосиску и пошел на остановку. Через некоторое время увидел, как он шмыгнул в подъездную дверь - видимо пошел домой. Я порадовался
По теме: с одной стороны по пути следования экскурсионного 85-го автобуса собачьих площадок не обнаружено!
ПыСы: в самих Черемушках довольно чисто и аккуратно. Порадовал скверик, отгороженный от окружающих домов звукоизолирующим забором. Но сам путь туда-обратно напомнил постапокалиптический мир: у каждого смартфоны/телефоны, дядечка на планшете смотрел биржевые графики и читал про Кипр, а вокруг грязь, мусор, раздолбанные дороги, разрушенные заводы и дымящие трубы!
Сообщение: 14473
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
14
Отправлено: 21.03.13 20:59. Заголовок: Asya999 пишет: А во..
Asya999 пишет:
цитата:
А вот мне интересно что считается выгулом... Если я буду двигаться с собакой до места выгула по территории запрещенной для выгула Это считается выгулом?
Наказывать за свалку мусора в неположенном месте или, например, выгул собаки на детской площадке должны федеральные службы, а не местные. Так считает прокуратура, она предлагает отменить в краевом законе 16 важных статей. Городские чиновники и депутаты всполошились: ведь тогда на улицах наступит беспорядок, а привлечь к ответу нарушителей будет непросто.
Прокуратура предлагает исключить и статью, касающуюся содержания животных. И сейчас такие таблички мало кого останавливают, а после принятия изменений, говорят коммунальные службы, собаководы и вовсе страх потеряют. Ведь совершенно очевидно, что у федеральных органов до каждого нарушителя руки не дойдут. К тому же, кодексом зачастую не предусмотрено наказание рублем за эти нарушения. По мнению краевых депутатов и городских чиновников, которые собрались сегодня за круглым столом, отлаженная годами система административных наказаний может пойти прахом.
Депутат Законодательного собрания края Юрий Швыткин: «Мы должны привести краевое законодательство в соответствие федеральному, при этом федеральное законодательство, на наш взгляд, несовершенно. Там нет должного наказания для закононепослушных граждан, попадающих под ту или иную статью, которые сейчас пытаются признать утратившими силу».
Чиновники приводят и другие аргументы: отмена важных статей накладна и для казны, ведь доходы от штрафов ощутимые и уже заложены в бюджет этого года.
Начальник юридического отдела департамента финансов Анжелика Вихрова: «Если это будет сделано, то выпадающие доходы составят почти 4,5 миллиона. В этом аспекте, конечно, не хотелось бы терять довольно-таки значительную сумму. Чем их впоследствии компенсировать?»
Игнорировать предложения прокуратуры нельзя, ведь она требует исполнения федерального закона, но и принимать такие изменения опасно, говорят депутаты. Чтобы Красноярск не погряз в мусоре, а казна не обеднела на миллионы, сегодня решено было отдать вопрос на рассмотрение в Заксобрание. Какой выход найдут депутаты, мы обязательно расскажем.
Отправлено: 21.03.13 21:49. Заголовок: Возле памятника Лени..
Возле памятника Ленину, бывший завод "Сибсталь" , тоже такой знак поставили. Труба, метра 2,5, знак прикручен проволокой и болтами. Только вот парка там никогда не было, промзона у завода. Очередной раз поделили деньги со знакомыми и друзьями.
Сообщение: 2002
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 21.03.13 22:30. Заголовок: Shwed
Ключевая фраза: " доходы от штрафов ощутимые и уже заложены в бюджет этого года" и "выпадающие доходы составят почти 4,5 миллиона".... ради денег все это и затеяно... чиновники хотят жить красиво. А сколько площадок для выгула можно было бы соорудить даже за четверть этой суммы ?
Отправлено: 22.03.13 10:34. Заголовок: интересно...а были с..
интересно...а были случаи подачи в суд..ну, например, на структурные поразделения местного самоуправления, которые должны отвечать за организацию содержания в т.ч. и выгула собак, за непредоставление гражданину, имеющему собаку, места выгула?? я все чаще думаю об этом...)) может создать прецедент?))))) а то как штрафовать и запрещать - законы действуют, а как предоставить альтернативу - ...............
Ovasan да..вот юриста бы понимающего. и коллективный иск)) может "пошевелятся" в этом направлении депутаты.... а то живем в "каменном веке" ей Богу! реально выгул собаки - стресс)))
Отправлено: 28.06.13 11:35. Заголовок: Вот последняя редакц..
Вот последняя редакция Закона Красноярского края "Об административных правонарушениях"
Статья 1.3. Ненадлежащее содержание животных, скота и птицы
1. Выгул собак на территориях парков, скверов, учреждений здравоохранения, детских дошкольных и образовательных учреждений и прилегающих к ним площадок, спортивных сооружений, детских площадок, пляжей, рынков - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до трех тысяч рублей. 2. Вывод собак в общественные места без поводка и (или) намордника (за исключением мест, специально отведенных для выгула собак) - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до трех тысяч рублей. 3. Непринятие владельцами животных мер к устранению загрязнения общественных мест принадлежащими им животными - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей. 4. Нарушение правил содержания животных в городах и других населенных пунктах, повлекшее причинение вреда здоровью или имуществу граждан, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двух с половиной тысяч до десяти тысяч рублей. 5. Нарушение иных правил содержания животных, скота и птицы в городах и других населенных пунктах, установленных муниципальными правовыми актами, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей. Исходя из этой редакции можно прийти к выводам что: 1. законодательно запрещен выгул только на территориях парков, скверов, учреждений здравоохранения, детских дошкольных и образовательных учреждений и прилегающих к ним площадок, спортивных сооружений, детских площадок, пляжей, рынков. Т.е. все таблички, натыканные не в указанных местах, яйца выеденного не стоят. Конечно, при условии, что какашки за собой убираются; 2. "выгул собак" и "вывод собак" разные вещи.
Отправлено: 28.06.13 11:39. Заголовок: Ну хоть какая-то кап..
Ну хоть какая-то капля разума в абсурде сегодняшнего законодательства.. А в каком номере и какой официальной газеты опубликованы эти изменения? Если не ошибаюсь, именно после опубликования они вступают в силу? Хочу этот номер заламинировать и носить с собой.
Сообщение: 1320
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.06.13 12:31. Заголовок: Ну да, хоть что-то. ..
Ну да, хоть что-то. Хотя так и не сформулировали, что такое "выгул" и что такое "вывод"? И что такое "общественные места" и что - "не общественные"? Получается, "выгул" не "на территориях парков, скверов, учреждений здравоохранения, детских дошкольных и образовательных учреждений и прилегающих к ним площадок, спортивных сооружений, детских площадок, пляжей, рынков" разрешен в каком виде? Без намордника и поводка? Или "выгул" - это все же "вывод" и нужен поводок? и это дурацкое "и (или)" как трактовать: или поводок или намордник? Вобщем, все опять через жопу написано! Простому смертному все это понять очччень сложно... Хотя я не тупая вовсе, должность занимаю руководящую, и на ней меня не за красивые глаза держат
Отправлено: 28.06.13 12:54. Заголовок: редакцию эту скопиро..
редакцию эту скопировала с правовой базы "КонсультантПлюс". В принципе такая формулировка самих нарушений существует с 2008 г. Текст был опубликован в изданиях "Наш Красноярский край", N 33, 21.10.2008, "Ведомости высших органов государственной власти Красноярского края", N 54(275), 27.10.2008. Сейчас отредактировали размеры штрафов. Ovasan пишет:
цитата:
Получается, "выгул" не "на территориях парков, скверов, учреждений здравоохранения, детских дошкольных и образовательных учреждений и прилегающих к ним площадок, спортивных сооружений, детских площадок, пляжей, рынков" разрешен в каком виде?
