On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
..8-902-928-95-19, 8-902-926-02-53, 8-904-891-93-92



АвторСообщение





Сообщение: 7
Настроение: Великая и Ужасная
Зарегистрирован: 04.07.07
Откуда: Шнауцерландия, Красноярск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.07 17:14. Заголовок: Книги про собак


Здесь пишем все о книгах про собак. Специальная и наоборот лит-раю
Мне очень понравилась книга Кондрада Лоренца. Он так хорошо описывает собаку.!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 134 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


moderator




Сообщение: 254
Зарегистрирован: 23.06.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.08 15:14. Заголовок: Скачала. Теперь вопр..


Скачала. Теперь вопрос в какой программе открывается файл с расширением .djvu
И где ее взять?!!

Аджилити - это игра хозяина и собаки с использованием снарядов... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 112
Настроение: На пределе!
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.08 16:50. Заголовок: ПРограмка называется..


ПРограмка называется DjVu Reader.
Скачать можно тут http://www.radioscanner.ru/files/djvu/djvureader.zip

Кому я должен, я всем простил! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 255
Зарегистрирован: 23.06.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.08 19:39. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Аджилити - это игра хозяина и собаки с использованием снарядов... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.08 15:52. Заголовок: О СОБАКАХ АЛЕКСАНДРА..


О СОБАКАХ АЛЕКСАНДРА МАКЕДОНСКОГО, О ДРЕССИРОВКЕ В НКВД И ВОЙСКАХ СС, А ТАК ЖЕ О СОВРЕМЕННЫХ АВТОРАХ СПЕЦИАЛЬНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ.

"Он долго и мучительно смотрел в окно, пытаясь поймать ускользающую мысль. Она крутилась в отдаленных уголках его натруженного мозга и никак не хотела принимать вид понятной, а главное читабельной статьи. Тема была очень интересная: «Применение собак в Армии и Пограничных войсках». Признанный в кинологическом союзе, автор в творческих муках рожал очередной «шедевр». Который, на свет божий появляться никак не хотел. Причина была до безобразия банальна - полнейшее не знание фактуры. Вспоминались два года срочной службы, в начале семидесятых годов, пролетевшие не заметно, в канцелярии замполита. Да, кроме сладких снов, теплой «нычки», редких «самоволок» и ароматного чифира с «дембелями» в голову упорно ничего не приходило.
Как же тренируют-то собак в войсках? «Надо позвонить куму! Он же майор милиции в отставке! Уж, он, наверняка должен знать ответы!» - пришло спасительное решение. Не долго думая, снял трубку телефона и набрал знакомый номер…"

Приблизительно так рождаются книги некоторых особо «одаренных» авторов. Вы думаете, я шучу? Судя по тому, что они пишут, нет! Для меня всегда было удивительно, каким образом персоналии, не представляющие себе армейский быт, могут писать об армии? К сожалению, такая постановка вопроса у нас в порядке вещей.
Люди забывают, что дрессировщик — это собачий учитель. Тот же преподаватель из начальной школы. Он проходит с собакой курсы послушания, общей дрессировки, азы базовой кусачки. Постепенно увеличивая объем знаний, необходимых собаке для ее будущей службы. Все логично и правильно.
Нас же интересует курс СПЕЦИАЛЬНОЙ ДРЕССИРОВКИ, а для его успешного преподавания необходимы люди, обладающие СПЕЦИАЛЬНЫМИ знаниями и навыками.
К примеру: готовят собаку на поиск взрывчатых веществ. Инструктор-сапер или подрывник вместе с проводником в процессе обучения используют различные типы и составы взрывчатки, будь то тротил, тетрил, гексоген, пластид, ТЭН, аммониты и другие.
Готовят собаку на поиск наркотиков. Используют наркотические вещества, различные по своему химическому составу и происхождению.
Готовят собаку для поисково-спастельной службы. В завалах прячутся живые люди, коих она и должна обнаружить в самых труднодоступных местах.
Готовят собаку-телохранителя. Используют… Кого? Киллеров? Спецназовцев? Диверсантов? Профессиональных телохранителей? Сотрудников Федеральной службы охраны? Нет.
Хорошо, а кто готовит собак-телохранителей? Дрессировщик, который и в армии-то не служил, не говоря уже о чем-то большем. Как можно писать наставление для подготовки, если ты сам и твои помощники не представляют: с кем, как и где придется воевать их ученикам? Объясните на милость, каким образом фигурант может применить тактику профессионального диверсанта или наемного убийцы (хорошо бы еще не меньше чем с десятком удачных ликвидаций) для подготовки собак-телохранителей, если он кроме работы на площадке больше ничего не делал и не видел?
Спросите дрессировщика, предлагающего соответствующее обучение собаки: он хоть раз в жизни стрелял из пистолета с глушителем (ПБ, АПБ)? Знает ли дистанцию наиболее действенного огня из АКМБ (с ПББС-1)? Доводилось ли ему видеть, как ведет себя человек, когда его пронзает боевой нож? У него когда-нибудь над головой свистели пули, обдавая ветерком волосы? Нет? Или, может, он сидел в засаде, ожидая подход вражеской группы? А может быть, зажимал пасть своему боевому псу, чтобы тот ненароком не зарычал и не привлек внимание в тот момент, когда бандформирование численностью 25—30 человек проходит неподалеку, а резервная группа еще не подошла? Может, он видел, что остается от автомобиля с пассажирами попавшего в зону поражения мины МОН-100?. То же, нет? Тогда чему он учит? О чем он пишет? О каких собаках-телохранителях идет речь?
Учтите, если злоумышленник готовится напасть, то у него все козыри на руках. Он может спокойно наблюдать за объектом, выискивая слабые места в системе охраны. Он не стеснен в средствах. Он подбирает наиболее безопасный вариант для радикального решения вопроса. Он тщательно продумывает все нюансы предстоящего мероприятия. Ему должен противостоять человек, как минимум такой же, а в идеале на порядок умнее, хитрее и опытнее. А тут «чудила» с наставлением о том, как одна собака-телохранитель обнаружит и обезвредит всех участников заговора. Разве можно воспринимать всерьез такую ерунду?
Немного углубимся в дебри всемирной паутины. В последнее время стало модным для общения использовать ЖЖ (живой журнал), где каждый может вступить в дискуссию с автором тех или иных высказываний. Мое внимание привлек один из подобных сайтов. Вникнув в теоретический спор нескольких десятков людей на тему хватки у боевой собаки, я, право слово, вначале даже растерялся. То, о чем спорили читатели, считающие себя просвещенными в тонкостях дрессировки, вызывало чувство сюрреализма происходящего. Темой жаркой дискуссии стало умение и соответственно обучение собаки дорабатывать хватку, уплотнять ее, и еще куча непонятных выражений, имеющих лишь отдаленное отношение к нормальному русскому языку. Приводились какие-то доводы и аргументы. Автор рассказывал на своих личных примерах о собаках, которые при работе с ним захватывали «дресску» передними зубами и повисали, не стараясь перехватить и сделать хватку глубже. При этом абсолютно выпускалось из внимания, что в реальном столкновении подвергнутая критике особь оторвала бы у него кусок мяса на руке и продолжила бы атаку. Людей волнуют исключительно теоретические аспекты, а о практическом применении речи как таковой не идет. Я вам не зря привожу примеры различного подхода к дрессировке. Ни у кого из гражданских дрессировщиков нет легальной возможности делать пуски на «живца» (живого человека): максимум, с чем им приходится сталкиваться, так это с единичными случаями незначительных травм, наносимых неумелыми челюстями их воспитанников.

