Отправлено: 10.02.12 08:01. Заголовок: Интересные тексты, ссылки.

Предлагаю создать тему, в которой можно было бы размещать материалы, не относящиеся к разделу "Юмор".

 Отправлено: 05.02.16 10:25. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 05.02.16 20:23. Заголовок: с удовольствием бы п..

с удовольствием бы поспорил, но ... соглашусь

 Отправлено: 29.02.16 14:20. Заголовок: Внезапно отличный те..

Внезапно отличный текст попался в интернете! К сожалению, автор не указан.

Р(И)АЛЬНАЯ ЗАЩИТА.

Рассуждения любителей и знатоков реальной/прикладной/практической защитной работы с собаками не устают впечатлять своей безграмотностью и надуманностью, порождая все новые и новые мифы о защитных, сторожевых и служебных собаках. Самые популярные из них:

-СОБАКА, РАБОТАЮЩАЯ ПО НОРМАТИВУ, НЕСПОСОБНА УКУСИТЬ БЕЗ РУКАВА.
Обычно такие глупости лепечут люди, ни одного положения об испытаниях не читавшие. Надо ли напоминать, что нормативы не досужими дурачками писались и изначально имели целью отбор работоспособных собак, годных для службы в полиции, армии, пограничных войсках и при конвоировании заключенных? И все упражнения защитных разделов дрессировки выстроены так, чтобы выявить именно характер и рабочие качества собаки, а не навыки бежать, кусать, держать и отпускать. Да-да, бла-бла, сейчас спорт, да и испытания построены зачастую на игре, хорошо, если не на оборонительной агрессии. Но ведь я говорю о требованиях норматива, а не о вольной трактовке этих требований местячковыми экспертами. Во всех без исключения нормативах вы найдете выявление переключения собаки из игры в конфронтацию и обратно, умение держать давление и способность быть управляемой в состоянии сильного возбуждения и некомфортной для нее ситуации. Это само по себе является гарантией способности и готовности собаки укусить человека и выплюнуть его по команде проводника.

-СОБАКИ ОТ ЗАЩИТЫ СТАНОВЯТСЯ НЕРВНЫМИ АГРЕССИВНЫМИ ЧУДОВИЩАМИ, КОТОРЫЕ ЖРУТ ЛЮДЕЙ, ЗВЕРЕЙ, А ЕСЛИ ВОКРУГ НИКОГО НЕТ, НАПАДАЮТ НА ДЕРЕВЬЯ И КАМНИ.
Разумеется, было бы глупо отрицать, что собака, познавшая прелесть конфликта с человеком, не будет проявлять повышенного интереса к прохожим. Особенно, к уверенным мужчинам, людям, шагающим размашистой походкой и людям, неожиданно останавливающимся на полном ходу. Каждый раз, встречая таких людей, вы будете видеть, как в глазах вашей собаки вспыхивают радость и надежда, а потом гаснут, не встретив ответного вызывающего взгляда. Собаки же, которых к защите готовили, апеллируя к их инстинкту самосохранения, и правда, могут стать более нервозными и агрессивными, но их оборонительная агрессия так и останется оборонительной, к активным действиям без активной поддержки проводника они, увы, перейти не сумеют, так что их агрессия-это что-то то вроде косметического недостатка, громкого и докучливого, но не представляющего серьезной угрозы. И она совершенно не связана с зооагрессией.

-СОБАКА, ИМЕЮЩАЯ ПОЛНУЮ ХВАТКУ, НЕ НАУЧЕННАЯ УВОРАЧИВАТЬСЯ ОТ УДАРОВ И НЕ РАБОТАЮЩАЯ ПЕРЕХВАТЫ-ЛЕГКАЯ ДОБЫЧА ДЛЯ КРЕПКОГО ФИЗИЧЕСКИ РАЗВИТОГО НАРКОМАНА С ЗАПРЕДЕЛЬНЫМ БОЛЕВЫМ ПОРОГОМ, КИНОЛОГИЧЕСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ, ТИТАНОВЫМИ КОСТЯМИ, НОЖОМ И ПРОПИТАННОЙ УКСУСОМ ТРЯПКОЙ, СТОЯЩЕГО РЯДОМ С ЗАБОРОМ ИЗ ТОРЧАЩИХ ОСТРЫХ КОЛЬЕВ.
Вообще, глубокая ровная хватка является предпочтительной, и, главное, врожденной, и свидетельствует о крепкой нервной системе и выраженной добычности, и только во вторую очередь позволяет эффективно обезвреживать и удерживать противника. Так что да, если вам повезло и у вашей собаки хорошая хватка, не надо ее учить всякой ереси, просто держитесь подальше от крепких наркоманов-кинологов, острых заборов и учуяв на улице запах уксуса, бегите. Вместе с собакой.

И мое любимое
СОБАКА, РАСТРАВЛЕННАЯ(!!!) НА ЧЕЛОВЕКА, СТАНОВИТСЯ СОЦИАЛЬНО ОПАСНОЙ.
Для тех, кто еще не понял, возвращаемся к пункту 1 и перечитываем до полного понимания. Собака или опасна, или неопасна. От рождения и до смерти. Либа конфликтна, либо робка. Никакая дрессировка не сделает труса героем, а отсутствие дрессировки не сделает забияку добрячком. ЗКСшоушник научится страшно лаять и блеснет на мутпробах, но с пьяненьким задирой его не убедит подраться никакой ЗКС. Если собака родилась воином, она найдет свою войну, и тогда будет жаль, что подконтрольности в таких ситуациях собака не научена.

И теперь непосредственно о реальной защите, бруталах без рукавов, громко орущими "АНУССКАСЮДАИДИ", с ножами, пистолетами и железными трубами в каждой руке. Не стану отрицать, отморозков много. Но, не считая редчайших патологических случаев, люди, хорошие и плохие, испытывают страх перед бегущим на них хищником. Быстрым, сильным, не обремененным моральными ограничениями. И, если речь не идет о выживании или баснословных ценностях, которые вы зачем-то носите на прогулку с собакой и машете ими как знаменем, любой недоброжелатель от возможности физического конфликта с вашей собакой уклонится вполне добровольно. Поэтому, давайте фантазии направим в мирное русло, а защиту оставим в покое. Собаки больно кусаются, все в курсе, проверять на себе дураков найдется не много.
На этом все.

 Отправлено: 03.03.16 08:43. Заголовок: Несколько очень поле..

 Отправлено: 10.03.16 12:14. Заголовок: Может быть для кого-..

Может быть для кого-то это - прописные истины. Мне было очень интересно прочитать. То, что роилось у меня в голове годами, здесь выстроено в четкий и понятный ряд. Чтобы научить - нужно положительное подкрепление. Чтобы закрепить - ну, сами понимаете...

"Собаки – наилучшие профессионалы"
Статья известнейшего дрессировщика, неоднократного Чемпиона Мира в Бельгийском ринге - Bart Bellon, опубликованная в группе RSV2000
«Пришло время, чтобы контролирующие органы такие, как FCI, KPNV, DSV и пр. рассказали бы нам всю историю до конца о том, «как собаки обучаются», даже если эта история звучит неприглядно.
Для того чтобы успешно принимать участие в спортивных программах, с защитой или без неё, собаки должны уметь работать с позитивными (*), с негативными (**) подкреплениями, с аверсивной стимуляцией (***), и коррекциями (****). Это правило действует и для собак в их ежедневной жизни.
Собака, однако, - это супер-эгоист, единственный движущий момент для нее – это улучшение собственной ситуации!
Для этого есть два пути: приятное – усилить, а неприятное – уменьшить.
В процессе обучения мы должны задаться вопросом, обучаем ли мы собаку желаемому действию, или отучаем собаку от нежелательного действия?
"1. ОБУЧЕНИЕ ЖЕЛАЕМОМУ ДЕЙСТВИЮ: работает по двум системам: позитивное подкрепление или негативное подкрепление (avoidance training – дрессировка путём избежания неприятного).
a. Позитивное подкрепление: усиливаем «приятное» в том случае, если собака делает желаемое действие (позитивное поощрение), и игнорируем или не поощряем, если собака не делает желаемое действие.
b. Дрессировка путём избежания неприятного: снимаем лёгкое неприятное раздражение в тот момент, когда собака выполнила желаемое.
c. Если собака чему-то научилась, но желаемое действие выполнить не может, то при позитивном методе это действие можно только лишь игнорировать. При дрессировки избежанием собаке дают коррекцию и, когда собака возвращаются к желаемому действию, в качестве поощрения коррекция снимается.
2. ОТУЧЕНИЕ ОТ НЕЖЕЛАТЕЛЬНОГО: отключить от нежелательного поведения путём поощрения или игнорирования, к величайшему сожалению, не получается. Нежелательное поведение можно блокировать лишь с помощью ощутимого неприятного раздражения. В этом случае мы говорим о так называемом аверсивном раздражении.
Факт состоит в том, что дрессировка собак при помощи позитивного подкрепления работает отлично, но только в стерильном окружении. Проблемы начинаются в тот момент, когда отвлекающие моменты становится выше, чем мотивация. Если бы мы были Давидом Копперфильдом, мы бы могли в любой момент волшебным образом достать из кармана мотивацию, которая была бы выше, чем отвлекающие моменты. Но реальность выглядит совсем по-другому.
Высокопоставленные дамы и господа, которые должны управлять нашими спортивными кинологическими союзами, должны покончить с тем, чтобы говорить лишь об одной стороне медали. История с позитивным подкреплением сама по себе есть сказкой, которая многим нравится. Это хорошая пропагандистская «утка», которую нам подсовывают в течение многих лет. Реальность нам показывает, что до сегодняшнего дня ни один из этих «позитивистов» ничего не смог показать на высоком спортивном уровне! В противоположность этому мы можем назвать много команд, которые находятся на спортивной вершине благодаря комбинации между «да» и «нет». Позвольте мне сформулировать эту мысль по-другому: если в ближайшем будущем кто-нибудь из сторонников дрессировки методом положительной мотивации окажется на вершине классических дисциплин включая защиту, то он должен тот час же стать примером для подражания многим другим спортсменам. В большинстве случаев такие собаки либо не выполняют формальные требования, либо у них слишком много драйва либо что-то еще не так….
Фактом есть также и то, что с начала 90-х годов дрессировка по технике избежания неприятного стала повсеместной модой. Проблема состояла лишь в том, что дозировка негативного подкрепления или коррекции были совершенно не соизмеримы с реальной потребностью.
После того, как Карин Приор заявила на весь мир во всеуслышание о своем «кликере», начиная с 90-х годов и по сей день идея строить тренировочный процесс на положительном подкреплении стала слишком преувеличенной тенденцией в мире дрессировки служебных собак.
Эта тенденция сейчас изменяется в сторону использования негативного подкрепления, аверсивного раздражения и коррекции. Мы опять пришли к выводу, что собака – это не человек и ей по прежнему нужен порядок подчинения такой, как в дикой стае. И нам, людям, нужно осознать тот факт, что в понимании собаки легкое раздражение (укус..) сразу же приводит к подчинению порядку, принятому в стае, и мгновенно и, притом, – легко - принимается нашими четвероногими друзьями. Нам надо быть очень осторожными при сравнении поведения зверей (собак) с человеческими чувствами (т.н. антропоморфизмы). В конце концов мы же не запрещает тюленям плавать в ледяной воде через опасность простудиться, мы, также, не запрещаем рыбам плавать в воде из за опасности утонуть! Почему же мы, люди, дистанцируется от переноса наших человеческих чувств на, например, лошадей. У каждого из нас перед глазами стоит картина стальных удил в зубах лошади, к которым крепиться поводья, которыми управляет всадник. А теперь попробуйте представить, что бы возопили защитники прав животных, если бы я попробовал так управлять своей собакой?!
Ну а как быть с типичной картиной всадника – молодой или в возрасте, мужчина или женщина бьет свою лошадь шпорами или погоняет хлыстом. И никто на возмущается!
Я полагаю, что здравое разделение чувств лошади и человека связано с ее размерами. Животное слишком большое, чтобы войти в наш дом и прилечь на диване…!
Так вот – я обращаюсь к тем функционерам, которые руководят нашими спортивными союзами: «Довольно Вашей «страусиной» политики пропаганды исключительно позитивистских методов обучения собак. Признайте тот факт, что негативные раздражения в виде дозированных коррекций и индивидуально подобранной аверсивной стимуляции имеют право на существование. Признайте это и закрепите этот факт надлежащими инструкциями!
То, что Вы обучаете членов Ваших союзов положительным методам дрессировки, - есть обязательным пунктом программы. Но дайте тем же самым людям информацию о негативном стимулировании – аверсивном раздражении и коррекциях. Давайте посмотрим на дрессировку трезво и дадим возможность нашим собакам обучаться дальше в том стиле, который им наиболее понятный и близкий их природе. Конечно же – тренинг должен выглядеть пристойно. Но на самом деле – методы обучения должны быть гуманны, дружественны по отношению к животному, но – также – и эффективны!»
- Барт Беллон
_______________________
(*) Позитивное подкрепление: стимулирование во время выполнения желаемого действия с целью его частого повторения собакой.
(**) Негативное подкрепление: легкое неприятное раздражение, которое прекращается, как только собака выполняет то, что от нее добивается дрессировщик. В этом случае преследуется та же цель – желаемое действие должно заменит нежелаемое.
ВНИМАНИЕ: в академических кругах немецкой биологической науки и науки о поведении животных используют в этом случае совсем другой термин.
(***) Адверсивное раздражение: достаточно неприятное раздражение во время нежелательного действия
(****) Коррекция: сильное, неприятное раздражение «после того» как собака не выполнила известное ей и уже выученное действие. Это не равнозначно аверсивному раздражению.

 Отправлено: 10.03.16 13:07. Заголовок: Есть очень полезная ..

Есть очень полезная и интересная книга американского автора Карен Прайор "Не рычите на собаку". Там очень интересно и в доступной форме рассказывается о тонкостях дрессировки, обучения и коррекции поведения не только животных и собак в частности, но и людей. Очень рекомендую...

 Отправлено: 10.03.16 13:11. Заголовок: А есть ещё Дж. Фишер..

А есть ещё Дж. Фишер - "О чем думает Ваша собака?" Тоже для тех кто начинает познавать или хочет больше узнать о поведении животных, думаю будет интересно почитать.

 Отправлено: 10.03.16 13:12. Заголовок: Ovasan пишет: Bart ..

Ovasan пишет:

цитата:

Bart Bellon

- 50 евро!

Скрытый текст

Простите, не смогла удержаться..

 Отправлено: 10.03.16 13:42. Заголовок: LadyLynx Я знаю эту..

LadyLynx Я знаю эту историю. И нем не менее...

andrej спасибо!

 Отправлено: 10.03.16 14:10. Заголовок: Ovasan Оль, вопросов..

Ovasan Оль, вопросов нет - статья классная, я её даже в фейсбуке себе перепостила. Просто тут уже условный рефлекс образовался, как пароль-отзыв.. Барт Беллон - 50 евро.

 Отправлено: 10.03.16 14:12. Заголовок: LadyLynx пишет: Бар..

LadyLynx пишет:

цитата:

Барт Беллон - 50 евро

Угу-м

 Отправлено: 10.03.16 16:35. Заголовок: Ovasan пишет: Стать..

Ovasan пишет:

цитата:

Статья известнейшего дрессировщика, неоднократного Чемпиона Мира в Бельгийском ринге - Bart Bellon, опубликованная в группе RSV2000

Оля, это и есть система обучения НеПоПо (Негатив-Позитив-Позитив), которой успешно пользуется Тобиас Олейник. Этой методикой пыталась здесь, на форуме, поделиться Татьяна Рукосуева после поездки на новосибирский семинар.

А насчёт Карен Прайор... Так опять же из статьи:

Ovasan пишет:

цитата:

После того, как Карин Приор (P.S. Это и есть вышеупомянутая американка) заявила на весь мир во всеуслышание о своем «кликере», начиная с 90-х годов и по сей день идея строить тренировочный процесс на положительном подкреплении стала слишком преувеличенной тенденцией в мире дрессировки служебных собак.

 Отправлено: 10.03.16 16:53. Заголовок: Комбат Таня, нет. Я..

Комбат Таня, нет. Я помню, что в НеПоПо ни о какой коррекции речи даже не было. Только Негативное подкрепление. У меня такое понимание осталось.

 Отправлено: 10.03.16 18:34. Заголовок: Ovasan Ольга, а в че..

Ovasan Ольга, а в чем разница в Вашем понимании между коррекцией и негативным подкреплением? Я без всяких там если что.

 Отправлено: 10.03.16 20:08. Заголовок: ...вот это Вы сейчас..

...вот это Вы сейчас Танюшки, жжете!!! Ваще Круто!!!

 Отправлено: 10.03.16 20:12. Заголовок: andrej Андрей, я рад..

andrej Андрей, я рада тебя повеселить. Но многие очень часто не видят разницы в этих понятиях.

Хотя... Все написано очень доступно в статье.

 Отправлено: 11.03.16 08:53. Заголовок: vanadis Таня, разни..

vanadis Таня, разница описана в сноске к статье:

Ovasan пишет:

цитата:

(*) Позитивное подкрепление: стимулирование во время выполнения желаемого действия с целью его частого повторения собакой. (**) Негативное подкрепление: легкое неприятное раздражение, которое прекращается, как только собака выполняет то, что от нее добивается дрессировщик. В этом случае преследуется та же цель – желаемое действие должно заменит нежелаемое. ВНИМАНИЕ: в академических кругах немецкой биологической науки и науки о поведении животных используют в этом случае совсем другой термин. (***) Адверсивное раздражение: достаточно неприятное раздражение во время нежелательного действия (****) Коррекция: сильное, неприятное раздражение «после того» как собака не выполнила известное ей и уже выученное действие. Это не равнозначно аверсивному раздражению.

Негативное подкрепление - это легкое подергивание за кожаный ошейник
Коррекция - это строгач под скулами и удушающий рывок или ЭШО.

 Отправлено: 11.03.16 10:53. Заголовок: В системе НеПоПо ис..

В системе НеПоПо используются как позитивное, так и негативное подкрепление. Но для негативного подкрепления надо отметить два важных пункта:

1. Выбор вспомогательных средств, чтобы оказать легкое неприятное воздействие на собаку, простирается от легкого касания руками (мануальный контакт) за цепочку, за поводок, хлыстом, воздействия детским строгим ошейником (механический контакт) до электроошейника.
Какой из вышеназванных вспомогательных средств использовать для тренинга, проводник решает сам.

2. Интенсивность неприятного воздействия должно быть лишь заметным для собаки , но ни в коем случае не причинять ей боль.

Девиз обучения звучит так: «Настолько много, насколько необходимо и настолько мало, чтобы было достаточно!» Собака должна выучить, что посредством своего собственного поведения она сперва выключает воздействие и позже может его избежать.


Цель системы НеПоПо заключается в том, чтобы обучить собаку так, чтобы она получала от этого радость и в любое время выполняла упражнения надежно.



Оля, всё же лучше самой съездить в апреле на новосибирский семинар с Тобиасом Олейником и во всём разобраться!

 Отправлено: 11.03.16 10:58. Заголовок: Таня, сейчас к сожал..

Таня, сейчас к сожалению не имею материальной возможности на выездные тренинги. Да и большого физического желания тащиться за тридевять земель с собакой - тоже.
Так что пока мы тут сами позанимаемся. Как это себе представляю я сама.

 Отправлено: 11.03.16 11:25. Заголовок: Ovasan пишет: Да и..

Ovasan пишет:

цитата:

Да и большого физического желания тащиться за тридевять земель с собакой - тоже.

Для начала можно и без собаки съездить - вникнуть в суть теории.

Кстати, Петер Ленгварски тоже этой системой обучения пользуется! Возможно, название у системы не совсем понятное сразу - НеПоПо (мне лично такое название не нравится ), но сама система обучения очень хороша и эффективна! Мы смогли убедиться в этом лично на семинаре с Т. Олейником на примере многих собак, как совершенно сырых, так и уже имеющих проблемы в поведении.