Отправлено: 10.12.09 21:31. Заголовок: немного "лошадиного"... (продолжение)

 Отправлено: 26.06.14 20:01. Заголовок: Ovasan пишет: по эт..

Ovasan пишет:

цитата:

по этому мы можем наблюдать целые табуны диких независимых лошадей везде

лошадь находится в зависимости от человека, по части питания и проживания под крышей, мало кто из настоящих пород приспособлен для жизни на открытом воздухе, все они выведены для разных дисциплин. Только поверьте, лошадь не понимает этой зависимости :))
Касаемо ведомого существа, попробуйте подойти с этой мыслью к молодому трехлетнему необъезженному жеребцу, либо к косячному, уверяю вас, он докажет зубами и копытами обратное мнение насчет "зависимости", сахар в кармане тоже не будет являться вашим преимуществом.
Ходя в прокат зачастую вы имеете дело с лошадьми, выполняющими рутину, привыкшими к такому образу жизни и к условностям, пашущим помногу часов в сутки, поэтому создающими впечатление покорных и послушных "зависимых" :))))))))

Единственные слова, которые вы написали верно в вашем посте, это слова о доверии, только для начала это доверие надо завоевать, без разницы, росла лошадь рядом с человеком или нет. Поверьте, для многих лошадей, взятых из табуна, это сделать зачастую даже проще, чем завоевать доверие у коня, не обученного "правилам приличия" в табуне, понимающего насколько хрупок может быть человек. Методы коррекции таких лошадей зачастую куда более радикальны.
Через коррекцию рано или поздно проходят все лошади, разве что кобылы немного покладистей чем жеребцы, хотя и у них есть особенность добиваться своего только исподтишка

Пиньон (на видео выше) не растил своих лошадей с малолетства, каждая из них отобрана во вполне сознательном возрасте.

 Отправлено: 26.06.14 20:29. Заголовок: Elleonora пишет: по..

Elleonora пишет:

цитата:

попробуйте подойти с этой мыслью к молодому трехлетнему необъезженному жеребцу

Как говорят на Украине: "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька". Я писала совершенно о другом. При чем здесь табунный необъезженных жеребец? Не понимаю, что вас так задело в моем посту, но давайте останемся каждый при своем мнении.

 Отправлено: 26.06.14 20:37. Заголовок: Ovasan пишет: При ..

Ovasan пишет:

цитата:

При чем здесь табунный необъезженных жеребец?

конечно же каждый останется при своем мнении, я не пытаюсь вам ничего доказать, я просто рассказываю о своем опыте и правде жизни :) Меня не задел ваш пост, еще раз :) я лишь доношу правду жизни о мнимой "зависимости" лошадей. На завоевание доверия 8 лет назад с моим конем ушло 3 года. Я все -таки этого добилась, и моя лошадь теперь может даже лечь при мне, а это для лошадей равносильно смерти. С проблемными лошадьми, с которыми мне доводилось работать и выводить их на тот уровень, когда конь бесконфликтно позволяет до себя дотронуться и чистить себя, а так же моционить себя, все происходило примерно так же. Много работы, много обьяснений на доступном для лошади языке.
Когда лошадь вовлекается в рутину работы, многое сглаживается, но стоит ей зажить в режиме 30-40 минут работы для мозгов и 2-3 часа выгула в поле при правильном кормлении и психологическом комфорте, она тут же начинает показывать свою натуру, лезть на шею и плеваться сверху ядом :))) У кого то раньше, у кого-то позже. Если лошадь стара, то возможно, она не будет этого делать, но проверки будут в любом случае постоянными. Все хотят быть альфой :) особенно жеребцы.

 Отправлено: 26.06.14 20:39. Заголовок: Собственно поэтому П..

Собственно поэтому Пиньон восхищает работой на свободе. Это колоссальный пласт времени и трудозатрат, на каждую из лошадей.
Посторонних от конного мира людей восхищает синхронность и свобода, конник же видит адский постоянный труд, который достоин оваций.

 Отправлено: 27.06.14 07:37. Заголовок: Elleonora пишет: он..

Elleonora пишет:

цитата:

она тут же начинает показывать свою натуру, лезть на шею и плеваться сверху ядом :)))

Даже не знаю, как это прокомментировать...

 Отправлено: 27.06.14 15:45. Заголовок: Ovasan пишет: Эт..

Ovasan пишет:
[quote]`

Это не надо комментировать, это для справки =) у табунных животных все оч строго с иерархией. Если ты слабак (и это не касается (!!) физической силы) то тебя можно отодвинуть назад а дальше "разделяй и властвуй"))
Может быть слышали что лошадь каждого человека по обыкновению "проверяет". А вдруг ты поддашься?)

 Отправлено: 27.06.14 16:42. Заголовок: Elleonora пишет: Мо..

Elleonora пишет:

цитата:

Может быть слышали что лошадь каждого человека по обыкновению "проверяет"

Слышала, и на себе испытывала... Но вот чтоб ядом сверху на человека брызгали - не разу не слыхала... А вот о преданности лошадей человеку не раз читала. И как спасали хозяев, бывало, тоже читала. Врали авторы?

Интересно, как же все таки человечеству удалось выжить в неравной борьбе с табунными жеребцами? А? Вот вопрос века....

 Отправлено: 27.06.14 16:57. Заголовок: Ovasan пишет: Пре..

Ovasan пишет:
[quote]`
Преданность?))) почитайте Филлиса.. У него есть прекрасные пассажи про морковь.
А зачем человеку сражаться с табунными жеребцами, в них изначально веса в 10 раз больше))))
Человек с лошадью договаривался, на доступном для нее языке. Вы видимо читаете между строк об отсутствии физического воздействия для работы с лошадьми. Там все куда как проще, просто надо знать язык тела ;-)

 Отправлено: 27.06.14 17:03. Заголовок: Статья

А да! Хочу еще отдельно сказать о лошадях, которые хорошо взаимодействуют с одними людьми и оч плохо с другими, к примеру мой кидается на посторонних. Но не от великой преданности, а потому что работа, которую я с ним провожу для него логичней и он знает, что за определенные действия он получит премию, а если сделает неверно, будет повторять снова и снова. Все как и с собаками :) если ты логичен и последователен, партнерству быть!

 Отправлено: 27.06.14 20:13. Заголовок: Маэстро классики Ben..

Маэстро классики Bent Branderrup, креативное партнерство.
Не пользуется поводом вообще, лошадь полностью управляется от корпуса либо от тактильных прикосновений хлыстом при работе в руках, готовая сотрудничать. Это прекрасные кадры, символизирующие глубокое взаимопонимание и единые цели в тандеме всадник-лошадь.

 Отправлено: 08.07.14 22:14. Заголовок: Нас немного поснимал..

Нас немного поснимала Нина Лопатина,
я и мой замечательный жеребец Тамерлан

 Отправлено: 08.07.14 23:05. Заголовок: Elleonora пишет: я ..

Elleonora пишет:

цитата:

я и мой замечательный жеребец Тамерлан

Ух ты!

 Отправлено: 09.07.14 07:23. Заголовок: Elleonora пишет: Не..

Elleonora пишет:

цитата:

Не пользуется поводом вообще

Тоже читала онем. Однако на всех фото лошади в уздечках и недоуздках. Спрашивается: зачем? Если всадник не пользуется уздечкой, то он ее и не надевает на коня.







К сожалению, не знаю имен этих людей, потырено с и-нета.

 Отправлено: 09.07.14 07:30. Заголовок: Elleonora , фото с Т..

Elleonora , фото с Тамерланом - просто великолепны! Очень красивый жеребец! Мощный, харизматичный такой, прям энергетику чувствуешь через фото...
Окрас необычный, это серебро у него пробивает по гнедому?

 Отправлено: 09.07.14 09:12. Заголовок: Ovasan про Бента, эт..

Ovasan про Бента, это классика. В классике принято подсказывать лошади корпусом, но угол наклона задается именно железом. Разово :)
Мы по этому же принципу работаем с Тамерланом. То есть повод получается в базовых движениях не работает, но он нужен для коррекции и для подсказки рамки (низкий сбор, средне-низкая рамка, высокий сбор и т.п.)

Кордео прикольная вещь, но в некоторых элементах лошади просто физически невозможно объяснить, что сейчас требуется высокий затылок. Это можно сделать только на железе.
Классики так же любят использовать именно в этих целях один мундштук (без доп.трензеля), так как железо используется в работе разово и в этих вариантах по прямому назначению (угол постава затылка).
С Тамерланом мы тоже доросли-таки до этого уровня :) приятно знать, что лошадь рулится кончиками пальцев

На кордео практикуем, и еще любим работать на недоуздке + 1 повод (для коммуникации), обычно проверяю, насколько лошадь усвоил работу на железе, но сложных элементов не делаем (принимания, боковые, и т.п.)

Мы рабикано :) это гнедой с проседью.

родители были разных мастей.

 Отправлено: 09.07.14 09:13. Заголовок: Танчик :sm17: :sm2..

Танчик

 Отправлено: 09.07.14 09:16. Заголовок: Ovasan кстате. Замет..

Ovasan кстате. Заметила по фоткам на корео - ни у одной лошади нет правильного положения спины (мячеобразного) Это оч плохо, т.к. при прогнутой спине носить вес всадника для коня то же самое что человеку взваливать на выгнутую назад спину мешок картошки, это вредно для длинных мышц которые идут вдоль позвоночника, и ведет к зажатости позвонков по итогу. ИМХО (и не только имхо :)) для начала лошадь надо обучить правильно носить всадника без ущерба себе, а потом кататься на веревочке.

 Отправлено: 09.07.14 10:40. Заголовок: Elleonora пишет: ни..

Elleonora пишет:

цитата:

ни у одной лошади нет правильного положения спины

На фото - всего лишь один момент свободно скачущей лошади... Не в манеже, а на воле по грунту... Без намека на элементы выездки...

 Отправлено: 09.07.14 11:34. Заголовок: Ovasan пишет: да..

Ovasan пишет:
[quote]`

да дело не в выездке, а в условном "мешке картошки" на спине. Регулярные прогулки подобного рода разрушают мышцы, из-за чего в 15 лет лошадь превращается в инвалида.
Лошадь не была рождена для того, чтобы носить +45 и выше килограмм у себя на хребте, к этим нагрузкам специально готовят, долго обьясняют молодой незаезженной лошади как правильно расслаблять спину и вытягиваться и округляться под весом всадника. Это актуально не только для последующей выездковой работы, но и для прыжков, кросса, попокатания и любой активности, связанной с ездой верхом. Представьте, что вы профессиональный грузчик, каждодневно выполняющий свою работу, но к сожалению, не знающий как правильно поднимать тяжести (тяжести мы берем слегка выгибая позвоночник, в "скрюченном" положении, и только потом выпрямляемся, а если груз велик, то в шарообразном состоянии несем его до конечной точки). Так вот если вы не знаете, как носить тяжести правильно, через некоторое время вас будут преследовать боли в спине, затем ногах, и увы и ах опорно-двигательный аппарат будет разрушаться.

Лошади могут молчаливо и терпеливо сносить боли в мышцах и ногах подобного рода.

Поэтому думающий всадник прежде чем сесть на лошадь, подумает как обеспечить свое существование там на спине без лишнего дискомфорта. Свободно скакать лошади любят, к сожалению, не с нами на спине. Но любовь к движению, заложенная с детства, заставляет их двигаться даже с определенной дозой дискомфорта. Поэтому же часто можно видеть как лошади, страдающие от хромоты по тем или иным причинам (ушиб, ревматизм, артрит, гниющая стрелка и остальной анатомический "букет") превозмогая боль все же бегают в леваде.

 Отправлено: 09.07.14 11:58. Заголовок: Elleonora пишет: Ло..

Elleonora пишет:

цитата:

Лошадь не была рождена для того, чтобы носить +45 и выше килограмм у себя на хребте

Сколько лет, ой, простите, уже веков лошадь приручена человеком? И специально для работы, замечу, приучена. Сколько уже веков ведется селекция верховых пород? А начиналось-то все еще когда рыцари в доспехах ездили...

Средняя верховая лошадь весит в 10 раз (ну, в 8 точно) тяжелее среднего всадника (без доспехов ). И если бы люди на моих фото сидели как "мешки картошки", они бы вылетели со спины лошади примерно на втором-третьем такте галопа.
Если вы хоть раз ездили без седла, то согласитесь со мной, что неопытному, не правильно сидящему человеку гоооораздо больнее в этом случае, чем лошади...