Теперь разберем цитаты из книги «великого» мистификатора Круковера…
Курсивом обозначены примеры из книги Владимира Круковера «Собака-телохранитель».

В свое время гениальный полководец А. Македонский «поставил под ружье» четыре тысячи собак. Огромные мастифообразные псы, одетые в попонки из кольчуги, обращали вспять не только пеших и конных воинов, но даже боевых слонов персов. 

Сразу и безапелляционно заявляю о том, что это полнейший бред и вымысел автора.
Упоминается Александр Македонский и его четырех тысячная армия мастифообразных псов одетых в «кольчуги и попонки», и обращавших в бегство персидских слонов. Дело в том, что до нас дошли письменные упоминания об Александре (Искандере), написанные лишь спустя два с половиной века после его легендарных походов. Древние авторы ссылались на слухи и отдельные письмена, которые чудом уцелели с тех времен. Одним словом кто-то, где-то, по прошествии 250 лет, написал биографию великого завоевателя. Ученые сходятся в едином мнении, что полной исторической достоверности, дошедшие до нас, сведения не имеют. Так же неизвестны реальные обстоятельства его гибели, место захоронения, до нас не дошло даже ни одного его прижизненного изображения, а басенка про боевых собак на «умничке» - рассказывается. Описывать мастиффов в «бронежилетах» пугающих слонов, дело сказочников, а не серьезных авторов.

В бывшем СССР первое время собак для армии и внутренней службы готовили в питомниках, начиная со щенячьего возраста. После 1945 года почти все питомники начали скупать молодых собак у населения. Это было более выгодно экономически, упрощало работу питомников, давало более быстрые результаты. Но обычай дарить собак пограничникам сохранялся в стране до перестройки.
Старшее поколение помнит знаменитого пограничника Карацупу с его суперпсом Индусом. В те времена лошадь и собака были на границах чуть ли не основными «коллегами» воинов в нелегкой работе по задержанию нарушителей. И работа эта шла достаточно успешно.
Известен такой почти фантастический факт, имевший место на Дальнем Востоке. Группа диверсантов, наткнувшись на отряд пограничников, рассеялась под вечер в болотистом, заросшем густыми кустами овраге. Овраг оцепили, решили ждать до утра. Но собаковод с разрешения начальства пустил на поиск свою собаку. За ночь пес вывел из кустов 15 нарушителей. У всех были изуродованы кисти рук.
Пес подползал к человеку, бросался, кусал за руку с оружием, если сопрондита, загонял к пограничникам, как загоняли его дикие предки лося или бизона. 
    Карацуповский Индус при задержании нарушителей в поезде, в купе, обезоружил трех человек, пока его хозяин справлялся с одним. 


Пограничник Карацупа действительно существовал, но он являлся, ко всему прочему, элементом сталинской пропаганды, как Паша Ангелина, Стаханов и многие другие. У новой страны Советов должны были быть новые герои. Мистификация используется в качестве пропаганды в любой стране, но если ты пишешь серьезное произведение, так ты не приводи в пример агитационные лозунги. Любой мало – мальски понимающий кинолог, камня на камне не оставит от россказней о сверхспособностях карацуповской собаки.


    Об использовании собак в НКВД писать в целом неприятно… И все-таки надо признать, что большая часть псов работала в ГУЛАГе. 75% — охрана лагерей, 10% — погранвойска, 8% — вневедомственная охрана, 5% — уголовный розыск, 2% — контрразведка. 
    В первые годы войны деятельность собаководов частично контролировалась СМЕРШем.  
    О применении собак в нашей армии в период Великой Отечественной войны написано много. Рассказывать же о «лагерных» собаках, в сущности, почти нечего. Их дрессура не отличалась оригинальностью, возможность притравливать псов на живых людях использовалась НКВдешниками задолго до фашистов. 
    Собаки, охраняющие зеков, всегда ориентированы на один запах. Любой зек в любом лагере пахнет специфически. 
. Люди, живущие скученно в бараках, камерах, питающиеся однообразно, носящие одну и ту же одежду, пахнут специфически. Запах зека резко выделяется из всех прочих. Любой человек, впервые попадая в зону, ощущает этот своеобразный запах тюрьмы. 
    Охрана лагерей — это, прежде всего, пронюхивание всех грузов, вывозимых из зоны. Тут собаки незаменимы. В грузовиках, железнодорожных вагонах, контейнерах, среди опилок, металла, различных изделий пес безошибочно найдет заключенного. Множество попыток к побегу удается предотвратить именно благодаря собакам. 
    А вот когда дело касается «выборки», то есть поиска конкретного человека среди других людей по запаху его вещи, - тут в зоне собаки часто подводят.  «Запах толпы», зоны, на который они сориентированы прежде всего, мешает им идентифицировать запах конкретного человека.     Принадлежащие НКВД псы, конвоировавшие заключенных, были практически лишены сдерживающих рефлексов. Они буквально висели на поводках, сжигаемые одной страстью: разорвать зека на части. В книгах, написанных заключенными ГУЛАГа, мне ни разу не попадались подробности, связанные с собаками. И о том, что в северных зонах собак кормили человечиной, я сперва узнал от спившегося пенсионера, в комнате которого висели портреты Сталина и Берии. 
    В Комсомольске-на-Амуре, который, как известно, строили «комсомольцы», я получил подтверждение этим фактам. Один из строителей-комсомольцев, за кружкой пива вспоминая о трудностях стройки, рассказывал: — Тяжело было. Ты же сам видишь, какой тут ветер. А зимой! Поверх шинели тулуп наденешь — все равно продувает. Не поверишь, винтовка к рукам сквозь рукавицы примерзала, а эти, сволочи, в одних телогрейках пашут — и ничего: аж пар от них идет. Но мерли. Все равно мерли, куда ж тут денешься. На хоздворе порой штабелями их складывали, не хоронить же — земля-то мерзлая, рвать надо взрывчаткой. Отрубишь, бывало, там от туш что помягче: лопатку, ягодицы хорошо увариваются. Хоть и тощее мясо, но собаки ели с удовольствием. 


Предположим, пишет человек об использовании собак в НКВД. Ну, пишет и пишет, чего здесь такого? Но он пытается ажиотировать читателя жареными фактами, отдельно выхваченными из контекста предложения, смешными рассуждалками и собственными фантазиями, выдавая всю ахинею за истину в последней инстанции.
Честно говоря, уже надоели «ужастики» на тему кормления мясом умерших заключенных конвойных собак в ГУЛАГе. И вот автор рассказывает, что какой-то бывший «вертухай», за рюмкой чая поведал ему душещипательную историю о том, что все же, такое действо имело место быть. Писатель, в пылу творческого оргазма, акцентирует внимание на этом факте.
Теперь оставим в стороне этическую составляющую деяния, и рассмотрим его физиологическую основу. Задам Вам всего один вопрос. Скажите, если мы кормим собаку говядиной или курятиной, означает ли это, что она начнет охотиться на коров и домашнюю птицу? Даже человеку, не имеющему никакого представления о кинологии, понятно, что это бред! Давайте приведу еще кучу примеров, в этом же роде. Утонувшего в водоеме человека, начинают объедать разнообразные живые организмы, начиная от рыб, заканчивая раками и улитками. Означает ли это, что они людоеды и все подлежат умерщвлению?
Когда хищник атакует человека, убивает, поедает его мясо – это говорит лишь об одном, что данная особь преодолела свой естественный страх перед людьми и впредь, при первой возможности, нападет на беззащитного. Вот чем страшны, так называемые, людоеды. Потерей страха пред человеком, а не стремлением вкусить вонючего и черствого мясца с тела бессильного старика.

Собаки в войсках НКВД готовились и применялись в следующих службах:
- СЛУЖБА СВЯЗИ;
- СЛУЖБА ПОДНОСА;
- САНИТАРНАЯ СЛУЖБА;
- АВИАСИГНАЛЬНАЯ СЛУЖБА;
- ЕЗДОВАЯ СЛУЖБА;
- СТОРОЖЕВАЯ СЛУЖБА;
- КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА;
- СЛУЖБА СОПРОВОЖДЕНИЯ ГУРТОВ СКОТА.

Мне это поведал не лагерный «шнырь», а «УЧЕБНИК МЛАДШЕГО КОМАНДИРА-ДРЕССИРОВЩИКА ВОЕННЫХ СОБАК» ( ГосВоенИздат, Москва 1939 год, библиотека НКВД, литература основного фонда № 13073).
Между тем у многих писателей, которые прошли ГУЛАГ, НИ РАЗУ не упомянулось о зверствах НКВДшных собак.
Вот Вам и очередная выдумка, Солженицын не знал, отмотав десятки лет, а вот Вова Круковер, будучи в ту пору «пионэром», знает…

Перед войной в Англии возникла необходимость ликвидировать одного высокопоставленного немецкого дипломата. Доказательств, что он разведчик, у англичан не было, портить международные отношения не хотелось. И тогда на помощь пришли ученые. Они разработали состав, который на некоторое время изменял запах человеческого пота, кожи. В магазине, создав искусственную толчею, немцу сделали мгновенный укол этого состава в ягодицу. Естественно, немец тут же помчался в посольство, где его тщательно осмотрели, сделали различные анализы, но никакого яда не обнаружили. Жил немец в отдельном коттедже, и была у него великолепно обученная, свирепая овчарка — первейший его друг. Когда он вернулся домой, собака его загрызла. 
   


    Рассказ о немецком дипломате, которому до войны сделали укол и тем самым изменили его запаховый фон, а собака не распознала в нем хозяина и загрызла его, вообще выходит за грань своей фантастичностью. Чтобы убедиться в этом проделайте следующие манипуляции. Сядьте в чужую автомашину или автобус с людьми выгляньте в окно и дайте команду своей собаке, которая находится на улице и не может обонять ваш запах, она, увидев вас, тут же выполнит команду, а не бросится на Вас с целью последующего загрызания. О каком запаховом фоне идет речь?  Автор, наверное, забыл, что у собаки есть пять органов чувств – это зрение, слух, обоняние, осязание, вкус. Укол сделали человеку. Каким образом отключили у собаки выше перечисленные органы?

Натаскивание на человека происходило поэтапно. Этап первый — групповая атака молодыми собаками говяжьей или бараньей туши, одетой в человеческую одежду. Туша подвешивалась над землей, псы рвали одежду, стремясь побыстрей дорваться до мяса.  (Вспомним наши занятия по защитно-караульной службе, когда псы хватают ватный дресскостюм, стараясь не ущипнуть, хотя бы и случайно, голое тело.) 
    Этап второй — нападение на помощника, одетого весьма своеобразно. Дрессхалат, проложенный пористой резиной, а изнутри подбитый пробкой. И кусать приятно, и дрессировщика не покалечишь. Вокруг шеи брезентовый пожарный шланг, спереди передничек из куска автомобильной покрышки, а на лице фехтовальная металлическая маска. В руках короткая палка. 


Мотивация собаки происходит не на человека, а на средство защиты, при таких упражнениях. Пес возбуждается только при виде дрессировочного халата, он бежит играть с тряпкой, а не убивать врага. Причем разницы для собаки, что одето на помощнике: ватный дресскостюм, или прошитый резиной дрессхалат с пробкой, нет никакой. Те же «тряпичники». Только скрытая защита, без видимых для собаки элементов, создающая иллюзию нормально одетого фигуранта, позволяет замкнуть ее на самого человека. Это если вкратце.

    Поощряются нападения на горло, на пах, где такой «вкусный» передник. Защита от палки — на усмотрение пса. В дальнейшем палка заменяется пистолетом с холостым, неопасным, но обжигающим и громким холостым зарядом. После первого же знакомства с оружием собака уже никогда не позволит направить его на себя. 

. Писатель никогда в жизни не ставил собак на человека с оружием, так как не знает, что получив сильнейшее отрицательное подкрепление в виде «обжигающего и громкого холостого заряда» собака, услышав выстрел, будет тут же ретироваться, дабы не получить болевого воздействия. Это принцип оголенной электропроводки. Один раз стукнет током, больше не полезешь. При постановки собаки на уничтожение вооруженного преступника собаке дают только ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ подкрепление…

    Начальник небольшого концлагеря в Прибалтике герр Вольф Штаунберг каждое утро выводил своего холеного дога на плац. Дог сам выбирал в строю заключенного, загрызал его и с аппетитом поедал в обед мягкие части. После освобождения лагеря заключенные распяли пса, брошенного спешно ретировавшимся хозяином, на деревянном заборе, невольно «прославив» этот скорбный факт. 
    Защищая честь собак, я хочу дополнить эту историю небольшим отступлением. В подобной же ситуации точно такой же дог, только в другом лагере, покалечил своего хозяина-фашиста. Это было в период отступления. Вагон с русскими детьми, следовавший в Германию, был поломан, и дети провели ночь в концлагере. Утром их построили отдельно. Хозяин решил побаловать пса-людоеда и подвел его к маленькой девочке. Я живо представляю эту картину. Дог, сверху вниз смотрящий на изможденного ребенка, который еще не научился бояться собак и потому доверчиво тянется к огромной пасти ручонкой, поворот пса к хозяину, короткий вопросительный взгляд, команда раздраженного хозяина «фас» — и бросок к горлу, затянутому высоким воротничком формы с эмблемой свастики.


   Вот уж разошелся писака в своем воображении, наплел черт знает что в вольной трактовке, а ведь это всего лишь вымысел поэта Владимира Калиниченко, и вот как он выглядит в стихотворном оригинале:
Я эту собаку вспоминаю, как человека.
Случилось это в сорок первом, зимой.
Игрался спектакль «охота двадцатого века»,
Пред шеренгой, застывшей от страха, немой.
У коменданта была привязанность к догам,
И был экземпляр, казался слоном среди всех.
Даже эсесовцы боялись массивного дога.
И вот этот зверь величаво шагнул на снег.
И выбрали жертву.
Стоял мальчишка, продрогнув, куда тут бежать? Он давно ослабел
Комендант нагнулся, дал команду догу.
Тот в два прыжка расстояние преодолел.
Обнюхал узника, прошелся спокойно рядом.
Был он великолепен, в размашистом легком шагу.
Подошел к коменданту и честным собачьим взглядом
Сказал человеку: РЕБЕНОК ВЕДЬ, НЕ МОГУ!
Лакфюрер пожал плечами, ему ведь разницы нет.
Расстегнул кобуры упряжку, с надписью «С нами бог»,
Но едва блеснула вороненая сталь пистолета,
В эсесовское горло впился красавец дог.
Дога четвертовали, пустив под лопасти шнека.
Вряд ли теперь найду я в Сан-Пельтоне свой барак.
Но эту собаку я вспоминаю, как человека,
Единственного человека, среди фашистских собак.