Получается, что если не в перечисленных местах и не в общественных местах - то в любом, т.е. можно без поводка и намордника. Формулировка "и/или" по моему мнению предполагает, что вывод в общественных местах осуществляется "на поводке и в наморднике" или "в одном наморднике", хотя здесь боюсь ошибиться... Про общественные места счас поищу, должно где-то быть...
А где это зафиксировано? Короче, нарушать, как ни крути, все ровно прийдется!
Вот я говорю: сделали бы сдачу экзаменов для собак по социализации. Ну, как на права водительские сдают люди. Сдал послушку и социализацию с собакой, она объявляется социально-адекватной, получает жетон, который вешается на ошейник и можно гулять с собакой без намордника и поводка... Не сдал - будь любезен, наскай своего недоучку на поводке и в наморднике...
Я вот сейчас Пата в наморднике вожу, хотя ему только 10 месяцев, но он очень агрессивно реагирует на подозрительных на его взгляд личностей. Всегда была жесткая противница намордника, а теперь вот пришлось, потому что я понимаю, что он и тяпнуть может, а физически его удержать возле ноги не всегда удается. В подъезде, бывает, и успевал тыкнутся носом в ногу злодею... На выгуле, если нет никого поблизости, снимаю... А возле дома и в подъезд - в наморнике. И бедного Джоника за одно, за компанию...
Отправлено: 28.06.13 13:10. Заголовок: Вот еще выдержка из ..
Вот еще выдержка из " Правил содержания собак на территории города Красноярска" (возможно, уже где-то приводилась на форуме) 4. ПОРЯДОК ВЫГУЛА СОБАК 4.1. Выгул собак разрешается в местах, определенных в установленном порядке для этих целей администрацией города Красноярска. До определения таких участков место выгула определяется владельцами собак самостоятельно при обеспечении безопасности для окружающих, соблюдении санитарных норм, настоящих Правил и Правил благоустройства, озеленения, содержания территорий и строений города Красноярска, утверждаемых решением городского Совета. 4.2. Запрещается выгуливать собак без сопровождающего лица и оставлять их без присмотра. 4.3. На территории города собаки (кроме щенков до трехмесячного возраста) должны быть на коротком поводке или в наморднике, за исключением собак, представляющих особую опасность, которые должны быть на коротком поводке и в наморднике.Нахождение собаки без поводка и намордника допускается в случаях, когда собака находится в жилом помещении, занимаемом ее владельцем или принадлежащем ему на праве собственности или ином праве, а также в случаях свободного выгула в соответствии с пунктом 4.6 настоящих Правил. 4.4. При выгуливании собак владельцы обязаны принимать меры к обеспечению тишины. 4.5. Запрещается выгул собак на детских и спортивных площадках, во дворах детских дошкольных и школьных учреждений, на территориях объектов здравоохранения, пляжах и иных территориях, определяемых в соответствии с законодательством правовыми актами администрации города Красноярска. 4.6. Свободный выгул собак без поводка и намордника разрешается: - на огороженных специальных площадках для выгуливания собак при наличии установленных при входе знаков, разрешающих свободный выгул собак, а также в иных местах, предназначенных для этих целей, определенных администрацией города Красноярска; - на огороженной территории владельца земельного участка. О наличии собак владельцем должна быть сделана предупреждающая надпись при входе на участок.
Но сами эти Правила никаких мер ответственности не предусматривают.
Отправлено: 28.06.13 13:24. Заголовок: Парсон Крэ А где ест..
Парсон Крэ
цитата:
А где есть такая формулировка, подскажите пож-ста?
Не подскажу. Если мне не изменяет память, читала об этом в инет. темах "подсказки юристов". Но ссылок не сохраняла, а жаль хорошие были темы, как раз с разьяснением юридических тонкостей по вопросам выгула.
Отправлено: 28.06.13 13:41. Заголовок: В нормативных актах ..
В нормативных актах , принятых на федеральном уровне, такого понятия как "выгул" я не нашла. А значит - каждый регион "может извращаться по этому поводу" как захочет. В Красноярске это понятие тоже "не раскрыли". А консультации в инете, возможно, были основаны на законодательстве другого региона (города).
Сообщение: 2729
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.06.13 16:09. Заголовок: Ovasan пишет: Вот я..
Ovasan пишет:
цитата:
Вот я говорю: сделали бы сдачу экзаменов для собак по социализации. Ну, как на права водительские сдают люди. Сдал послушку и социализацию с собакой, она объявляется социально-адекватной, получает жетон, который вешается на ошейник и можно гулять с собакой без намордника и поводка... Не сдал - будь любезен, наскай своего недоучку на поводке и в наморднике...
Я давно об обязательном экзамене мечтаю при чём для всех собак от мала до велика...
Отправлено: 29.06.13 08:05. Заголовок: Я даже налог на соба..
Я даже налог на собаку с удовольствием бы платила.. если бы была уверена, что на собранные средства будут строиться площадки, а не очередные дворцы наших.. власть предержащих.
Отправлено: 29.06.13 12:23. Заголовок: Нет,уж, давайте без ..
Нет,уж, давайте без налогов обойдемся! А то опять все уйдет в бездонные закрома. Своих вывожу в намордниках только двоих, и то только из подъезда, на улице сразу снимаю, гуляют четверо в свободном полете, только дворянка на поводке, любитель гадость сожрать и драку затеять, несмотря на свой безобидный вид. Ну у нас хоть выйти можно и собак отпустить погулять, и полиции сроду нет.
Отправлено: 04.07.13 00:14. Заголовок: Не знаю какой процен..
Не знаю какой процент вероятности попасться полицейским, но я попала в этот процент. На меня составили протокол и выписали извещение на комиссию в администрацию. В пол 12 ночи вышла погулять с еще 2 владельцами щенков.5,5 и 8 месяцев, собак отпустили побегать-и вот они. Сначала стажеры на телефон видео записали, а там и 2 полицейских нарисовались.
Отправлено: 04.07.13 10:26. Заголовок: Мы гуляли по берегу ..
Мы гуляли по берегу Качи, в районе моста возле Дворца Пионеров. Документов не было, у них планшетник с базой данных, фамилию назвала и по базе пробили. Мы конечно понаезжали на них, но толку то. Собаки на поводках,пока протоколы писались, все изрыдались. Теперь только с намордником отпускать с поводка, про палочки можно забыть. В первом часу еще лабрик прибежал, когда хозяйка подошла они и на нее хотели писать,но видимо время поджимало. Стали нас в свидетели звать,что собака без поводка,никто не согласился,и ее не тронули. На последок они нам сказали места, где они не ездят, тонкий намек-куда идти в следующий раз. Я из вредности не стала ничего подписывать.
Дурдом какой-то. Маринку тоже штрафовали как-то, когда еще Жакочка жив был, так же в 23-00 осенью по дикому ливню гуляла возле дома... Лучше бы алкоголиков штрафовали, которые бухают, а потом бьют бутылки... Или тех, кто город превращает в помойку!
Отправлено: 04.07.13 16:11. Заголовок: i-pris Если в прото..
i-pris Если в протоколе вам вменяют часть вторую статьи 1.3., то возможно отделаться предупреждением. На комиссии упирайте на то, что выгуливали щенков, и в ночное время, и что площадки для выгула собак не оборудованы - детенышам побегать негде (но поледний аргумент лучше без наезда наверное, просто как факт). И еще вы можете задать вопрос на комиссии о том, какие места являются общественными.
Сообщение: 270
Зарегистрирован: 06.05.13
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.09.13 20:20. Заголовок: Я сегодня столкнулас..
Я сегодня столкнулась, достаточно не с приятной ситуацией. Еду я значит домой с работы и что я вижу))) идёт девушка лет так 25 на вид достаточно развита интеллектом и видно у человека образование, и с ней щенок Лабрадора (шоколадный) ну вижу собачка на клумбе с цветочками покакала, ну думаю погляжу может рано выводы то делаю, а нет выводы мои верны))) она пошла дальше, дала значит щену пару кругов побегать на той площадке, где я с собакой занимаюсь возле дома, где травка и меня от туда уже ни кто давно не гонит из жильцов и всякие маты в мою сторону ни кидает. Ну я как нормальный человек, подхожу к ней и спрашиваю, типа девушка а вы не хотите убрать за своим щенком какашки родные, на что я получила ответ не буду, не хочу и не собираюсь это делать. Я ей стала объяснять, что типа нас и так всех кто с собаками гонят и тыкают носом в таблички, она мне опять, типа конечно вот поэтому и гонят, что типа вы тут одна убираю свои какахи, и поэтому нам людям с собаками не выделяют площадку. Тогда я ей девушка, тогда я уберу за вашей собакой, может вам будет хоть потом стыдно, она мне ну и убирайте ваше типо дело, я убрала и порекомендовала ей вслед кормить собаку нормальной едой, а не понятно чем, у собаки кал скажем так не айс. Ну тут видать собаке не повезла с питанием. Но суть не в этом, значит после всей этой ситуация пока я поднималась домой, и стала задумываться, если реально сделают площадки для выгула собак, но это получается там будут только какахи??? Или всё таки этот вопрос должен как то иначе решаться? Чтобы там собака могла и покакать, но с условием что владелец будет убирать и выкидывать это в мусорку, и выпускать свой пар накопившийся за день, ну и соответственно кто хочет поработать с собаками!!!
Отправлено: 24.09.13 07:56. Заголовок: Инна Ф пишет: если ..
Инна Ф пишет:
цитата:
если реально сделают площадки для выгула собак, но это получается там будут только какахи???
Конечно! На 60 лет Октября есть площадка, там даже какие никакие снаряды стоят. Но там так воняет ... и кругом какахи, что мне там, элементарно, неприятно находиться.
Сообщение: 271
Зарегистрирован: 06.05.13
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.09.13 08:39. Заголовок: МарКа77 пишет: так ..
МарКа77 пишет:
цитата:
так воняет
Теперь я от части понимаю, почему не делают такие площадки. Это ж будет просто ужас
Инна Ф пишет:
цитата:
она пошла дальше
Тогда выходит нужно в первую очередь воспитывать себя самого, и собаки тут вообще не при чём.
Хотя я очень хочу площадку, но оборудованную и с урной и с лавочками и с барьерами и бумом и т.д но я против, что бы там кто то приходил и просто какахи откладывал свои.
Сообщение: 1833
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.09.13 09:41. Заголовок: Инна Ф пишет: но я ..
Инна Ф пишет:
цитата:
но я против, что бы там кто то приходил
Инна, остается только за городом выкупить землю, построить на ней дом и жить там и оборудовать площадку для себя и своей собаки... А в городе - все это только наши мечты...
Сообщение: 2635
Настроение: :sm36:
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Иностранцы зовут её РАША, Красноярск
Рейтинг:
10
Отправлено: 24.09.13 10:32. Заголовок: Знаю я одну площадку..
Знаю я одну площадку для выгула...чистая, оборудована совочком, урной, огорожена металлической сеткой-рабицей...правда снарядов там никто сделать не догадался, собаки просто гуляют, играют между собой, а хозяева следят где любимец сходил в туалет и тут же убирают....потому и чисто там. Наверно всё зависит от культуры и привычек местного населения.
На площадку на 60 лет просто небезопасно водить собак... Мало кто из местных заботится о здоровье и регулярных обработках собак...:( туда, где ступить от какашек некуда я ходить не хотела бы... Но и убирать за собакой не хочется, если она при этом раза два за лето режет лапы о стекло от бутылок:( Бы нас много прекрасных порядочных людей в городе, а один индивидуум может оставить такой осадок на душе, что противно становится... И не важно собака у него на поводке или ребенок рядом бегает...
Отправлено: 25.09.13 11:20. Заголовок: В моем понимании пло..
В моем понимании площадка для выгула должна быть огорожена рабицей, с калиткой или дверью на щеколде. небольшая, может 5х5. убирать должны хозы. но такая клетка должна быть минимум одна на 2-3 двора. Повторюсь,только для выгула,т.е.для нужды. А тренировочная площадка-одна на район,точнее микрорайон. Тоже огороженая,чтобы ни в нее, ни из нее посторонние без необходимости не попадали. В реалиях нашей жизни невозможно ни то,ни другое. И еще,так для размышления. Если будут такие места для выгула и дрессировки,то больше ни в одном общественном месте собак не примут. Те,у кого нет собак,будут постоянно окунать косичками в грязь,типа,у вас есть выделенное место,остальное-не ваше.
Ни один кобель не выссытса на такой площадке. О чем вы говорите? Это - утопия. Ему нужно метить территорию. Он очень дозировано это делает... Для кобелей такая площадка вообще неуместна... Нужен маршрут...
Отправлено: 25.09.13 13:06. Заголовок: Ovasan Ни один кобел..
Ovasan
цитата:
Ни один кобель не выссытса на такой площадке. О чем вы говорите? Это - утопия. Ему нужно метить территорию. Он очень дозировано это делает... Для кобелей такая площадка вообще неуместна... Нужен маршрут...
Отправлено: 25.09.13 15:28. Заголовок: Для малой нужды в пр..
Для малой нужды в принципе никакая площадка не поможет. Это для другой,более основательной. А для 'пописать"-конечно. Про это вообще речь не идет. Мало,кто из людей в мочу "вляпывается".
Ну если хозяин убирает за своей собакой, то тогда вообще никакие площадки для покакать не нужны... Смысл ждать на пяточке 5Х5 пока собака покакает, если за ней потом нужно убирать. Гуляешь, где удобно и убираешь потом... Я за своими вообще не убираю. Потому что не гуляю с ними возле домов. Утром: вдоль разделительной полосы между дорогами на Алексеева, люди там не ходят. Вечером - остров Татышева. Какшки, они же продукт экологичный, через 2 недели их уже и нет вообще... Это - не битое стекло, не бумажки, не использованные презервативы и не пластиковые бутылки, у которых, как у урана - полураспад 80 лет...
Отправлено: 25.09.13 17:42. Заголовок: Вот о чем и речь... ..
Вот о чем и речь... Не нужны никакие площадки для выгула,нужно просто убирать за своей собакой. А дрессплощадки-это площадки для занятий с собакой. Повторюсь,это мое мнение. просто на днях инициативная группа жильцов моего дома собирала подписи за благоустройство детской площадки и за идеи построить еще чего-нибудь полезного. Вопрос: чего? Я предложила площадку для собак. -Ой,конечно,конечно! Это так здорово,что собаки могут гулять за забором! Пришлось объяснить,чего я реально хочу-площадки для занятий с собакой,а не собачий туалет. народ не знает этих проблем и поэтому не понимает.у большинства "площадка для собак"-это туалет.
Сообщение: 963
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.09.13 18:21. Заголовок: Ovasan пишет: Я за ..
Ovasan пишет:
цитата:
Я за своими вообще не убираю... Это - не битое стекло, не бумажки, не использованные презервативы и не пластиковые бутылки, у которых, как у урана - полураспад 80 лет...
Сообщение: 284
Зарегистрирован: 06.05.13
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.09.13 08:22. Заголовок: Ovasan пишет: Это -..
Ovasan пишет:
цитата:
Это - не битое стекло, не бумажки, не использованные презервативы и не пластиковые бутылки, у которых, как у урана - полураспад 80 лет...
Получается, опять возвращаемся и смотрим, что делают другие
sobakevich пишет:
цитата:
нужно просто убирать за своей собакой
Я полностью согласна!!!
Как давно я смотрела передачу с Еленой Типикиной, мне очень понравилось что она в этой передачи пытается объяснить, что мы владельцы собак ответственные за поступки наших собак!
Ovasan пишет:
цитата:
Какшки, они же продукт экологичный
Не соглашусь, не потому что это не так, а потому что от части только так. Ладно мы владельцы которые прививают свою собаку, проводим гельминтизацию собаки, но есть же и масса владельцев которые не делают этого, даже щенку купленного за большие деньги и с документами. Тогда всё таки не во всех случаях собачьи экскременты чисты? И народ который окружает нас не обязан же вникать в наши тонкости собаководов любителей и не ходить же не тыкать вет.книжкой с действующими прививками и доказывать что не осёл. Обыватели которые далеки от собак, а тем более те обыватели которые и вообще терпеть не может животных, а они не будут особо разбираться экологические ли какахи у той или иной собаки, они только слышат и читают, что собачьи экскременты опасны для здоровья человека, а тем более для здоровья детей. Сама лично перед тем как написать это просто набрала в поисковике - чем опасны собачьи экскременты и там не написано, что они жизненно важны для человека, а наоборот, и там нет ни какой приписки, что бывает, что есть ответственные владельцы, которые прививают и обрабатывают своего домашнего животного.
Так что я за то чтобы убирать хотя бы в черте города!
Отправлено: 26.09.13 09:43. Заголовок: Инна Ф пишет: Так ч..
Инна Ф пишет:
цитата:
Так что я за то чтобы убирать хотя бы в черте города!
Одно дело, когда какашки на газоне случаются, во дворе дома или ещё где-то рядом с людьми. Понятно - надо убирать. Но какой смысл убирать на том же Татышеве? И куда это "убранное" потом девать? Нести с собой домой в пакетике? Ни одной урны на "собачьей" половине острова нету, кроме той, что на площадке..
Сообщение: 293
Зарегистрирован: 06.05.13
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.09.13 09:52. Заголовок: LadyLynx пишет: Но ..
LadyLynx пишет:
цитата:
Но какой смысл убирать на том же Татышеве?
Не поверите, я тоже там убирала История потерянной какашки Несла я значит эту нашедшую какашку в пакетике до мусорки, надомной долго смеялись.
Даже как то раз в лесу гуляя, тоже убрала, там с меня народ вообще упал положила я значит всё это в машину, а народ типа ни фига мы с тобой не поедем я говорю, ну мне лучше но всё таки сели и мы поехали, а какахи не поверите только во дворе выкинула в урну.
Согласна, абсурд. Суслики там тоже какают, и их ни кто, заметьте, никогда ни от чего ни прививал... А людям - по фиг! Устраивают пикники и не заморачиваются по поводу какашек... Жрут, бухают, бросают свои "какашки" в виде мусора, как буд-то завтра - конец света и они больше никогда сюда не вернутся...
Давно уже сказано: лучшее - враг хорошего... Если человек ненавидит собак, уборкой какашек вы своей собакой авторитет у него вы не повысите! Он просто станет еще изощреннее в своей ненависти. Я вот стала своих водить в намордниках (потому что Патрик реально может тяпнуть), так две клуши в нашем подъезде еще громче теперь орут, какая гадость - мои собаки и как они им жить мешают!
Сообщение: 1849
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.09.13 10:55. Заголовок: Хотя, если честно, и..
Хотя, если честно, исправно плачу квартплату и считаю, что за моими собаками мог бы убирать и дворник, т.к. другого мусора за собой я не оставляю: не пью пиво ночью на детской площадке, не бросаю бычки с балкона и т.д. и т.п...
Сообщение: 985
Настроение: как всегда хорошее)))
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.09.13 11:23. Заголовок: Ovasan пишет: т.к. ..
Ovasan пишет:
цитата:
т.к. другого мусора за собой я не оставляю: не пью пиво ночью на детской площадке, не бросаю бычки с балкона и т.д. и т.п...
Вот тут полностью поддерживаю! Народ гадит прямо во дворе на глазах у всех и ни слова никто никогда - ни одна мамочка и бабушка не скажет. Я за то чтоб каждый за собой убирал и уважал друг друга )
Сообщение: 964
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.09.13 12:24. Заголовок: А вот я щас вам роли..
А вот я щас вам ролик покажу!
В нашем городе есть один мусоросортировочный завод. Кто его построил, на какие деньги и какую прибыль он приносит - дело другое. Но некоторая небольшая часть мусора из наших помоек попадает туда. Представьте, каково сортировщикам мусора в какашках копаться
Отправлено: 15.11.13 13:39. Заголовок: Хочется спросить у н..
Хочется спросить у народа, живущего в центре, а именно где-нибудь в районе Центрального ЗАГСа. Где лучше по-быстренькому утречком выгуляться? Есть ли место, где можно свободно отпустить с поводка? Сейчас смотрю на набережную ближе к регпалате, но может где ближе есть? Полоса под опорной стенкой до виадука, который от центрального парка? Какашки, естественно, буду убирать.
Отправлено: 15.11.13 19:03. Заголовок: По центру едешь, таб..
По центру едешь, таблички на каждом углу, иногда еду и думаю, что табличек там больше, чем собак:))))))) А вообще, переезжайте в Ветлужанку, у нас тут мест для прогулок завались, и лес рядом:)
Сообщение: 1006
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.11.13 14:16. Заголовок: LadyLynx а мы вечера..
LadyLynx а мы вечерами ходим на тот остров, что ты (возможно) видишь из окна. Пока далековато - надо до регпалаты топать, а потом вдоль теплотрассы, но скоро встанет лед и будет хорошо! С переездом!!
Отправлено: 16.11.13 21:38. Заголовок: Mr.Green пишет: С п..
Mr.Green пишет:
цитата:
С переездом!!
Миша, спасибо! Сегодня уже побродили по набережной, познакомились с местной тусовкой собачников, узнали у них некоторые тонкости выгула на местности. Там было аж пять девчонок, две из них в течке.. и один Ядж такой, первый парень на деревне.. А вы во сколько обычно идёте на остров за теплотрассой?
Всё-таки страшновато Яджа с поводка отпускать посреди города; он же, во-первых, сельский парень и границы не для него , а во-вторых ситуации бывают разные, сегодня, например, парень с девушкой начали шутливо бороться и толкаться, Ядж сразу включился в состояние "Защита", начал тянуть поводок и настойчиво пытаться спасти "жертву".. а потом там кто-то пускал фейерверки, Ядж резко пошёл рядом и начал высматривать фигурантов.. Хорошо, что на поводке был..
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 09.07.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.01.14 21:35. Заголовок: У нас в Москве в 200..
У нас в Москве в 2007 году ввели новшество убирать за собаками. Я сначала не убирала а потом стала убирать в пакетик и оставляла вдоль тротуара( если до мусорки далеко). А потом я перехала за город и я эту затею бросила. Я сейчас живу в балашихе и славу богу рядом большой лес. Но выходишь из дому и нужно смотреть под ноги можно вляпатся в какашку. так как некультурные владельцы маленьких собак гуляют вдоль дома.
Сообщение: 714
Зарегистрирован: 06.05.13
Откуда: РФ, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.14 10:46. Заголовок: 31 го декабря была ш..
