Отправлено: 10.12.09 21:31. Заголовок: немного "лошадиного"... (продолжение)

 Отправлено: 09.07.14 13:29. Заголовок: Ovasan пишет: Сколь..

Ovasan пишет:

цитата:

Сколько уже веков ведется селекция верховых пород?

сколько бы ни велась селекция, широчайшие мышцы спины не приросли :) Ниже картинку разместила, для понятности. Всадник сидит по факту на двух узких мышцах вдоль позвоночника. Из-за этого так тщательно подбирают седла для лошади, так искусно куют и делают расчистку, так долго учат молодую лошадь правильно носить на себе всадника. Чтобы минимально травмировать ее.
Ну конечно, если речь идет о деревенской работе, там конечно никто и слыхом не слыхивал об анатомии, поэтому в 7-10 лет лошадь похожа на развалину, а не жалуется она только лишь потому что у нее нет речи. Кстати, то же самое касается и неграмотного спорта / ипподромных бегунов-скакунов. В два года сели и поскакали, в 6 на списание (= в разведение, а если результат недостойный, то в прокат).
На ваших фото не люди сидят как мешки с картошкой, а спина у лошади прогнута, про это я писала выше.

Если есть интерес, посмотрите ролик про венскую школу ВЕ. Как тщательно подбирают коней, как годами их обучают, как в 25 лет от роду (продолжительность жизни в среднем 25-30 лет у коня) лошади все еще выступают в венском манеже, выполняя элементы Высшей школы. Это показатель! Показатель того, что лошадь правильно обучена и грамотно нагружаема, и такая работа не сказывается на ее самочувствии и здоровье, которое, кстати, довольно хлипкое и которое можно загубить в момент.


Если бы лошади были крепкие и их баланс бы не имел никакого значения, то не было бы тонны литературы и базовых основ по работе с лошадьми :) Не было бы дисциплин кроме скачек, не было бы дискуссий насчет правильности подготовки и обоснованности тренинга

Насчет рамок лошади и прогнутости-выгнутости спины замечу :)

Ovasan пишет:

цитата:

Если вы хоть раз ездили без седла, то согласитесь со мной, что неопытному, не правильно сидящему человеку гоооораздо больнее

что когда лошадь бежит правильно, сидеть на ней ГОРАЗДО удобней даже новичку, не обладающему опытом правильной посадки. Сидеть на всех трех аллюрах мягко и удобно, и это не зависит от КАЧЕСТВА природного аллюра (про жестких лошадей говорят, сидеть на них как на отбойном молотке, если лошадь не в рамке, это чистая правда!)
Именно поэтому в продвинутых школах с хорошими тренерами не сажают новичков на молодых лошадей, из-за того что баланса нет ни у одного ни у другого. Действует схема "Новичок всадник + маэстро конь" или "маэстро всадник + молодая лошадь".

 Отправлено: 09.07.14 13:45. Заголовок: На досуге, если буде..

На досуге, если будет интерес и желание
http://www.youtube.com/watch?v=Z2DPh9zvSb4 часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=EYThblo74hg часть 2

 Отправлено: 09.07.14 14:04. Заголовок: Elleonora , мы так с..

Elleonora , мы так с вами книгу напишем...
Или вы по-тихому копируете откуда-то? Тогда автора не мешало бы указать...

Elleonora пишет:

цитата:

На ваших фото не люди сидят как мешки с картошкой, а спина у лошади прогнута, про это я писала выше.

Тогда вопрос: а что, лошади могут бегать не задейсвуя спину? Не сгибая и не разгибая её? Что неестественного в спинах лошадей на фото? Хотя - ну не лукавьте - нет там ничего критичного, нет прогнутой спины...
Просто хотелось поделиться прочитанными научными статьями или книгами?

 Отправлено: 09.07.14 15:31. Заголовок: Ovasan я довольно да..

Ovasan я довольно давно занимаюсь не только практикой но и теорией, а так же курирую несколько заинтересованных владельцев лошадей в Красноярске, это предполагает семинарную часть передачи моих знаний.
Мои посты ниоткуда не копированы, но имеют под собой обширную теор. базу в виде литературы, а так же многолетней практики работы с лошадьми.
Ради справки, я не веду спортивные занятия, хотя базис для профессионального спорта и классика это в целом одно и то же.
Кроме теор.блока, который можно прочесть на русском - это Ксенофонт, Филлис, Ф. Карл, М. де Йонг с ее вебинарами, Р. Климке, Ф. Гериньер,С. Свифт и др. авторов, у меня имеются мною же переведенные статьи доктора медицинских наук Томаса Риттера, которые по высказыванию московского маэстро М. Кизимова послужили неоспоримым вкладом в развитие спорта и грамотной работы с лошадью. Их можно увидеть вот тут www.artdressage.narod.ru это мой персональный сайт. Там можно найти оч. много по анатомии и биомеханике, потому что бесспорно, без нее никуда. Нигде.

Ovasan пишет:

цитата:

Тогда вопрос: а что, лошади могут бегать не задейсвуя спину? Не сгибая и не разгибая её? Что неестественного в спинах лошадей на фото?

Рамка спины прогнута, а должна быть выгнута
Для сравнения два фото, взятые из книги С. Свифт "Как достичь совершенства в верховой езде"

 Отправлено: 10.07.14 11:43. Заголовок: Фото не убедительны...

Фото не убедительны. На первых двух очень похоже на то, что всадник просто осаживает лошадь, а она не хочет этого делать: нервный взмах хвостом, задранная голова. Больше похоже на то, что она хочет двигаться вперед, а ей не дают. И практически не заметно, что спина прогнута больше, чем на последнем фото. Такое впечатление - что спина выгнута - создается из-за опущенной вниз головы.
Лошадь "в сборе" - красиво, эффектно, мягко. И это всегда на соответствующем покрытии. Но ни один всадник не гуляет на лошади по полям и лесам "в сборе". Она от этого устанет больше и быстрее, чем в свободном движении. Потому что для нее это не естественно. Иначе б ее не пришлось этому учить - работать "в сборе".
И потом - спина мячикам - возможно это актуально для дамского седла, так как оно длинное. И всадница сидит ближе к пояснице. Возможно - для вестерна...
Но в спортивном седле всадник сидит практически на плечах у лошади. Что там можно выгнуть?

 Отправлено: 10.07.14 13:54. Заголовок: Ovasan пишет: Такое..

Ovasan пишет:

цитата:

Такое впечатление - что спина выгнута - создается из-за опущенной вниз головы.

когда лошадь "проходит" вниз, широчайшие мышцы растягиваются, спина выгибается. Это анатомия

Ovasan пишет:

цитата:

Но ни один всадник не гуляет на лошади по полям и лесам "в сборе".

Почитайте Филлиса. Я уже устала писать одно и то же.

Ovasan пишет:

цитата:

Но в спортивном седле всадник сидит практически на плечах у лошади

А на это высказывание прошу посмотреть Кизимова по седловке. Мое мнение все равно, я так поняла, вы пытаетесь в силу неопытности оспорить.

Вообще меня удивляет, что люди не готовы заниматься самообразованием, в какой-бы то ни было сфере, это касается не только вас, у нас вообще в стране это распространено. Несмотря на то, что как, каким образом и какими приспособлениями было написано еще в махровом веке до нашей эры Ксенофонтом. Нет. Мы все будем делать, как считаем нужным, а потом удивляемся, почему у нас в стране такие низкие результаты на Олимпиаде.

Ваша последняя цитата, которую вы написали... Знаете, я продаю седла, в силу специфики своей занятости. Каждый раз, когда я обьясняю людям и показываю, что седло НЕ ДОЛЖНО лежать на шее у лошади, а ленчик вообще при седловке должен отстоять на 4 пальца от лопатки... каждый раз это вызывает округление глаз, потом недоверие, а потом восторг от того, что лошадь побежала лучше / прыгнула...

И последний вопрос, а у кого вы занимаетесь на крамзе, если можно? :) Просто ради любопытства...

 Отправлено: 10.07.14 14:06. Заголовок: Ovasan пишет: Она о..

Ovasan пишет:

цитата:

Она от этого устанет больше и быстрее, чем в свободном движении. Потому что для нее это не естественно. Иначе б ее не пришлось этому учить - работать "в сборе".

В качестве эксперимента предлагаю вам сесть на коня и поехать отпустив повод на всю длину. Не хвататься за него и вообще не делать никаких телодвижений. Лучше если в манеже, где вы занимаетесь, вы будете одни, во имя соблюдения ТБ.
О результатах можете написать, но лучше если вы их проанализируете.

 Отправлено: 10.07.14 14:29. Заголовок: Elleonora пишет: Я ..

Elleonora пишет:

цитата:

Я уже устала писать одно и то же.

А я устала от вашего менторского тона... И самолюбования. Сомневаюсь, что кому-то на этом форуме интересно читать высокую теорию в вашем исполнении таким без апелляционным тоном. Если я не права - то, наверное, дадут знать вам... Попросят продолжения...

На КраМЗе я ни у кого не занимаюсь. У меня порок сердца, высокий спорт - не для меня. Да и возраст уже далеко не тот. Прихожу по воскресеньям на прокат, общаюсь с лошадьми и катаюсь так, как умею, в режиме "лайт". Хотелось бы вам этого или нет. Ни кому спину не сбила, плечи не вывернула, рот не порвала. Хотя и не читала ваших трактатов.

И последний вопрос: а вы почему до сих пор не на Олимпиаде? Или те, кого вы курируете? Теория или практика на основе этой теории дает осечку?

 Отправлено: 10.07.14 14:55. Заголовок: Ovasan да, так обо..

Ovasan

да, так обо мне еще не отзывались... Ovasan пишет:

цитата:

вашего менторского тона... И самолюбования

У меня обычно благодарности пишут за новую информацию, и конфеты дарят. Ну да ладно. Думала вам хоть сколько-нибудь интересна беседа, видимо ошибалась.

Ovasan пишет:

цитата:

И последний вопрос: а вы почему до сих пор не на Олимпиаде

Ответ будет долгий, и связанный с особенностями моего "мощного" как вы выразились коня. Можете не читать, если не нравится способ выражения моих мыслей. 8 лет назад это был худой заморенный заезженный колхозниками конь с большой психологический травмой. Мне его подарили. В силу того, что от тренеров мне пришлось отказаться (говорили "да он урод! это бесперспективность даже для проката! Да мы бы его и за 5 тысяч деревянных не купили!!" ) пришлось читать "трактаты", писать вопросы активистам из других стран и вообще заботиться прежде всего о надорванном здоровье коня. По состоянию здоровья моей лошади и только лишь поэтому, я отказалась от конкурной работы, хотя сердце лежало к ней, и занялась оздоровительной выездкой. Были пробы и ошибки. Были сильные проблемы во взаимоотношениях при работе в руках, с ударами копыт и синяками по всему телу. Мне предлагали коня отдать. Продать. Это меня не остановило. Была перелопачена масса литературы, просмотрены вебинары. После года работы эта лошадь уже была не похожа на ту, что мне досталась. Извините, если это кажется хвастовством. Мне говорили "какой он покладистый с тобой, а еще молодой жеребец, а вот у нас есть лошадь, которая в денник не пускает, посмотри пож-ста... " После шести лет каждодневной работы дырки на шее (да, у него разрывы мышц) обросли мышцами, которые облегчили ему сгибания, качество аллюров улучшилось, конь перестал жаловаться на суставы. Нам нравится проводить время вместе, это без прикрас самая воспитанная лошадь на конюшне, несмотря на то, что это жеребец. Спорт? Да, для себя. Для закрепления того, что наработано. Мы успешно выступили среди любителей в 2012 году, сейчас мы готовимся на Малый Приз. Если у Него случится срыв или ухудшится здоровье, я не буду выступать.
На Олимпиаду мы никогда не попадем, как бы я ни ставила аллюры, ни раскрепощала коня... Он останется помесью. Современный спорт это борьба разведения прежде всего.
жалко ли мне? Нет, ни капельки. Я знаю, чего достигла, и это видят люди, которые знают мою лошадь.
Касаемо моих подопечных.. Вы знаете, ко мне часто обращаются люди, у которых есть проблемы во взаимопонимании с их лошадьми. Наш край богат по спорту хорошими тренерами, у нас локализован офис ФКСР, поэтому моя подготовка в данном плане бессмысленна для тех кто хочет в большой спорт. Я не претендую...Но людям, которые хотят раскрепоститься в седле, либо улучшить взаимоотношения со своими лошадьми - да, помогаю. Безвозмездно. Мне симпатичны люди, которые хотят научиться. И глядя, какими гармоничными становятся их лошади и их вазимоотношения с ними, мне очень приятно.

Ovasan пишет:

цитата:

Ни кому спину не сбила, плечи не вывернула, рот не порвала

Интересно, где ж это вы прочли, что я вас обвиняю в этом? Впрочем, каждый хочет видеть только то что хочет.

 Отправлено: 10.07.14 15:27. Заголовок: Elleonora Вот тепе..

Elleonora

Вот теперь - СПАСИБО! Сняли корону - и я смогла рассмотреть ЧЕЛОВЕКА!
Юношеский максимализм пройдет, останется любовь к лошадям и лояльность к непохожим на вас людям...

 Отправлено: 31.07.14 20:07. Заголовок: В начале июля к Тать..

В начале июля к Татьяне приезжала в гости подруга и в воскресенье мы ездили на СК "Сокол" покататься на лошадях.
Я на Кузеньке. Подтягиваю подпругу. Жара была нереальная, даже в 10 утра. Прикольно: краги поверх сандалий. Как спартанский воин.



Солнце в зените, хотя еще утро. Мне нравится ездить над обрывом. Вид - нереальный. Енисей - как на ладони...

 Отправлено: 31.07.14 20:13. Заголовок: Ну, как водится, гру..

Ну, как водится, групповое фото: Я на Кузе, Наташа на Фионе и Татьяна на Флоре.



Кузя что-то забоялся кобыл, не захотел протискиваться в показавшийся узким ему проход



пришлось завернуть его, пристроиться с другой стороны





Вот такой он, Кузя - член на пузе. Жеребец, называется, а кобыл - боится...

 Отправлено: 31.07.14 20:23. Заголовок: После катания, как в..

После катания, как водится, расседлали лошадей и пошли их пасти. Красота!













Скрытый текст

Все было бы просто великолепно, если бы не аллергия на цветущий донник...

 Отправлено: 01.08.14 21:57. Заголовок: Ovasan , Оля, может ..

Ovasan , Оля, может подскажешь, где у нас можно покататься на лошади не в леваде, а на природе, по лесу, полю.
Давно не сидела в седле, очень скучаю по коням.

 Отправлено: 01.08.14 22:07. Заголовок: Прям по Васнецову, т..

Прям по Васнецову, три богатыря(ши)!!!

 Отправлено: 01.08.14 22:29. Заголовок: Вот, чтоб не сильно ..

Вот, чтоб не сильно скучать, картинки рисую пока, прошу строго не судить, это всего лишь хобби.

 Отправлено: 01.08.14 22:51. Заголовок: :sm15: :sm36: :sm..

 Отправлено: 02.08.14 19:10. Заголовок: Обалдеть! Лариса, эт..

Обалдеть! Лариса, это очень круто! Я раньше тоже очень хорошо рисовала, карандашом и акварелью. Много раздаривала, в школе и в институте. Уже давно кисточку в руках не держала. Раньше, как садилась рисовать - все, время для меня останавливалось! Я не понимала, кто - я и где - я...
Вот пойду на пенсию...

Лариса, по полю и лесу можно покататься на Конном дворе в Емельяново
http://www.24horse.ru/
Мы там пару раз с коллегами проводили корпоративки. Для клиентов и для себя. На рабочем компе есть фотки. Выложу в понедельник. Очень понравилось...

 Отправлено: 02.08.14 22:34. Заголовок: Lorygriff Супер рис..

Lorygriff
Супер рисуете!! А покататься можно тут, именно верховая прогулка на природе)) ближе и дешевле чем в Емельяново))
https://vk.com/ourhorseourlife

 Отправлено: 03.08.14 09:13. Заголовок: LadyLynx, Ovasan, За..

LadyLynx, Ovasan, Закобяка спасибо за отзывы, о моем скромном творчестве, может созрею когда, создам темку, покажу свои работы.

Ovasan пишет:

цитата:

Мы там пару раз с коллегами проводили корпоративки. Для клиентов и для себя. На рабочем компе есть фотки. Выложу в понедельник. Очень понравилось...

Очень интересно было бы посмотреть.

Закобяка, посмотрела по ссылке, это в Дрокино? Немного не понравилось, что седла кавалерийские, не люблю я их, но может там есть и спортивные?