История поэтическая трогательная и красивая, НО вымышленная, любой кинолог это понимает. А вот Круковер выдает ее от своего лица за реальную, так же как и неудавшееся покушение на Эриха Коха, по его версии в кабинете у того сидела ОДНА собачка и героический разведчик Николай Кузнецов испугался ее и не смог даже пошевелиться от ужаса. А теперь, как это происходило в действительности:
В биографической книге А. Лукина и Т. Гладкова «Николай Кузнецов» подробно описан этот эпизод. Приведу ниже соответствующую выдержку из нее.
«Как только Зильберт (Кузнецов действовал под личиной германского офицера — примеч. автора) вошел в кабинет и после приветствия по молчаливому знаку рейхскомиссара сел на стул для посетителей, за спиной его выросли два эсэсовца. Третий эсэсовец стоял напротив, за креслом Коха, еще два — за портьерами больших окон. На полу перед стулом лежали две настороженные немецкие овчарки, на совесть выученные обер-ефрейтором Шмидтом. Такой сильной охраны Кузнецов не ожидал… Стрелять было нельзя, даже руку в карман за платком поднести не позволят, — перехватят телохранители или разорвут собаки. С горечью разведчик вынужден был смириться с неудачей. Позже командир партизанского отряда Д. Н. Медведев писал: «И овчарки, и телохранители прошли немалую тренировку, прежде чем попали в кабинет Коха. Был какой-то математически точный расчет в том, как располагались люди и собаки, как стоял стул, предназначенный для посетителей, — математически точный расчет, не допускавший никаких случайностей. Все было рассчитано на невозможность покушения в кабинете гауляйтера».
Обратите внимание, система безопасности Эриха Коха включала использование многоуровневой защиты, с привлечением людей и собак, что в конечном итоге и привело к неосуществимости плана по его физическому устранению. Причем сами собаки с проводником, являлись лишь частью этой системы. Кстати, все попытки за время войны уничтожить рейхскомиссара, так и не увенчались успехом, и лишь годы спустя, он понес заслуженное наказание в социалистической Польше.




        Интерпол всегда широко использовал последние научные достижения. И кинологию полицейские службы западных стран не отделяли от истинной науки. 
    Так, в 1971 году Пентагон выделил своим ученым 1 миллиард долларов для выведения суперсобаки. Больше ни в печати, ни в специальной литературе сообщений на эту тему не было. До сих пор мы не знаем — увенчались ли эти исследования успехом. 
Только не надо думать, что подразумевалась обычная генетическая разведенческая деятельность. Несомненно, имелось в виду прежде всего развитие одорологии (науки о запахах) на органическом, электронном и других уровнях. 


Пентагон - это штаб квартира Министерства обороны США, и никакого отношения к Интерполу (Интернациональная полиция) не имеет. В 1971 году заработная плата лейтенанта морской пехоты США составляла порядка 120 долларов в месяц. Бюджет всей американской оборонки равнялся 27 миллиардам долларов США. Автор не представляет даже приблизительно, что такое 1 миллиард долларов в то время, (сейчас это 17-20 миллиардов долларов, исходя из покупательской способности). Такие ассигнования выделялись только на ракетно-ядерные программы, с разрешения сената США. На собачьи опыты никогда не направлялись целенаправленные транши в таком и даже в сто крат меньшем объеме. Похоже, публикации непроверенных фактов, настоящая «коронка» автора Круковера.

    Доберман может идти по следу велосипедиста спустя 10—12 часов. Самец бабочки-капустницы улавливает запах самки за 10 километров! Медоносные насекомые — пчелы, осы, шмели — четко дифференцируют сотни запахов растений, совершая полеты то на гречишное поле, за много километров, то к цветущим липам. Таможенная служба давно пользуется обученными свиньями, чтобы не допускать провоза наркотиков. Оказывается, чувствительность к запаху наркотиков у хрюшек выше, чем у собак

    Свиньи используются во Франции для поиска подземных грибов — трюфелей.
Автор не знает, что в состав трюфелей входит вещество, которое содержится в половых органах самки свиньи, поэтому для поиска грибов используют только хряков и это никак не связано с наличием особого нюха у хрюшек.

        Запах несет в своем составе огромную информацию о личности человека. Даже психическое состояние влияет на запах. В гневе человек добавляет к своим выделениям адреналин, в страхе — другие химические и гормональные вещества. 
    Здоровье человека, его питание, цвет кожи, злоупотребление определенными медикаментами, наркотиками, обо всем этом может рассказать запах. К сожалению, проект электронного носа, который все равно будет значительно уступать носу животных, невозможно пока реализовать технически. Предположительно, когда он все же будет завершен, размер установки превысит пятиэтажное здание. 
    Почему обычные цепные собаки редко нападают на пьяных? Пьяные не выделяют запах страха. Если же человек не боится, пес, по своей собачьей логике, не считает его опасным. Именно поэтому многие псы кидаются на совершенно вроде бы нейтральных прохожих, которые на самом деле тщательно стараются скрыть подсознательный страх перед собакой. А пес мыслит прямолинейно: боится, значит, задумал что-то плохое. 


Хотелось бы подробнее узнать, какой запах издает противник, находящийся в укрытии и ведущий огонь из пулемета, и как собака, пущенная на подавление этой огневой точки, преодолевая за считанные мгновения 100 метров, распознает флюиды, исходящие от стрелка? Следуя логике автора, можно «поддать» для храбрости, и штурмовые псы будут разбегаться в стороны от воина-алкоголика. Думаю, методика, описанная Круковером, станет настоящим «прорывом» в тактике кинологических подразделений спецназа. Впрочем, так же как и высказывания некоторых писателей о том, что наличие в составе антитеррористического подразделения собак, является стопроцентной гарантией победы над исламскими экстремистами, так как по Корану, если правоверного укусила собака, то в рай он уже не попадет. Вы внимательно прочтите священные сунны книги пророка Мухаммеда! Очень многое для себя откроете, например то, что все запреты и обязательные ритуалы во время священной войны с неверными (гяурами), коими они считают весь остальной мир, отодвигаются на второстепенный план, тогда как джихад является основной целью. Во время боевых действий правоверные едят свинину, не говоря уже об укусах каких-то собаках. Не стоит тешить себя иллюзиями, что мусульмане, какие-то отсталые и полные предрассудков придурки. Они также хладнокровны и циничны, как и любой солдат другого вероисповедания. Досужие вымыслы отдельных теоретиков, далеки от истинного положения дел. Это все равно, что твердить про воинов-христиан, они, дескать, вообще сопротивляться не будут, ведь в Библии написана заповедь, непротивление злу насилием. Или буддисты, которые вместо отпора врагу, будут сидеть, и созерцать свой пупок, как это делал их великий учитель Будда.
По поводу нападения на пьяных. Человек под действием алкоголя ведет себя совершенно по - другому. Он не адекватен внешней обстановке. Собака сталкивается не с изменением запахового фона, а с не проигранностью ситуации. Когда толковый инструктор ставит собаку на защиту, то моделирует и проигрывает с ней всевозможные ситуации, для того, чтобы не было в будущем осечек. Я лично несколько раз делал пуски собак на пьяных разбушевавшихся хулиганов, пытавшихся бравировать своим мужеством. Псы работали безотказно, как автомат Калашникова, а «герои» протрезвев, лежали неделями дома, залечивая раны.

   
    Заканчивая эту главу, резонно вернуться в Россию. В конце 1994 года специальная комиссия выборочно проверила собак в разных питомниках МВД. Мы приведем небольшую статистику этой проверки. 
    Провокация лакомством. 30% собак демонстрировали явную трусость. Часть собак после некоторого колебания съели предложенное им лакомство. 2% собак проявили необходимую агрессию и от лакомства отказались. 45% собак вели себя индифферентно. 
    Охрана вещи. 45% собак так или иначе позволили помощникам забрать охраняемую вещь. 27% собак не обращали внимания на вещь, просто рвались с поводков в атаке на помощников. 13% собак демонстрировали явную трусость. 
    Защита хозяина. Только 17% собак активно защищали кинолога от нападения двух помощников. 
    Лобовая атака. 86% собак оказались не способными к самостоятельному противоборству с уверенным в себе нападающим «преступником». 
    Обыск местности. Грамотно, челночным способом, с остановкой у каждой вещи работало всего 7% собак. 
    Движение по 4-часовому следу. След до конца проработали 12% собак. Из них только 4% провели задержание «нарушителя». 
    Большинство собак работают верхним чутьем, не дифференцируя след частичным уходом с него. Почти все собаки отвлекаются от следа на посторонние раздражители. 
    Как говорится, комментарии излишни.


Да нет, комментарии как раз не излишни. Сейчас 2008 год, а книга этого автора вышла в свет более десяти лет назад. В ней много всего написано. Какие-то рассказики, примеры, непроверенные факты и так далее. Если ты великий и все знаешь, то напиши людям, как надо делать! Только не мистифицируй и не выдавай желаемое за действительное. Потому, как, складывается впечатление, что все кругом дураки, а Владимир Круковер дрессировочный гений и великолепный историк. В книге с громким названием «Собака - телохранитель» нет ни одной толковой методики, одна сплошная болтовня.
Непроверенные факты и собственные домыслы, основной недостаток специальной литературы. Не пиши о том, что сам не видел или не делал – вот каким должен стать главный принцип авторов прикладных произведений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1810
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.08 17:35. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..


Дмитрий Фатин пишет:

 цитата:
Я живо представляю эту картину. Дог, сверху вниз смотрящий на изможденного ребенка, который еще не научился бояться собак и потому доверчиво тянется к огромной пасти ручонкой, поворот пса к хозяину, короткий вопросительный взгляд, команда раздраженного хозяина «фас» — и бросок к горлу, затянутому высоким воротничком формы с эмблемой свастики.


Да уж... красиво... остаётся добавить что-то типа "наконец-то Штирлицу представился случай сбросить собачью шкуру и перестать кушать человеческое мясо"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 64
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 17:02. Заголовок: Мда, чудны дела твои..


Мда, чудны дела твои, Господи, пишут люди не ведая о чем...

Чем больше я узнаю собак, тем больше ненавижу заводчиков. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 358
Настроение: великолепное
Зарегистрирован: 16.06.08
Откуда: РАША, КРАСНОЯРСК
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 11:45. Заголовок: Если интересно кому,..


Если интересно кому,то вот ссылка на сайт писателя,которая пишет рассказы о животных.Я зачиталась .

http://laikazan.narod.ru/index.html




http://sluzebniki2008.forumbb.ru/
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1982
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 18:45. Заголовок: Курицына Светлана пи..


Курицына Светлана пишет:

 цитата:
рассказы о животных




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2029
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.08 19:50. Заголовок: Отзыв В.С. Ершова на..


Отзыв В.С. Ершова на книгу Д. Фатина "Собаки специального назначения".

"Я с большим интересом прочитал книгу. В ней затронуты многие вопросы и проблемы, касающиеся в большей степени служебного собаководства, но и не только его.
Совершенно очевидно, что автор прекрасно знает современное положение в кинологии, все его болевые точки. Он откровенно высказывает свои взгляды на современные методы дрессировки, на взаимоотношения внутри кинологического общества.
Я достаточно давно занимаюсь дрессировкой (более 30 лет), поэтому могу говорить о положении дел в служебном собаководстве. И оно на мой взгляд имеет тенденцию к ухудшению. В 80х, 90х годах собак служебных пород с хорошей нервной системой было значительно больше, чем сейчас. (Я не беру в расчёт бойцовых собак, которых сейчас практически не стало.) Тогда много выставочных собак успешно занимались дрессировкой. Сейчас на выставках служебных пород с восхищением наблюдаешь, как грациозно они вышагивают по рингу. Но всё восхищение пропадает, когда эти же собаки проходят проверку рабочих качеств, причём, не самую сложную. Фигуранты пытаются догнать панически убегающих красавцев, чтобы запихнуть им в пасть рукав. Получается, что по сути это «красивые коровы, которые не дают молока». В деревнях таких коров держать не будут. Я не думаю, что такая картина только в Сибири.
Появлению в большом количестве таких «коров» способствуют в первую очередь разведенцы. Подавляющее большинство вяжет собак без учёта их рабочих качеств. Как в 90х годах говорило кинологическое начальство – «рынок всё расставит на свои места». Но, как показало время, у нас не рынок, а базар в кинологии. Активную помощь разведенцам оказывают и недобросовестные судьи, выдающие дипломы по дрессировке как попало и кому попало. Лекарство от этого, на мой взгляд, простое – надо создавать бригады грамотных судей и принимать испытания гласно, заранее оповещая собаководов о месте и времени.
Способствует появлению «коров» и изменения Правил испытаний по ОКД и ЗКС. Создаётся впечатление, что эти правила постепенно подгоняют к нормативам ИПО. Например, ОКД: из старого «отношения к корму» осталось только прохождение через участок с кормом, и при этом можно ДВАЖДЫ давать запрещающую команду, если собака ВЗЯЛА корм в пасть. Уменьшилось расстояние при работе на жесты и при выполнении команды «Место». И т.п.. ЗКС: на задержании собака ДОЛЖНА делать хватку ТОЛЬКО за рукав! (А если нарушитель поднимет руку высоко вверх, что делать бедной собачке?) Хватка НЕ за рукав ведёт к дисквалификации. Схемы «задержание по ЗКС» и «защита по ИПО» стали очень похожи.
Из нормативных документов исчезли очень неплохие для города УГС и ЗГС.
Приходят к нам на площадку люди с нынешними собаками и говорят, что хотят после обучения получить победителя по «Русскому рингу» или, в крайнем случае, надёжного защитника. Тестируем собаку, а собака трусливая или злобно-трусливая. И приходится ломать голову, как научить собаку хотя бы пытаться защитить хозяина.
И когда мы с напарником – Зотовым Виктором - прочитали книгу Д.Фатина, то были приятно удивлёны – у нас с автором книги много похожих методик. Мы работаем без защиты с собакой в наморднике; учим собаку защищаться от нескольких человек, когда хозяина нет рядом; вводим собаку в стрессовую ситуацию, чтобы дать ей понять – хочешь спастись – защищайся! (Охотниками отмечены ситуации, когда заяц, загнанный в тупик, в отчаянии кидался на лисицу или волка и выходил победителем.) Таким образом, поощряя собаку, когда она вынуждена идти в атаку, вырабатывается нужный стереотип поведения.
В заключение хочу сказать, что книга такого уровня – это событие. Грамотные и вдумчивые кинологи могут много почерпнуть для себя полезного."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 70
Настроение: штатно
Зарегистрирован: 22.05.08
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 17:20. Заголовок: Очень тронут и мне о..


Очень тронут и мне от всего сердца приятно прочитать, что опытные профессионалы, люди с большим кинологическим стажем, заметили книгу и дали ей высокую оценку...

Чем больше я узнаю собак, тем больше ненавижу заводчиков. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 89
Настроение: боевое
Зарегистрирован: 30.09.08
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 11:20. Заголовок: Стаська Хортая пишет..


Стаська Хортая пишет:

 цитата:
Специальная и наоборот лит-ра



вот
http://community.livejournal.com/sobaka_ru/3119937.html
заранее предупреждаю, что лит-ра как раз не специальная а наоборот.

Если Ваш друг верен Вам не взирая на обстоятельства то ставлю 100 против одного что это Ваша собака Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 220
Зарегистрирован: 26.03.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 11:25. Заголовок: :) У меня давно была..


:)
У меня давно была книжечка, тоже с безобразными иллюстрациями. Там пекинес был что-то с чем-то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 516
Зарегистрирован: 23.06.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 11:47. Заголовок: http://s49.radikal.r..




Аджилити - это не спортсмен и не собака, это спортсмен и собака, работающие в команде. К аджилити можно относиться как к спорту, завоевывать разряды, медали и награды, но для собаки аджилити это всегда веселая и интересная игра, возможность получить необходимые физические нагрузки и выплеснуть энергию. Пособие разработано для начинающих спортсменов, тренеров, инструкторов по дрессировке и просто владельцев собак, интересующихся аджилити. Вся информация взята из открытых источников, использованы материалы ведущих российских тренеров аджилити Жанны Безрук, Аллы Белой, Михаила Рудашевского, зарубежных тренеров Кимберли Чейз, Сьюзен Гаррет, Сильвии Тркман, создательницы кликер-тренинга Карен Прайор и других. Автоские методики обучения собак отдельным навыкам не рассмативаются.


Содержание

1. История развития аджилити
1.1. Аджилити, что это?
1.2. История аджилити в мире
1.3. История аджилити в России
1.4. Аджилити среди кинологического спорта
1.5. Аджилити в Красноярске
1.6. Организации, пропагандирующие аджилити

2.Соревнования, их организация и правила проведения
2.1. Категории, трассы и время
2.2. Препятствия (снаряды) аджилити
2.3. Этапы соревнований
2.4. Судейство соревнований
2.5. Штрафные очки на трассе аджилити
2.6. Ошибки и отказы при судействе стола, слалома и зоновых снарядов
2.7. Ошибки и отказы при судействе прыжковых снарядов и туннелей
2.8. Суммарный штраф и подведение результатов
2.9. Спортивные разряды спортсмена в аджилити
2.10. Титулы собаки в аджилити

3. Подготовка спортсмена-аджилитиста
3.1. Физическая подготовка спортсмена
3.2. Тактическая подготовка спортсмена
3.3. Этика и эстетика в спортивном собаководстве
3.4. Техника безопасности при работе с собакой
3.5. Гигиенические и зооветеринарные требования

4. Подготовка собаки для аджилити
4.1. Здоровье и физические возможности собаки
4.2. Контакт спортсмена и собаки, навыки послушания
4.3. Доминирующая мотивация - основа обучения
4.4. Ознакомление со снарядами, выбор стиля работы
4.5. Обучение работе на снарядах
4.6. Тренировки аджилити

Приложение (Правила по аджилити FCI и РЛК)

Стоимость 100 руб.

Все заинтересовавшиеся пишите мне в личку



Аджилити - это игра хозяина и собаки с использованием снарядов... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2366
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 18:15. Заголовок: Ветка, поздравляю! Х..


Ветка, поздравляю! Хорошее начинание! Что-то подобное раньше выпускалось?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 520
Зарегистрирован: 23.06.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 16:23. Заголовок: Танчик пишет: Что-т..


Танчик пишет:

 цитата:
Что-то подобное раньше выпускалось?


Ну, было методическое пособие по аджилити для пермских юных кинологов, я его видела только в электронном виде.
А вообще книг по аджилити нет .

Только это начинание, для начинающих и останется... Уровень повышать нужно, чтоб самим что-то изобретать, а мы (красноярцы) пока уовень "начинающих" и не переросли, и, даже зная зарубежный опыт его слабо используем...

Аджилити - это игра хозяина и собаки с использованием снарядов... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 79
Настроение: приподнятое
Зарегистрирован: 20.05.08
Откуда: Железногорск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 16:44. Заголовок: Простите, что вклини..


Простите, что вклиниваюсь в почти научную беседу с детства мечтаю о книге, которая называется "Ваша собака" большая такая, желтая. Автора не помню Если вдруг кто знает, где можно купить это чудо - век буду благодарна!

"Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2374
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 17:58. Заголовок: Алена пишет: "В..


Алена пишет:

 цитата:
"Ваша собака" большая такая, желтая


Это которая в конце 80х-начале 90х появилась? Мне кажется только у кого-то с рук можно найти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 526
Зарегистрирован: 23.06.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 18:21. Заголовок: Алена пишет: детст..


Алена пишет:

 цитата:
детства мечтаю о книге, которая называется "Ваша собака" большая такая, желтая. Автора не помню Если вдруг кто знает, где можно купить это чудо - век буду благодарна!



Букинист
1. Ваша собака. Харьков Гриф 1995г. 512 с. Твердый переплет, Обычный формат.
(Продавец: BS - Samara, Самара.) Цена 150 руб. Заказать
Cостояние: отличное
2. Палмер Джоан. Ваша собака. Практическое руководство по выбору и уходу за собакой.Полное иллюстрированное описение 190 пород собак.Советы специалиста по повседневному уходу за собакой. Баку Концерн ОЛИМП. 1993г. 168с твердый переплет, энциклопедический формат.
(Продавец: BS - Orlik2, Петрозаводск и др..) Цена 300 руб. Заказать
Cостояние: хрошее
3. Палмер Джоан. Ваша собака. Практическое руководство по выбору и уходу за собакой Пер. с англ М Мир 1988г. 247 с ил твердый переплет, энциклопедический формат.
(Продавец: BS - Oliga, Москва.) Цена 280 руб. Заказать
содержание книги входит: Описание пород. Маленькие собаки. Средние собаки. Крупные собаки. Практический раздел: Кормление и прогулка. Обучение и дрессировка. Уход за шерстью и забота о здоровье. Ваша собака на выставке. Вы получаете потомство от своей собаки. Словарь терминов. Литература. Книга богато иллюстрирована, издана на мелованной бумаге
Cостояние: отличное
4. Палмер Джоан. Ваша собака. Под ред. канд. биолог. наук К.К.Панютина. Предисловие академика В.Е.Соколова. Владивосток Уссури 1993г. 247 с., ил. Мягкий переплет Энциклопедический формат.
(Продавец: BS - amigo, Саратов.) Цена 200 руб. Заказать
Энциклопедия знакомит любителей животных с богатым и многообразным миром собак — от гигантского ирландского волкодава до совершенно неизвестного у нас крошечного американского той-фокстерьера, от полностью покрытого тяжелой шнуровой шерстью венгерского комондора до начисто безволосой мексиканской голой собаки (ксолойтцкуинтли)...В книге помимо сведений о широко распространенных и любимых повсюду пуделях, немецких овчарках, доберманах и нескольких десятках других популярных пород имеются описания и таких, о которых почти никто, за исключением местного населения, не знает. Кто из нас может представить, как выглядит, например, кромфорлендер или глен-оф-имаал-терьер? Думаю, что немногие. Изумляют осведомленность авторов и их добросовестность. В книге опубликованы сведения почти о всех наших отечественных породах. Книга стала настольной для многих собаководов и просто любителей животных.
Cостояние: Блок в оч.хор.сост,обложка в хор. сост.,потрепан корешок.




Аджилити - это игра хозяина и собаки с использованием снарядов... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2376
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 18:28. Заголовок: Ветка пишет: Только..


Ветка пишет:

 цитата:
Только это начинание, для начинающих и останется...


Не останется, если его не забросить Как говорят успешные люди - "нельзя бояться масштабных проектов".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 527
Зарегистрирован: 23.06.07
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.09 21:30. Заголовок: Танчик пишет: "..


Танчик пишет:

 цитата:
"нельзя бояться масштабных проектов".


Мне это символично, раз в год точно пишу проекты, грантовые...
В последнем оборзела настолько, что попросила германский туннель и семинары с Чемпионом Мира
Пока выиграла только один проект и давно, как раз за счет этих денег и были построены снаряды аджилити на которых работаю.
Кстати, брошюрка первоначально тоже задумывалась за счет проектных денег

Аджилити - это игра хозяина и собаки с использованием снарядов... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 134 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  7 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



ДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в Красноярске