31 го декабря была шикарная погода, тепло и шёл снег, а мне в этот день сделали страховку на машину и сказали приехать, но мне что то так хотелось идти пешком, что я не стала садиться за руль, взяла Дилку и мы пошли, но так она была с утра выгулиная я и не думала, что её приспичит и поплелась среди дворов, но тут Дила всё таки присела(((( и идет бабушка и как давай орать, типа ну вот засрали все кругом, а у меня видать уже на них иммунитет и своя правда т.е всегда мешочек для каках с собой, как давай на неё басом орать и мешком этим ей махать, та аж бедная ушла в ощущение не своей провоты, а мы какахи сложили и урну убрали. Вот как оказывается мешочек может исправить ситуацию
Сообщение: 1328
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.07.14 21:21. Заголовок: Я выгуливаю собак на..
Я выгуливаю собак на одной полянке. И! Убираю за ними! Под кустом стоит ведерко. А чтоб удобно было убирать из травы, в магазине я купил две садовые вилочки по три зуба по 38 рублей еще в начале весны. Отрезал им ручки, сварил зубья между собой и приделал ручку в середине. Эта вилка лежит в ведерке с собачьим говном. Иногда я уношу/вытряхиваю его в открытый люк в соседнем дворе, где сгоревший барак и помойка. И вот я сейчас пошел с собаками, подхожу к полянке.. И! Чудо! Как завещал сам Акбулатов, прилетали бензопчелы и скосили всю траву! Я сразу смотреть, на месте ли ведерко)) Раньше все, кто брался наводить порядок на полянке, уносили и ведро. Полведра говна на месте! А вот вилки нет! Желаю, чтоб бензопчелам, моя, ручной работы, говняная вилочка принесла счастье!
Отправлено: 28.09.14 22:35. Заголовок: Добрый вечер! Можно ..
Добрый вечер! Можно мне немножко влезть насчёт выгула...что знаю расскажу. Знакомый работает в полиции. Мы с ним гуляем с собаками. И с пол года назад он мне рассказал, что по красноярскому краю отменили закон и можно гулять с собаками как хотим и где хотим.Я не поверила, порылась в инете и вот что нашла: Статья 1.3 признана недействующей , противоречащей федеральному законодательству , не подлежащей применению со дня вступления решения суда в законную силу Решением Красноярского краевого суда от 24 .07. 2013 N 3- 45/ 2013. - — — - — — - — — - — — - — — - — — - — — - — — - — — - — — - — — - — — - — — - Статья 1.3. Ненадлежащее содержание животных , скота и птицы 1. Выгул собак на территориях парков , скверов, учреждений здравоохранения , детских дошкольных и образовательных учреждений и прилегающих к ним площадок, спортивных сооружений, детских площадок, пляжей , рынков - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до трех тысяч рублей. ( в ред . Закона Красноярского края от 04 .04 .2013 N 4- 1193 ) 2. Вывод собак в общественные места без поводка и ( или ) намордника ( за исключением мест , специально отведенных для выгула собак) - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до трех тысяч рублей. ( в ред . Закона Красноярского края от 04 .04 .2013 N 4- 1193 ) 3. Непринятие владельцами животных мер к устранению загрязнения общественных мест принадлежащими им животными - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей. ( в ред . Закона Красноярского края от 04 .04 .2013 N 4- 1193 ) 4. Нарушение правил содержания животных в городах и других населенных пунктах , повлекшее причинение вреда здоровью или имуществу граждан , - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двух с половиной тысяч до десяти тысяч рублей. 5. Нарушение иных правил содержания животных , скота и птицы в городах и других населенных пунктах , установленных муниципальными правовыми актами , - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей. и это всё в итоге подтвердилось несколькими служащими полиции. Причём они подходили, делали замечание, что на собаке нет намордника. Я им говорила, что статью же 1.3 отменили, гуляй - не хочу. Они, конечно, сначала были в шоке, но потом всё подтверждали и удалялись восвояси=)
Сообщение: 1387
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.09.14 23:22. Заголовок: Я вижу это так: - По..
Я вижу это так: - Почему без намордника? - статью же 1.3 отменили! - Эээ-м, что за 1.3? - Решением Красноярского краевого суда от 24 .07. 2013 N 3- 45/ 2013 - Решение о чем? - что статью 1.3 отменили! - что за 1.3? Почему без намордника?
Отправлено: 28.09.14 23:27. Заголовок: У нас было не так. -..
У нас было не так. -Здравствуйте. Почему без намордника и поводка? -здравствуйте. Потому что статью 1.3 отменил красноярский краевой суд.туда же входит выгул собак в наморднике и на поводке, так что как хотим так и гуляем(дословно) -эээ...даааа, отмении статью, а ВЫЫЫ откуда ЗНАЕТЕ?! Но вы же понимаете, что если собака кого-то укусит, то это вам не поможет. вот так. Потом развернулся и уехал. ещё ситуация, когда на р празднике мимо проходили и чуть задержались(собак на поводке, но без намордника) -здравствуйте, оденьте намордник -(то же про статью) -да-да, знаю, но всёёёё же....
ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ КРАСНОЯРСКОГО КРАЯ Закон Красноярского края
02.10.08
№ 7-2161
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
ГЛАВА 1. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, ПОСЯГАЮЩИЕ НА ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК
Статья 1.1. Совершение действий, нарушающих тишину и покой окружающих 1. Совершение действий, нарушающих тишину и покой окружающих в период с 23 часов до 7 часов, за исключением спасательных, ремонтно-восстановительных и других неотложных работ, связанных с обеспечением жизнедеятельности и общественной безопасности граждан, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до двух тысяч рублей; наложение административного штрафа на юридических лиц - в размере от двух тысяч до пятнадцати тысяч рублей. 2. Использование на повышенной громкости звуковоспроизводящих устройств, в том числе установленных на транспортных средствах, киосках, павильонах, балконах или подоконниках, нарушающее общественное спокойствие и порядок, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; наложение административного штрафа на юридических лиц - в размере от одной тысячи до двух с половиной тысяч рублей.
Статья 1.2. Приставание к гражданам Приставание к гражданам в общественных местах, выразившееся в навязчивых действиях в целях гадания, попрошайничества, религиозной агитации, оказания услуг сексуального характера, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до одной тысячи рублей.
Статья 1.3. Ненадлежащее содержание животных, скота и птицы 1. Выгул собак на территориях парков, скверов, учреждений здравоохранения, детских дошкольных и образовательных учреждений и прилегающих к ним площадок, спортивных сооружений, детских площадок, пляжей, рынков - влечет наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей. 2. Вывод собак в общественные места без поводка и (или) намордника (за исключением мест, специально отведенных для выгула собак) - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до двух тысяч рублей. 3. Непринятие владельцами животных мер к устранению загрязнения общественных мест принадлежащими им животными - влечет наложение административного штрафа в размере от ста до одной тысячи рублей. 4. Нарушение правил содержания животных в городах и других населенных пунктах, повлекшее причинение вреда здоровью или имуществу граждан, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двух с половиной тысяч до десяти тысяч рублей. 5. Нарушение иных правил содержания животных, скота и птицы в городах и других населенных пунктах, установленных муниципальными правовыми актами, – влечет наложение административного штрафа в размере от ста до двух тысяч рублей.
Статья 1.4. Нарушение требований о возрастных ограничениях 1. Нарушение должностными или юридическими лицами установленных нормативными правовыми актами Красноярского края требований о возрастных ограничениях для лиц, не достигших шестнадцати лет, на допуск в зрелищные (дискотеки, спортивные залы, компьютерные клубы и иные досуговые, культурно-массовые) и торговые (бары, кафе, рестораны и иные предприятия общественного питания) организации - влечет наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от пяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на должностных лиц - от двух с половиной тысяч до пяти тысяч рублей. 2. Продажа лицам, не достигшим шестнадцати лет, продукции эротического характера, а равно привлечение указанных лиц к торговле продукцией эротического характера - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух с половиной тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Статья 1.5. Незаконная организация азартных игр Нарушение Закона края «О запрете деятельности по организации и проведению азартных игр на территории края» - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до двух с половиной тысяч рублей; на должностных лиц – от двух с половиной тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц – от десяти тысяч до ста тысяч рублей.
Статья 1.6. Нарушение правил охраны жизни людей на водных объектах Купание в местах, где выставлены щиты с предупреждениями и запрещающими надписями, в том числе за пределами ограничительных знаков, прыгание в воду с мостов, пристаней, причалов, движущегося речного транспорта, иных не приспособленных для этих целей сооружений, купание в состоянии опьянения, а равно нарушение иных правил охраны жизни людей на водных объектах - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
Статья 1.7. Нарушение установленного порядка организации и проведения массовых мероприятий Нарушение установленного органом местного самоуправления, а равно согласованного с ним порядка организации и проведения массовых мероприятий (за исключением собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирования) - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до одной тысячи рублей; на должностных лиц – от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц – от пяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей.
ГЛАВА 2. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, ПОСЯГАЮЩИЕ НА ПРАВА ГРАЖДАН
Статья 2.1 Нарушение правил в области погребения и похоронного дела Нарушение правил в области погребения и похоронного дела, установленных нормативными правовыми актами Красноярского края и муниципальными правовыми актами, – влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до одной тысячи рублей; на должностных лиц – от одной тысячи до двух с половиной тысяч рублей; на юридических лиц – от двух тысяч до пяти тысяч рублей.
Статья 2.2. Нарушение сроков выделения земельного участка под семейное захоронение, его регистрации и перерегистрации, выдачи паспорта семейного захоронения Нарушение сроков выделения земельного участка под семейное захоронение, его регистрации и перерегистрации, выдачи паспорта семейного захоронения – влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от ста до двух тысяч рублей.
Сообщение: 1389
Зарегистрирован: 22.03.11
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.09.14 00:05. Заголовок: А тема начиналась со..
А тема начиналась со знаков. Нынешним летом в округе кто-то их сперва повалил все, они полежали недельку, а потом исчезли. Как и 906 тысяч рублей налогоплательщиков)))
Честно говоря, я даже не представляю себе, что и как буду говорить милиционерам - ни разу они ко мне не подходили..
Обычно я доставала из рюкзака распечатку, тыкала их в закон и пункт, который я ни хрена таки не нарушала, если вопросы оставались предлагала оформить протокол, обычно отпускали. Один раз таки пешему патрулю не понравилась моя бумажка и мой гонор. Хотели грешным делом патрульную машину вызвать, да на беду были откровенно посланы сотоварищами в рацию
Сообщение: 681
Зарегистрирован: 17.10.13
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.04.16 10:47. Заголовок: Ищу адреса где у нас..
Ищу адреса где у нас в городе располагаются выгульные площадки. Знаю на Кутузова (сквер Школьный), на Авиаторов, затем выходящая на Планету, на Свердловской рядом со школой - то есть 4 штуки и дрессировочные на островах Татышев и Отдыха. У кого рядышком появилась площадка?
Красноярский краевой суд, Губернатор края – заинтересованное лицо, представитель – Д. С. Куренев
Прокурор края просит признать противоречащими федеральному законодательству отдельные статьи Закона Красноярского края «Об административных правонарушениях»
Решением Красноярского краевого суда требования прокурора Красноярского края удовлетворены частично. Суд признал противоречащими федеральному законодательству, недействующими и не подлежащими применению со дня вступления решения суда в законную силу следующие положения Закона Красноярского края от 02.10.2008 № 7-2161 «Об административных правонарушениях»: статью 1.3, статью 1.6 в части слов «а равно нарушение иных правил охраны жизни людей на водных объектах», статью 1.7, статью 3.1, статью 3.2, статью 4.2, статью 4.3, статью 4.4, пункт 1 статьи 5.2 в части слов « в парках», пункт 2 статьи 5.2, статью 5.4, статью 6.1, статью 6.2, пункт 2 статьи 7.1, статью 13.1, статью 13.2, статью 13.3 пункт 3 статьи 15.2, подпункты 1 – 5 пункта 4 статьи 15.2, пункт 1 статьи 14.1 в части, предусматривающей полномочия мировых судей по рассмотрению дел об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 3.2, 13.1, 13.2, 13.3, пункт 2 статьи 14.2 в части, предусматривающей полномочия административных комиссий по рассмотрению дел об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 1.3, 1.7, 3.1, 4.3, 5.4, 6.1, 6.2, 13.1, 13.2, 13.3,пункт 1 статьи 14.4 в части, предусматривающей полномочия органа исполнительной власти края, осуществляющего государственный экологический надзор, по рассмотрению дел об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 4.2, 4.3, статьи 14.5, 14.6, 14.7, подпункт 4 пункта 2 статьи 15.2, подпункт 1 пункта 5 статьи 15.2 в части возложения на должностных лиц органов исполнительной власти края полномочий по составлению протоколов об административных правонарушениях, предусмотренных статье 3.2.
Отказать прокурору Красноярского края в удовлетворении требований в признании противоречащими федеральному законодательству, недействующими и не подлежащими применению со дня вступления решения суда в законную силу следующих положений Закона Красноярского края от 02.10.2008 № 7-2161 «Об административных правонарушениях»: статьи 5.3, статьи 8.1, пункта 1 статьи 14.1 в части, предусматривающей полномочий мировых судей по рассмотрению дел об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 8.1, пункта 2 статьи 14.2 в части, предусматривающей полномочия административных комиссий по рассмотрению дел об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.2, 5.3, подпункта 2 пункта 5 статьи 15.2 в части возложения на должностных лиц органов исполнительной власти края полномочий по составлению протоколов об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 8.1.
Рассмотрение апелляционных жалоб, апелляционного представления назначено на 23.10.2013 в Верховном Суде РФ
Определением Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда РФ от 23.10.2013 № 53-АПГ13-9 определено: решение Красноярского краевого суда от 24 июля 2013 г. отменить в части отказа в удовлетворении заявления прокурора Красноярского края и вынести новое решение о признании недействующими: пункта 1 статьи 5.2, статьи 5.3, статьи 8.1; пункта 1 статьи 14.1 о полномочиях мировых судей по рассмотрению дел об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 8.1; пункта 2 статьи 14.2 в части, предусматривающей полномочия административных комиссий по рассмотрению дел об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.2, 5.3; подпункта 2 пункта 5 статьи 15.2 в части возложения на должностных лиц органов исполнительной власти края полномочий по составлению протоколов об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 8.1 Закона Красноярского края от 2 октября 2008 г. № 7-2161 "Об административных правонарушениях". Изменить это же решение суда в части признания не действующими в полном объеме пункта 3, подпунктов 1, 2, 3, 4, 5 пункта 4 статьи 15.2 Закона Красноярского края от 2 октября 2008 г. N 7-2161 «Об административных правонарушениях», признав недействующими следующие положения названной статьи: пункт 3 в части указания статьей 1.3, 1.7, 3.1, 4.3, 5.2, 5.3, 5.4, 6.1, 6.2; подпункт 1 пункта 4 в части указания статьей 1.3, 3.1, 5.2, 5.3; подпункт 2 пункта 4 в части указания статей 1.3, 3.1, 4.3, 5.2, 5.3, 5.4; подпункт 3 пункта 4 в части указания статей 1.7, 4.3, 5.2, 6.2; подпункт 4 пункта 4 в части указания статей 4.3, 5.2, 5.3, 6.1, 6.2; подпункт 5 пункта 4 в части указания статей 1.3, 1.7, 5.2, 5.3. Резолютивную часть решения в части признания недействующим пункта 2 статьи 14.2 Закона Красноярского края от 2 октября 2008 г. № 7-2161 «Об административных правонарушениях» дополнить указанием на статью 3.2. В остальной части решение суда оставить без изменения, апелляционные жалобы Губернатора Красноярского края и Законодательного Собрания Красноярского края об отмене решения суда в полном объеме - без удовлетворения. http://www.krskstate.ru/government/sudakt/sud/2013/0/id/11209?eyes=no
Отправлено: 22.06.16 11:17. Заголовок: Приведённая ниже ста..
Приведённая ниже статья опубликована на официальном сайте "Российской газеты", а эта газета, в свою очередь, есть официальное СМИ Правительства России, в котором публикуются вновь принятые законы и т.п. Так что, ждём-с..
Госдума готовит ко второму чтению нашумевший законопроект "Об ответственном обращении с животными". Инициатива фактически приравнивает собак опасных пород к травматическому оружию. Их надо будет обязательно регистрировать, а владельцам придется проходить предварительное обучение. Ведь будущий хозяин бойцового пса должен знать и понимать, с кем связывается. Законопроект в целом прописывает взаимоотношения человека с домашними животными. Например, вводится понятие животных-компаньонов: это все наши домашние любимцы. Будут еще прописаны в законе и продуктивные животные: их держат не только для души, но и для хозяйства. Корова, приносящая молоко, типичный пример продуктивного животного.
Человек по отношению к животным не должен быть зверем. По сути это - правовые позиции, которые планируется закрепить в законе. Проект запрещает пропаганду жестокого, антигуманного обращения с животными и призывы к жестокому обращению с животными.
Показывать фото или видео смерти, истязания, разных мук животного будет строго запрещено. Категоричное "нет" прописано в законе на проведение боев животных, в том числе с участием человека. Запрещено также пассивное участие или присутствие на таких боях. Собаки не должны проливать кровь на потеху людей.
Однако особый резонанс вызвали нормы, касающиеся наиболее опасных собак. В "топ-лист" опасных пород (иногда их называют бойцовыми) внесены американский питбультерьер, кавказская овчарка, южноафриканский бурбуль, карельская медвежья собака и другие.
Проект предусматривает, что собаки-угрозы подлежат обязательной регистрации. А владелец собаки потенциально опасных пород старше 18 месяцев будет обязан иметь свидетельство, подтверждающее прохождение собакой общего курса обучения (дрессировки). Иначе прогулки псу будут запрещены. Более того, в регистрации собаки опасной породы могут отказать, если владелец не представит свидетельство о прохождении им обучения.
Иными словами, к дружбе должны быть подготовлены и человек, и собака. А еще они должны уметь правильно вести себя среди остальных людей. Правда, проект вызвал неоднозначные оценки.
Некоторые кинологи уверяют, что выделить потенциально опасных собак невозможно, мол, на ребенка может броситься даже обученный и воспитанный пес самой милой породы, если его напугают или провоцируют. Возникают вопросы и по поводу обучения: кто будет этим заниматься, не превратятся ли спецкурсы в кормушку и профанацию, как у нас часто бывает? Но конкретная процедура будет прописана позже.
К тому же бесспорно, что заводить опасную породу наобум нельзя: человек действительно должен быть подготовлен. Иначе возможна трагедия. Недавно в Бурятии кавказская овчарка загрызла малыша. Мать мальчика, медсестра, ушла на дежурство. Ребенок остался с отцом. Они легли спать, а утром отец не заметил, как мальчик проснулся и вышел из дома.
Ребенок подошел к собачьей будке, и сторожевая собака по каким-то причинам напала на него. Раньше родители не допускали сына к собачьему жилью. Но в этот раз недосмотрели. Меры безопасности - первое, что должен знать владелец опасной собаки. Особенно если в доме дети.
После таких трагедий всегда возникают разговоры о том, что надо наконец принять законы, вводящие особые правила для собак опасных пород и их владельцев. Однако данная инициатива лежит в Госдуме уже несколько лет. Она давно была принята в первом чтении, потом дело застопорилось. Но в июне законопроект включен в повестку Госдумы.
Помимо прочего проектом вводятся единые правила выгула собак. Не важно, какой породы пес, выводить четвероногих друзей в общественные места надо на поводке и в наморднике. Это требование не распространяется на щенков в возрасте до трех месяцев и декоративных собак ростом в холке до 25 сантиметров. Запрещается купание собак в местах массового отдыха граждан.
Еще документ прописывает, что при содержании животных-компаньонов в домашних условиях владельцы животных обязаны соблюдать права и законные интересы соседей. Также владельцы компаньонов будут обязаны "не допускать нарушения животными-компаньонами санитарных правил по уровню шума".
PS. Выделение жирным шрифтом - моё. Возникают вопросы - относится ли обучение собаки защите к "боям с участием человека"? Неужели действительно будет принято "и поводок, и намордник"? Раз включили в план Госдумы, значит, действительно рассмотрят ..
Отправлено: 22.06.16 11:22. Заголовок: Вдогонку есть толков..
Вдогонку есть толковый комментарий:
Я собаковод "старой закалки", с большим стажем, со специальным кинологическим образованием, и тема для меня очень важна.
В принципе, закон нужен, потому что ситуация с собаками в России складывается безобразная. Но нужен работающий закон, а этот закон работать не будет, потому что он безграмотный и не учитывает ни реальных условий, ни возможностей граждан-собаководов, ни законов природы, по которым живут дикие животные, в том числе псовые, в том числе собаки.
Вот, например, возьмем пункт про обязательное ношение намордника.
Как авторы закона себе это представляют, пока у нас по городам бегают бездомные собаки? Что делать собаке в наморднике, когда на нее стая нападает? Ложиться кверху брюхом и помирать? А что делать хозяину? А как быть с тем, что многие заводят собак для защиты от тех же хулиганов? Кроме того, давайте не забывать, что постоянное ношение намордника оказывает огромный вред на здоровье собаки, особенно в жару. В силу перечисленных фактов этот пункт будут стабильно игнорировать даже самые законопослушные собачники, в результате чего будет больше злоупотреблений служебным положением со стороны властей и больше взяток, но собаки без намордников по улицам городов ходить не перестанут. В том числе опасные.
Сразу добавлю, что исключить нахождение на территории российских городов бездомных собак никак нельзя. Мы не остров, а часть материка, и пока на этом материке существуют огромные неосвоенные территории, где могут беспрепятственно бродить стаи диких собак, их популяция в городах будет пополняться. Думать, что стаи бездомных собак пополняются за счет брошенок - это ошибка. Достаточно совсем немного изучить вопрос, чтобы понять, что это совершенно не так. Брошенные домашние собаки либо находят себе новых хозяев, либо попадают в приют, либо быстро погибают, потому что у них потеряны все механизмы, позволяющие выживать в диких условиях. Ну считанные единицы, возможно, выживают. А остальные погибают максимум с наступлением холодного периода.
И еще добавлю сразу ответ догхантерам, которые начнут предлагать вообще в крупных городах собак не заводить: именно домашние животные охраняют города от "нашествия" диких животных. Когда в блокадном Ленинграде жители съели всех кошек, пришлось потом железнодорожными составами их со всей страны привозить, чтобы защитить город от нашествия крыс. Примерно та же ситуация и с собаками: выставите из городов домашних собак, и на их место придут бездомные. Это все законы социологии псовых. Нашим законникам, кстати, не мешало бы их изучить, прежде чем предлагать и продвигать разный бред, вроде стерилизации бездомных собак вместо их усыпления.
Далее, разберем пункт касательно обязательной дрессуры.
Почему дрессировать надо только "опасных" собак? Как вообще у нас собираются разделить собак на опасных и не опасных? По породам? Да, теоретически подобное разделение существует, вот только есть еще такие факторы, как 1) нарушения психики и 2) специальная дрессировка. Оба могут сделать потенциально опасной собаку абсолютно любой породы. Причем если специальная дрессировка используется редко, то нарушения психики, к сожалению, у собак сейчас встречаются все чаще. Связано это с тем, что с приходом капитализма мы сменили советскую систему собаководства, которая была ориентирована прежде всего на рабочие качества собаки, на этакое извращенное подобие европейской, когда во главу угла ставятся внешность животного, его "шоу-данные". Почему извращенной? Потому что, в отличие от стран ЕС, у нас в собаководстве так и не появилось работающей системы отбраковки животных по порокам психики, которые у собак имеют наследственный характер.
Кроме того, даже если на все перечисленное махнуть рукой, далеко не в каждом городе есть соответствующая сертифицированная площадка, где могут обучить и проверить собаку на предмет ее "психической безопасности".
Сообщение: 7112
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
5
Отправлено: 22.06.16 12:14. Заголовок: Да уж... Слушала про..
Да уж... Слушала про это по телеку: ну хоть список "опасных" пород - минимален. И в него не вошла ни одна служебная порода: ни ротвейлер, ни овчарка, ни ризеншнауцер, ни и т.д.... Плохо это или хорошо - я даже и не поняла. С одной стороны, конечно, хорошо. Можно при случае ткнуть в нос какому-нибудь умнику. А с другой стороны - может быть уже ни кто и не верит в рабочесть служебников? П. П. С.: 5 дней была в Венгрии, в нескольких городах, включая Будапешт и один день в Австрии - в Вене, вот буквально в начале месяца. Собак на улицах городов ну просто НЕМЕРЯНО!!! НЕМЕРЯНО! И все, сцццухо - без поводков и намордников. Ну совершенно спокойно в составе человеческих семей прогуливаются по самому центру старинных городов с узкими улочками и туристической толчеей. Без поводков и намордников. Но это действительно - собаки-коспаньоны. У меня волосы дыбом на голове вставали: без поводков гуляли такие породы, которых я в Красноярске бы обошла десятой дорогой. Все наши "невменяшки"! Начиная со всевозможной мелочи, через бультерьеров и амстафов и заканчивая ротвелерами. Два раза на улицах без поводка видела ливретку, один раз - уипета. И все они чинно и спокойно прогуливались без поводков среди людей и собак! И ни кто ни кому не мешал. И не лез ни кто ни к кому. Воспитание, наложенное на толстенный пласт генетики. Одним законом тут не обойтись...
Сообщение: 18627
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 22.06.16 14:27. Заголовок: И все они чинно и сп..
цитата:
И все они чинно и спокойно прогуливались без поводков среди людей и собак! И ни кто ни кому не мешал. И не лез ни кто ни к кому.
А разве на острове не так? Все породы всех размеров абсолютно спокойно гуляют без поводков и намордников. Даже стафы и питы. Среди сородичей, детей, велосипедистов, рыбаков. Собаки, постоянно гуляющие свободно (на острове в данном случае), умеют общаться, знают свои собачьи законы общения и мирного существования.
Сообщение: 7113
Зарегистрирован: 09.04.12
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
5
Отправлено: 22.06.16 14:59. Заголовок: Таня, они носятся, к..
Таня, они носятся, как напуганные и лезут ко всем встречным и поперечным. 99% этих собак хозяев вообще не слышат. В крайнем случае, они знают традиционный маршрут, по которому передвигается хозяин. Всё. В остальном - как получится. 99% собак, хозяев которых я просила отозвать свою собаку, своих хозяев в упор не слышали и лезли к моему, хоть ты убей его. О чем ты сейчас говоришь? Какое спокойствие? 50% однозначно агрессивны и лезут на рожон, ищут приключения на свою задницу. И совершенно не управляемы.... Я же рассказываю, что в Венгрии собаки гуляют именно со своими хозяевами, просто дут рядышком прогулочным шагом, заглядывают в глаза, слушают разговор. К сородичам не лезут. И у хозяев, при этом, нет за пазухой ни мячика, ни вкусняшки. Ничего. Вот это - реально - ВН в действии...
Сообщение: 18629
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
13
Отправлено: 22.06.16 18:16. Заголовок: Ovasan пишет: О чем..
Ovasan пишет:
цитата:
О чем ты сейчас говоришь? Какое спокойствие?
О том, что собачьи драки на прогулочном маршруте острова крайне редки. И на людей, в том числе рыбаков и велосипедистов, свободно бегающие по острову собаки не реагируют. Разве что лабры приставуче-ласковые встречаются.
Сообщение: 377
Зарегистрирован: 09.07.13
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.06.16 01:55. Заголовок: Везде смотрю одна и ..
Везде смотрю одна и тажа проблема. Я на днях с ребёнком в лесу гуляла. Есть люди и дети. Своего не спускаю. Идёт на коротком поводке. Навстречу идут дамы с маленькими собачками. Две из них взяли собачек на руки. третья даже не подумала взять на поводок свою таксу. Которая пытается укусить моего малиноса. Я всё таки не сдержалась и попросила взять собачку. В ответ услышала что собака должна быть в наморднике. А то что её собака без поводка и намордника бегает. Это нормально. Я за то чтобы все владельцы собак проходили ОКД. Видно было что родителей с детьми моя собака напрягала. И я их обошла по параллельной дорожке.
умеют общаться, знают свои собачьи законы общения и мирного существования
Танчик пишет:
цитата:
Ненавижу тему поводков и намордников!
А может быть не надо собачьих "законы общения и мирного существования". Может быть, хозяевам собак без "поводков и намордников" стоит сначала спросить, желает ли Прохожий и его собака миловаться или каким либо образом общаться с их любимой собаченцией? Увы, с недавних пор мне приходится жестко "отдерживать" своего 1,5 летнего немца от драк, после того, как какой-то любимый хозяевами лайкоид сделал прыжок на нашего 4,5 летнего ребенка. С этих пор мой кобель научился всяких избалованных, любимых "собаченций" просто "душить".(((((( Ну, накипело! Если Ваша собака не может без поводка держаться от вас на расстоянии нескольких метров и не нестись к каждой увиденной чужой собаке, уж простите, водите ее на коротком поводке!!!
Сообщение: 1421
Настроение: Отличное, как всегда
Зарегистрирован: 02.09.10
Откуда: Россия, Кемерово
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.02.17 22:03. Заголовок: Учить нас надо! пише..
Учить нас надо! пишет:
цитата:
Если Ваша собака не может без поводка держаться от вас на расстоянии нескольких метров и не нестись к каждой увиденной чужой собаке, уж простите, водите ее на коротком поводке!!!
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в Красноярске
Это считается выгулом? 
но я против, что бы там кто то приходил и просто какахи откладывал свои. 
, а во-вторых ситуации бывают разные, сегодня, например, парень с девушкой начали шутливо бороться и толкаться, Ядж сразу включился в состояние "Защита", начал тянуть поводок и настойчиво пытаться спасти "жертву".. а потом там кто-то пускал фейерверки, Ядж резко пошёл рядом и начал высматривать фигурантов.. 
Хорошо, что на поводке был.. 
Все породы всех размеров абсолютно спокойно гуляют без поводков и намордников. Даже стафы и питы. Среди сородичей, детей, велосипедистов, рыбаков. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума