Штурмовые собаки, конечно, очень впечатляют. Еще раз убеждаюсь, что 3 в 1 это усредненный вариант. Каждому свое, а универсальность ведет к посредственности. Такую собаку дома держать не станешь. Да и по улице с ней тоже не прогуляешься
Теперь разъяснения почему это показуха, по каждому моменту ролика о штурмовых собаках.
Первый эпизод. Пуск собаки на злоумышленника-водителя, рука, которого "торчит" из окна. данный элемент, именно на этом микроавтобусе, отрабатывался с собакой десятки раз, при этом скорость автомобиля всегда была такой, как на видео. Почему? Видно, что собака выпрыгивает с упреждением, это стало возможным благодаря многочисленным однообразным тренировкам. наработан устойчивый стереотип. Положительным моментом можно считать крики и пассивную борьбу, которую ведет укушенный фигурант, то есть так и происходит в реалии. Проводник собаку снимает с фигуранта, так как она не отпускает. все верно, собака либо кусается, либо отпускает. Болтовня спортсменов о том, что собака по первой команде должна бросать хватку, для штурмовой собаки не подходит, что и наглядно видно в работе французского кинологического подразделения.
Второй эпизод. Пуск на вооруженного преступника. находящегося за машиной. Как правило после пуска специальной штурмовой собаки группа захвата (штурмовая группа) открывает огонь, прикрывая рывок собаки к злоумышленнику, здесь этого не видно. Далее, собаку пустили, когда преступник уже произвел серию выстрелов, а не на стреляющего. Положительным моментом можно считать прыжок собаки через автомобиль, что показывает ее сильную мотивацию на фигуранта, и конечно хорошую физическую форму.
Третий эпизод Снова подавление огневой точки, как и во втором эпизоде. Минусы теже, плюс - атака собаки в область плеча и подмышки, теперь атака идет уже на преступника ведущего огонь, но снова без прикрытия со стороны штурмовиков. Очень наглядный момент, когда после снятия собаки с поверженного фигуранта, она переключилась на руку проводника, сделала хватку. Хватка не сильная, кисть просто прокушена, собака не поджевывает , просто штампует. даже после укуса проводник спокойно демонстрирует работу руки, аналогичные случаи были и в моей практике, когда собака очень хочет кусаться и не разрядилась на дресске фигуранта.
Четвертый эпизод Вооруженный террорист с заложником. Пуск собак произведен после того, как заложник, которым прикрывался преступник, сел в машину. Это показывает. что не отрабатывался с собаками элемент с заложником, по сути пуск произвели на одного фигуранта, без дифференцирования собакой источников угрозы. Но видно, что собаки сработают и по живцу, расциклины с конечностей, работают в ближнюю точку. заложника убрали, чтобы его не проатаковали штурмовые собаки.
Теперь, то что скрыто за кадром. На исходные фигуранты видимо выходили на глазах у собак, они знают. что от них хотят и никакой ориентировки для пуска не надо, фигуранты в дрессках, а не в скрытой защите. которая позволяет иметь такой же вид, как и заложник. Конечно этот клип чистой воды показуха, но положительные моменты конечно видны и собаки серьезные.
Сообщение: 1114
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 23.05.08 22:18. Заголовок: Клип так и не закача..
Клип так и не закачался у меня, но видела его ранее (судя по описанию). капитан пишет:
цитата:
Хватка не сильная, кисть просто прокушена, собака не поджевывает , просто штампует. даже после укуса проводник спокойно демонстрирует работу руки, аналогичные случаи были и в моей практике, когда собака очень хочет кусаться и не разрядилась на дресске фигуранта.
Это было с молодой собакой, когда не было достаточно дисциплины, позже такого не случалось никогда. У французов похоже с этим проблема, либо собака молодая.
Отправлено: 23.05.08 23:02. Заголовок: капитан пишет: Болт..
капитан пишет:
цитата:
Болтовня спортсменов о том, что собака по первой команде должна бросать хватку, для штурмовой собаки не подходит,
Я не спец как Вы, так... интересующийся. , но согласна, что хватка должна быть ХВАТКОЙ! Не кусь-кусь Но когда возникает необходимость переключится на другого.... что...? нужна другая собака...? Ну, правда, интересно.
Отправлено: 26.05.08 16:46. Заголовок: Юлия Б пишет: Я не ..
Юлия Б пишет:
цитата:
Я не спец как Вы, так... интересующийся. , но согласна, что хватка должна быть ХВАТКОЙ! Не кусь-кусь Но когда возникает необходимость переключится на другого.... что...? нужна другая собака...? Ну, правда, интересно.
Выписка: При проведении специальных мероприятий, связанных с проведением арестов (задержаний), охранной или штурмовой деятельностью в случаях, когда необходимо осуществлять поиск и преследование беглецов, скрывающихся в условиях пересеченной местности или населенного пункта, применение служебных собак является эффективным и наиболее безопасным способом для решения этой задачи, который также предусматривает вероятное использование огнестрельного оружия. В ситуациях, связанных с заложниками, похищенными людьми или бандитами, главная задача – безопасность заложников или жертв преступления. Для такой, имеющей также наступательный характер, специальной операции любые аресты (задержания) или обыски являются второстепенными. Такие ситуации являются специфическими в отношении применения огнестрельного оружия, т.к. на линии огня может оказаться заложник (который является серьезной мотивацией к замешательству при принятии решения на открытие огня), а всякое промедление или ошибка при идентификации угрозы может привести к гибели заложника или сотрудника. Одним из эффективных и, в то же время, безопасным и скоротечным способом (тактическим приемом) решения такой задачи в условиях высокого риска является комплексное применение специальной штурмовой собаки (двух и более собак) при поддержке ее активных атакующих действий с позиции огнестрельного оружия. Это реально позволяет сосредоточить внимание преступников (террористов) на активных действиях собаки, ослабляет их контроль за заложниками, одновременно атакующие действия собаки позволяют быстро и безошибочно идентифицировать цель (угрозу) с учетом увеличения уровня безопасности для сотрудников, а это значит, взять ситуацию под контроль, оценить обстановку и принять решение к действию (при необходимости использовать оружие).
Сообщение: 1135
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.05.08 17:52. Заголовок: капитан пишет: прим..
капитан пишет:
цитата:
применение специальной штурмовой собаки (двух и более собак)
Вам хорошо, а у нас в основном по одной Приходиться учить их переключаться на второго и третьего. И дай Бог, чтобы никогда не пришлось им свои навыки-умения в жизни применять
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.05.08 18:20. Заголовок: В апреле этого года ..
В апреле этого года вышла книга "Собаки специального назначения", написанная мною в соавторстве с офицерами и прапорщиками погранвойск и спецназа. Хочу услышать ваше мнение по поводу материалов, изложенных в ней. Конструктивная критика только приветствуется.
Отправлено: 26.05.08 18:52. Заголовок: капитан пишет: ыпис..
капитан пишет:
цитата:
ыписка: ............. Одним из эффективных и, в то же время, безопасным и скоротечным способом (тактическим приемом) решения такой задачи в условиях высокого риска является комплексное применение специальной штурмовой собаки (двух и более собак) при поддержке ее активных атакующих действий с позиции огнестрельного оружия. Это реально позволяет сосредоточить внимание преступников (террористов) на активных действиях собаки, ослабляет их контроль за заложниками, одновременно атакующие действия собаки позволяют быстро и безошибочно идентифицировать цель (угрозу) с учетом увеличения уровня безопасности для сотрудников, а это значит, взять ситуацию под контроль, оценить обстановку и принять решение к действию (при необходимости использовать оружие).
После такого исчерпывающего ответа, так и хочется сказать: "Разрешите идти?"
Сообщение: 1139
Зарегистрирован: 14.06.07
Откуда: Красноярск
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.05.08 21:16. Заголовок: Дмитрий Фатин пишет:..
Дмитрий Фатин пишет:
цитата:
Хочу услышать ваше мнение по поводу материалов, изложенных в ней.
Мне понравилось: 1. По каждому навыку подробно изложены несколько методик (часто противоположных). Собаки разные и "то, что для русского хорошо, для немца смерть", так что выбирайте, как говорится, в соответствии с целями подготовки и возможностями собаки. 2. Занятия в намордниках описываются. И цель этих занятий. В книге эту тему я встречаю во второй раз (в первый в книге американского автора "Ротвейлер" про такое читала). Ну и хочется добавить, что "кусачку" в намордниках редко где встретишь, и КЦДС как раз в числе тех, кто использует такую методику. 3. Понравилось подробное изложение (прямо по занятиям!) следовой подготовки. Причём, не ИПОшной следухи, а настоящей, где нужен РЕЗУЛЬТАТ - найти и задержать. 4. Понравилось, что уделено внимание физ.подготовке собаки. Причём, тоже всё подробно - какую нагрузку когда давать и с какой частотой. Это немаловажно, думаю. Собака тоже чувствует, когда она сильная и ловкая (вспомите, как радовалась и "гордилась" собой ваша собака, когда впервые прыгнула 2хметровый, например). Это добавляет ей уверенности в себе, не зря же собакам со слабоватой нервной системой рекомендуют давать усиленную и разнообразную физ.подготовку! Ещё много чего понравилось, но вспомнились именно эти моменты почему-то.
Дмитрий Фатин пишет:
цитата:
Конструктивная критика только приветствуется.
Ну, до критики я не доросла Разве только по оформлению маленько. Фотографии темноваты, но это вина скорее издателей. Должны же там у них какие-то дизайнеры или что-то в этом роде быть. Зато обложка супер! Вот этот пёс, рвущийся с поводка, он глянцевый и выпуклый Ну, и может быть стоило добавить где-нибудь в предисловии для какого круга читателей предназначена книга? А может и не стоило... Она явно не для спортсменов на мой взгляд. Но с другой стороны читать и знакомится нужно с самыми разными методиками (по принципу - век живи, век учись), а уж потом принимать или не принимать их, применять или не применять
В целом книга понравилась, читала с удовольствием. Конечно, подавление огневой точки противника, например, надеюсь ни в жиСТь мне не пригодится, но узнать как к этому готовят интересно.
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 26.05.08
Откуда: Россия, Смоленск
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.05.08 16:05. Заголовок: Танчик пишет: В цел..
Танчик пишет:
цитата:
В целом книга понравилась, читала с удовольствием. Конечно, подавление огневой точки противника, например, надеюсь ни в жиСТь мне не пригодится, но узнать как к этому готовят интересно.
Благодарю Вас за высокую оценку, ну, а что до констуктивной критики, то подождите еще налетят критиканы и критиканцы, дам сегодня ссылочку на ваш форум в месте гнездовья, всей этой пустоголовой камарильи...
Я немного о себе. Живу я в Германии. Занимаюсь дрессировкой ИПО уже 15 лет. Поэтому у меня есть опыт и знания мировой школы дрессировки и я набралась наглости покритиковать автора. Ну уж извините Дмитрий Фатин, что считаю Вас некомпетентным в области дрессировки, с пропагандой давно устаревших методов. И если бы Вына нашем форуме не оставили бы ссылку на эту тему, то все и дальше было бы здорово для Вас.
Спасибо за высокую оценку нашей аудитории. Я именно оттуда.
Я немного о себе. Живу я в Германии. Занимаюсь дрессировкой ИПО уже 15 лет. Поэтому у меня есть опыт и знания мировой школы дрессировки и я набралась наглости покритиковать автора.
Ну, Ирина, поехали, конструктивно разговаривать. Итак вы занимаетесь ИПО, расскажите пожалуйста нам, какое отношение имеет ИПО к собакам специального назначения? Дайте рекомендации подготовки этих собак? Расскажите, чем отличается спорт от войны? объясните каким образом в спорте отучают собак подбирать отравленную пищу, а заодно напишите где спортивные собаки из Германии несут службу? А я вам процитирую руководителя Центра подготовки специальных собак СБ Израиля Шульмана А., который ввиду того что в Германии слишком большие ограничения, подбирает собак в Словакии и Голландии, расскажите, что ваши собачки скачут у вас по подушкам и спят с вами в одной постели? для затравки фрагменты из книги про ваших немецких полицейских собак, мадам всезнайка. «Полицейским не нужны крепкие полные хватки и суперсильная нервная система, высокая внутренняя мотивация и желание работать, умение концентрироваться. А немножко нервов, как говорит один мой знакомый полицейский из Баварии, это для нашей работы даже хорошо. У него, кстати, зонарный длинношерстник. Хорошими хватками он не отличается, и Йохен это знает, на что говорит: «даже если собака немножко прикусит – это уже очень больно». Давайте зададимся вопросом: а что, собственно говоря, есть рабочие качества собаки? Итак, пользовательские собаки (Gebrauchshunde) во всем мире делятся на: 1.Служебных (полицейских) собак (Diensthunde) 2. Спортивных собак (Leistungshunde) 3. Выполняющих чисто пользовательские функции, такие как проводники слепых, пастушьи, спасатели и т.п. Первые, это полиция, таможня, поиск наркотиков и взрывчатых веществ, пограничники и тому подобные. Вторые, это ШХ, ИПО (Д.Ф. краткое обозначение западных нормативов для сдачи собаками включающие в себя: след, послушание, защиту), различные ринги, и другие виды спорта (именно о спорте идет речь, а не о сдаче норматива!!!), обязательно включающие в себя послушание и защиту. Для служебных собак, в зависимости от рода службы, основными качествами является либо хороший нюх, либо способность противостоять человеку в борьбе, сочетающаяся с безукоризненным послушанием. Как самую близкую и знакомую всем, возьмем полицейский патруль. Я знаю очень много немецких полицейских и мы неоднократно беседовали о том, какие собаки им нужны для работы. Они мне рассказали следующее: полицейские предпочитают использовать разных собак для разных работ: на патрулирование улиц выходит одна, на задержание террориста, засевшего в здании, другая, на преследование и розыск – третья. Существует специальный норматив для полицейских собак, который называется ДХ (Diensthund). Он обязателен к сдаче для ВСЕХ полицейских собак, состоящих на государственной службе. Послушание и след в полиции, и в спорте очень похожи. След практически такой же, на послушании тоже есть движение рядом, прыжки и апортировка, усадка и укладка, а также выдержка. Защита отличается тем, что собака работает на двух фигурантов: одного в рукаве, другого в защитном костюме, как для мондьоринга (Д.Ф. спортивные соревнования, для защитных собак). Есть облаивание в укрытии, конвой, посыл на фигуранта на облаивание (вместо лобовой атаки, так как очень большое расстояние до «злоумышленника»), есть и неожиданное нападение. Откуда же берут полицейские своих собак? Щенков государство покупает крайне редко. Это объясняется нежеланием рисковать, так как что из них вырастет, неясно, а кормить собаку год, для того, чтобы узнать, что она непригодна, государство позволить себе не может. Поэтому полицейские школы закупают в основном собак уже взрослых. И вот тут мы подходим к теме об «общемировом кризисе». Нет, говорят, в Германии собак, вся полиция в Чехию и Словакию ездит закупать четвероногих служителей законности. Ездят, действительно. И закупают. И не только немцы, но и американцы, и службы других стран. Но вовсе не потому, что чешско-словацкие собаки такие особенные и самые лучшие. Причина в другом, а именно в изначальных запросах полиции. Полиции нужны взрослые собаки с УЖЕ ИМЕЮЩИМИСЯ В НАЛИЧИИ рабочими качествами, причем за НЕБОЛЬШУЮ ЦЕНУ. Для работы полицейские отбирают собак, имеющих высокий уровень агрессии, но нормально ведущих себя в свободном состоянии рядом с людьми. В Чехии и Словакии таких собак много. Купить же взрослую собаку в Германии – да, возможно. Но цена будет совсем другой. Чтобы не быть голословной: двухгодовалая собака продается для полиции минимум за 1000 евро, а с ШХ1 – и за 2 тысячи. Цена же «чехов» - до тысячи в любом случае. Информация получена непосредственно от полицейских Германии и Америки. В Америке это вообще целый бизнес: поставка собак из Чехии и Словакии для полиции. Спортсмены, кстати, продают собак, не годящихся для спорта, полиции. А хороших собак никто не продаст – самим нужны».
Итак это Вилкова, авторитет для меня несомненно больший, чем вы. Есть уважаемые мною спортсмены и дрессировщики экстра класса Жиркевич. Спиридонова, Бондарев. Севодняев, которые знают и меня и мою работу, а есть вы и ваша братия, которая пытается на умнячке пытаться критиковать меня.
«Давайте вспомним первый семинар господина Флюгге. И того злобного черного терьера, который вовсю кусал злых нападающих дядек в дресскостюмах, страшно рычал и вообще обладал теми самыми «настоящими рабочими качествами». Кто был – тот помнит, как Флюгге совершенно спокойно подошел к собаке и встал перед ней, а через пять секунд последовал вердикт «она меня не укусит». И не укусила. И попятилась, страшно рыча. Тогда лично я в первый раз увидела НАСТОЯЩЕЕ ДАВЛЕНИЕ в действии. Давление не физическое, к которому можно собаку приучить, а ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ. Когда фигурант стоит спокойно, не двигаясь, просто смотря на собаку, и собака не смеет его укусить. Или когда собака внезапно отпускает рукав и начинает проявлять оборонительную агрессию без видимых усилий со стороны фигуранта: всяких там ударов палками между ушей и подобных воздействий. Рычание на рукаве, трепание, хватки на полпасти с пережевываниями (во как здорово жрет!): могут вызвать лишь сочувственный взгляд у спортсмена. Давление, в понимании владельцев таких собак – это фигурант, огревающий собаку канистрами, замахивающийся ножом, бьющий ногами и так далее. Однако приучить собаку терпеть физическую боль – достаточно легкоразрешимая проблема для более или менее квалифицированного дрессировщика. А вот держать психологическое давление могут только собаки с хорошо сбалансированной нервной системой». Я специально привел описанный эпизод в интерпретации Екатерины Вилковой. Она, без сомнения, очень интересный и думающий человек. Ее позиция основана на здравом смысле и логике, но порой бывает так, что из одного и того же действия можно сделать совершено разные выводы. Ей показалось, что Флюгге задавил собаку взглядом, а мне думается, что причина здесь кроется в другом, а именно – в непроигранности предложенной немецким специалистом ситуации. По всей вероятности, с собакой не моделировалась во время тренировок ситуация, когда злоумышленник спокойно стоял и смотрел на нее, не проявляя никаких агрессивных действий. Самое интересное было бы в другом, если бы господин Флюгге попытался бы напасть на собаку так же, как это делали до него фигуранты. Немецкий дрессировщик проделал этот трюк ради того, чтобы показать свое превосходство, вместо того, чтобы объяснить людям причину.
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в КрасноярскеДРЕССИРОВКА СОБАК в Красноярске
Точно! 
, но согласна, что хватка должна быть ХВАТКОЙ! Не кусь-кусь 
Ну, правда, интересно. 
Вот этот пёс, рвущийся с поводка, он глянцевый и выпуклый 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума